Поезд! Впервые в России

[DELETED]

Миклухо Маклай писал(а) Tue, 17 March 2015 23:28

В прошлом году было тысяч 40 участников? Ну, значит, надо хотя бы 40 электричек!!!

если с учетом телезрителей и прочих зевак,тогда да,даже больше

не пишите чушь
1)в вагон влезает от силы 50-70 байкеров с байками
2) в прошлом году было ~6тыс участников.и это был рекорд за все годы

[Д.Ю.]

Сейчас пересчитает же

[ppnikpa]

По хорошему надо отжать где-то вагон и потренироваться сколько и как влезет, как и в каком порядке проводит погрузки, какой максимально доступный темп погрузки. Практика показывает, что тренировка решает многие проблемы. Уверен, что при грамотном использовании пространства в поезд из 10 вагонов влезло бы и 1000 человек. А при так называем строгом подходе и все 2000. Тем более до Рощино недалеко да без остановок.

Просто надо поработать над этим. С другой стороны задача провезти всех желающих в конкретном поезде не ставится. А строгий подход требует отсутствия альтернативно одарённых или метода возврата их из альтернативной реальности на грешную землю.

Тем не менее тренировка полезна. Она позволит чётко понимать сколько мест, как и куда можно ставить багаж, как пронумеровать места, на сколько и на какие группы разбить посадочные талоны, к какому часу каким группам пребывать. Тайминг вообще очень важен. Группы с местами ближе к центру вагонов должны прибывать раньше, те кому долго идти по платформе надо писать на билете -2 минуты к расчётному времени.

Так то всё оно и само организуется, но на всё это само придётся давать огромный припуск, сиречь умножать на "коэффициент нашего незнания" и в поезд войдёт мало.

[indi]

Змей Гуревич писал(а) Tue, 17 March 2015 22:13

Это как в программировании бывает менеджер по поиску проблем в софте. Который с утра до вечера ломает свой софт

Никакой менеджер ничего сломать не сумеет. Для этого инженер нужен, инженер по качеству софта.

[Ytsejamm3r]

indi писал(а) Wed, 18 March 2015 09:17

Змей Гуревич писал(а) Tue, 17 March 2015 22:13

Это как в программировании бывает менеджер по поиску проблем в софте. Который с утра до вечера ломает свой софт

Никакой менеджер ничего сломать не сумеет. Для этого инженер нужен, инженер по качеству софта.

Менеджеры как раз таки, бывает, ломают софт в самых непредсказуемых местах, выполняя непредусмотренную разработчиками и QA последовательность действий

[hidden_ab]

indi писал(а) Wed, 18 March 2015 09:17

Никакой менеджер ничего сломать не сумеет. Для этого инженер нужен, инженер по качеству софта.

Менеджер не сломает, менеджер испортит. (ц)

[PaaLadin]

indi писал(а) Wed, 18 March 2015 09:17

Змей Гуревич писал(а) Tue, 17 March 2015 22:13

Это как в программировании бывает менеджер по поиску проблем в софте. Который с утра до вечера ломает свой софт

Никакой менеджер ничего сломать не сумеет. Для этого инженер нужен, инженер по качеству софта.

Ну вообще это называется ревёрс-инжинер. Так, к слову.

[PaaLadin]

йохан писал(а) Tue, 17 March 2015 14:28

А по ссылкам некоторых интернет-ресурсов можно попасть на неофициальную страничку Открытия 2014. С Велосипедами Велодрайв и Павлом Семёновым.

http://kudago.com/spb/news/v-gorode-zapustyat-poezd-dlya-velosipedistov529/

Это всё неадекватные журналисты, что поделать.
Пожалуй поправлю инфу на страничке, чтобы не вводить людей в заблуждение.

[Consigliere]

ppnikpa писал(а) Wed, 18 March 2015 02:11

По хорошему надо отжать где-то вагон и потренироваться сколько и как влезет, как и в каком порядке проводит погрузки, какой максимально доступный темп погрузки. Практика показывает, что тренировка решает многие проблемы. Уверен, что при грамотном использовании пространства в поезд из 10 вагонов влезло бы и 1000 человек. А при так называем строгом подходе и все 2000. Тем более до Рощино недалеко да без остановок.

продолжение

Просто надо поработать над этим. С другой стороны задача провезти всех желающих в конкретном поезде не ставится. А строгий подход требует отсутствия альтернативно одарённых или метода возврата их из альтернативной реальности на грешную землю.

Тем не менее тренировка полезна. Она позволит чётко понимать сколько мест, как и куда можно ставить багаж, как пронумеровать места, на сколько и на какие группы разбить посадочные талоны, к какому часу каким группам пребывать. Тайминг вообще очень важен. Группы с местами ближе к центру вагонов должны прибывать раньше, те кому долго идти по платформе надо писать на билете -2 минуты к расчётному времени.

Так то всё оно и само организуется, но на всё это само придётся давать огромный припуск, сиречь умножать на "коэффициент нашего незнания" и в поезд войдёт мало.

[Lexx98]

Consigliere писал(а) Wed, 18 March 2015 11:21

ppnikpa писал(а) Wed, 18 March 2015 02:11

По хорошему надо отжать где-то вагон и потренироваться сколько и как влезет, как и в каком порядке проводит погрузки, какой максимально доступный темп погрузки. Практика показывает, что тренировка решает многие проблемы. Уверен, что при грамотном использовании пространства в поезд из 10 вагонов влезло бы и 1000 человек. А при так называем строгом подходе и все 2000. Тем более до Рощино недалеко да без остановок.

продолжение

Просто надо поработать над этим. С другой стороны задача провезти всех желающих в конкретном поезде не ставится. А строгий подход требует отсутствия альтернативно одарённых или метода возврата их из альтернативной реальности на грешную землю.

Тем не менее тренировка полезна. Она позволит чётко понимать сколько мест, как и куда можно ставить багаж, как пронумеровать места, на сколько и на какие группы разбить посадочные талоны, к какому часу каким группам пребывать. Тайминг вообще очень важен. Группы с местами ближе к центру вагонов должны прибывать раньше, те кому долго идти по платформе надо писать на билете -2 минуты к расчётному времени.

Так то всё оно и само организуется, но на всё это само придётся давать огромный припуск, сиречь умножать на "коэффициент нашего незнания" и в поезд войдёт мало.

[Invisibles]

Consigliere писал(а) Wed, 18 March 2015 11:21

Сильно сомневаюсь и про 1000, а 2000 - точно фантастика. Разве что без людей и велосипеды складывать штабелями, а потом получить вмятины на рамах, царапины, гнутые спицы, потерянные фары, столики для компов и прочее, и прочее.

А я бы "запретил" все эти столики, фонарики, сумки и т.д. Нужны, бери с собой и цепляй в Рощино.

[TeCHno_mk_II]

Сегодня ехал пересчитывал.
Вагон. 18 полок. На каждую, не мешая друг другу и не царапая друг друга, влезает по две кошки два байка (за седло, рулем вниз).
Это 36. Они залезают в первую очередь.
Еще 8 - в проход. Залезают вторыми.
По 4 коня в тамбур. Размещаются последними.
Итого 52.
520 на состав... но голова и хвост короче за счет кабины машиниста.

[BelGarion]

TeCHno_mk_II писал(а) Wed, 18 March 2015 13:23

Сегодня ехал пересчитывал.
Вагон. 18 полок. На каждую, не мешая друг другу и не царапая друг друга, влезает по две кошки два байка (за седло, рулем вниз).
Это 36. Они залезают в первую очередь.
Еще 8 - в проход. Залезают вторыми.
По 4 коня в тамбур. Размещаются последними.
Итого 52.
520 на состав... но голова и хвост короче за счет кабины машиниста.

в тамбур старый 4 штуки,да и то по факту 5-6 влезает, новые тамбура больше на "ДЖ" по 6 ставили и место оставалось ,
если между скамейками вешать по 3 вела и еще пару ставить,то влезет еще больше.
ИМХО, лучшеб платформы были) Изменено 19 марта 2015 г. пользователем terra

[Kimber1]

TeCHno_mk_II писал(а) Wed, 18 March 2015 13:23

Сегодня ехал пересчитывал.
Вагон. 18 полок. На каждую, не мешая друг другу и не царапая друг друга, влезает по две кошки два байка (за седло, рулем вниз).
Это 36. Они залезают в первую очередь.
Еще 8 - в проход. Залезают вторыми.
По 4 коня в тамбур. Размещаются последними.
Итого 52.
520 на состав... но голова и хвост короче за счет кабины машиниста.

На полки за седло вешать нельзя: оборвётся полка. Пять- десять велосипедов выдержит, а когда вся будет завешана - не выдержит. Надо ставить в "купе", при разумной установке в каждое влезет штук 8, итого 72 велосипеда. Велосипедистам придётся сидеть по четыре на лавке. если забить на пожарную безопасность и один из тамбуров каждого вагона забивать лисапедами до отказа, а второй наполовину, оставляя проход, то ещё штук тридцать поместится.
А 50 велосипедов мы помещали в кузов военного камаза, он намного меньше вагона электрички )))
ПыСы: Да, но для этого надо самоорганизоваться, выделить ответственных за погрузку и не ныть "ай, мой велосипедик невежливо прислонили к грязненькой стеночке", а отдать велосипед, пойти и молча сесть, куда покажут. Изменено 18 марта 2015 г. пользователем Kimber1

[TeCHno_mk_II]

Задача как сформулирована?
"Увезти как можно больше народу"
или
"Увезти как можно больше народу с сохранением комфорта поездки"
?

[alex_raum]

Зоопарк просто получается

[ProteKtor]

alex_raum писал(а) Wed, 18 March 2015 16:27

Зоопарк просто получается

Поясните.

[indi]

ProteKtor писал(а) Wed, 18 March 2015 16:32

alex_raum писал(а) Wed, 18 March 2015 16:27

Зоопарк просто получается

Поясните.

[ppnikpa]

Мне кажется, основная ошибка в рассуждениях большинства отписавшихся по теме поезда состоит в том, что они полагают участников пробега сидящими.

А между тем это вовсе не обязательно. Расстояние до станции Рощино со всеми остановками электричка проходит согласно расписания за 1 час. Учитывая как она там ползёт, то специальный состав да без остановок легко уложится в 30 минут. Очевидно, поедут в Рощино отнюдь не инвалиды и пенсионеры так что отстоять полчасика для них ни о чём, многие и так не стали бы садиться, да и потом насидятся.

Если же мы учтём этот факт и прикинем размещение велосипедов исходя из него, то ситуация поменяется радикальным образом. Изменено 18 марта 2015 г. пользователем ppnikpa

[Д.Ю.]

PaaLadin писал(а) Wed, 18 March 2015 11:06

йохан писал(а) Tue, 17 March 2015 14:28

А по ссылкам некоторых интернет-ресурсов можно попасть на неофициальную страничку Открытия 2014. С Велосипедами Велодрайв и Павлом Семёновым.

http://kudago.com/spb/news/v-gorode-zapustyat-poezd-dlya-velosipedistov529/

Это всё неадекватные журналисты, что поделать.
Пожалуй поправлю инфу на страничке, чтобы не вводить людей в заблуждение.

Заблуждение там до сих пор. Организатор -- Велосипеды Велодрайв. Фу.

[Slider_spb]

Хочу видеть фотки этого поездного велосипедного тетриса, не забудьте сфотать

[Kimber1]

ppnikpa писал(а) Wed, 18 March 2015 18:19

Мне кажется, основная ошибка в рассуждениях большинства отписавшихся по теме поезда состоит в том, что они полагают участников пробега сидящими.

А между тем это вовсе не обязательно. Расстояние до станции Рощино со всеми остановками электричка проходит согласно расписания за 1 час. Учитывая как она там ползёт, то специальный состав да без остановок легко уложится в 30 минут. Очевидно, поедут в Рощино отнюдь не инвалиды и пенсионеры так что отстоять полчасика для них ни о чём, многие и так не стали бы садиться, да и потом насидятся.

Если же мы учтём этот факт и прикинем размещение велосипедов исходя из него, то ситуация поменяется радикальным образом.

Розовый, выдыхай!!!
Электрички не шашки, друг через друга перепрыгивать не умеют. А менять расписание всей ветки, как под аллегро, 146% не будут, это уже перебор.

[Kimber1]

Змей Гуревич писал(а) Tue, 17 March 2015 19:31

Дядя Гриша писал(а) Tue, 17 March 2015 18:51

terra писал(а) Tue, 17 March 2015 18:42

Миклухо Маклай писал(а) Tue, 17 March 2015 18:40

Ажиотаж вокруг этого поезда невиданный. В других городах и пабликах, совсем не связанных с велосипедом пишут. Боюсь, сломают этот паровоз велосипедисты. Для всех желающих надо бы хотя бы десяток поездов.

Этот поезд НЕ ДЛЯ ВСЕХ желающих, этот факт горе-СМИ упускают.

Страшно себе представить, сколько помоев выльется на Змея и Co после открытия, от всех невлезших и к ним примкнувших.

А Змей еще не отмылся от дерьма за прошлое. У меня слоями наслоилось уже

Я лично видел, как Змей позорно увильнул от открытия, поедая копченого лосося на южном берегу Ледовитого океана.

[Kimber1]

ppnikpa писал(а) Wed, 18 March 2015 02:11

По хорошему надо отжать где-то вагон и потренироваться сколько и как влезет, как и в каком порядке проводит погрузки, какой максимально доступный темп погрузки. Практика показывает, что тренировка решает многие проблемы. Уверен, что при грамотном использовании пространства в поезд из 10 вагонов влезло бы и 1000 человек. А при так называем строгом подходе и все 2000. Тем более до Рощино недалеко да без остановок.

Просто надо поработать над этим. С другой стороны задача провезти всех желающих в конкретном поезде не ставится. А строгий подход требует отсутствия альтернативно одарённых или метода возврата их из альтернативной реальности на грешную землю.

Тем не менее тренировка полезна. Она позволит чётко понимать сколько мест, как и куда можно ставить багаж, как пронумеровать места, на сколько и на какие группы разбить посадочные талоны, к какому часу каким группам пребывать. Тайминг вообще очень важен. Группы с местами ближе к центру вагонов должны прибывать раньше, те кому долго идти по платформе надо писать на билете -2 минуты к расчётному времени.

Так то всё оно и само организуется, но на всё это само придётся давать огромный припуск, сиречь умножать на "коэффициент нашего незнания" и в поезд войдёт мало.

Тут главное человеческий фактор. При желании опытные велосипедисты могут упихаться и 150 велочеловек в вагон, а нубов и 40 штук не влезет.

[ppnikpa]

Согласен человеческий фактор имеет значение. Но ещё большее имеет наличие возможности обрести чёткое понимание того, что каждый должен делать, плюс жёсткая привязка по времени.

Пока же обрести такое понимание никак нельзя. Каждый будет вынужден полагаться на небольшой и совершенно случайный, не систематизированный опыт, свой или, что хуже, заимствованный без возможности проверки. И весь этот опыт почти совершенно неприменим для данного случая и требует пересмотра по всем пунктам. Начиная от того как заходить в вагон и заканчивая тем кто должен зайти последним.

Разница между случаем когда 20-30 велосипедисты едут на общих основаниях и тем, когда собирается специальный состав исключительно для велосипедистов колоссальна. Её можно сравнить с разницей между отдыхающими, плещущимися рядом с пляжем, и заплывом 4 по 100. Вещи никак не связанные между собой, кроме как тем, что и там и там присутствует велосипед и поезд. И да 4 по 100 можно проплыть и тем, кто на пляже, но и результат будет соответствующий. Но даже минимальная тренировка радикально улучшит время такого заплыва. Так и минимальная тренировка радикально повысит вместимость состава, скорость посадки и высадки. А также повысит уровень комфорта и спокойствия участников.

Понятно, всем тренироваться не получится, но отжать списанный вагон и обрести человек 30 добровольцев с некоторым количеством малоценного инвентаря реально. Во всяком случае есть ненулевая вероятность. И на основании полученных результатов сделать инструкцию по посадке высадке размещению, можно даже с видео, сейчас записать видео стало совсем легко. А заодно рассчитать вместимость разметить сектора посадки и прочее.

К слову, надо бы сделать форму предварительной заявки. В которой обязательно указать отдельной строкой тип велосипеда. Что бы прикинуть количество потенциальных складных и вообще потенциально сколько народу может пожелать заявиться. Изменено 18 марта 2015 г. пользователем ppnikpa