Объясните: оборудование выше классом Deore XT и Deore XTR

[Аноним1]

Объясните, какое оборудование для велосипедов MTB выше классом Deore XT и Deore XTR?
Вообще можете перечислить оборудование Shimano от низшего к высшему. Изменено 2 февраля 2015 г. пользователем terra

[larsev]

http://vkatim.ru/publ/raznye_materialy/stati_i_zametki/shimano_klassifikacija/7-1-0-26

http://trenager.ucoz.com/publ/stati_o_velosipedakh/obzor_grupp_velosipednogo_oborudovanija_shimano/6-1-0-196 Изменено 30 января 2015 г. пользователем larsev

[Аноним1]

Этот велосипед http://mountainpeaks.ru/catalog/velosipedy/velosiped_cube_attention_29_2015_29/ лучше чем http://www.ktmbikes.eu/ktm-bikes/eshop/2-1-BIKES/2-2-BIKES-29/5/853-KTM-Ultra-Fire-29-2015 ?

[Nodens]

Pablo Marques писал(а) Fri, 30 January 2015 21:12

Вообще можете перечислить оборудование Shimano от низшего к высшему.

1)sis - неработающие заменители переключателей из штампованного железа... раньше были никелированные блестящие, теперь вообще какая-то оцинковка вечно ржавая. Так же одноразовые грипшифты из говна.
2)tourney - говно из пластмассы и картона
3)acera/altus - то же самое только вместо пластмассы силумин
4)alivio - оно работает, правда при интенсивном использовании живёт плохо и недолго.
5)deore - то же аливио, только буковки другие, ломается с той же скоростью. Аналог - SRAM X5
6)LX - непонятная туристическая группа, совершенно неюзабельная в МТБ из-за комборучек с гигантской длины тормозными рычагами под хват всей пятернёй. Зато переклюки по качеству получше деора (не люфтят)
7.1)SLX - трейл/ам, отчасти эндуро, в меру прочно, в меру тяжело. аналог - SRAM X7
7.2)Hone - древняя фрирайдная группа, всё очень тяжёлое, неубиваемое и намного дешевле чем saint
7.3)Zee - начальный уровень для любительского ДХ, прочно и при этом дёшево (по меркам дх)
8)XT - полупрофессиональная группа, аналог SRAM X9
9.1)ХТЯ - профессиональная группа, ориентированная на кросскантри. Аналоги SRAM X0, также XX
9.2)Saint - как ХТЯ только для тех кто ездит вниз, аналог - SRAM X0 с буковками DH, в последние годы - XX1DH
10)Yumeya - пафосно-золотистое сверхдорогое хрен знает что которого никто не видел. Судя по тому что его не видно на гонках, он больше для понторезов нежели для гонщиков.

[iveco]

Сколько уже одинаковых тем создано про этот велосипед http://www.ktmbikes.eu/ktm-bikes/eshop/2-1-BIKES/2-2-BIKES-29/5/853-KTM-Ultra-Fire-29-2015 )

автор купи его уже .., )

[dunkelfalke]

Nodens писал(а) Fri, 30 January 2015 20:25

10)Yumeya - пафосно-золотистое сверхдорогое хрен знает что которого никто не видел. Судя по тому что его не видно на гонках, он больше для понторезов нежели для гонщиков.

у меня есть пара деталь yumeya. симпатичная белая гидролиния с не менее симпатичными титановыми винтами. карбоновая лапка для переклюка rd-m970, лежит как запасная. собственно говоря это не группа, а тюнинговые детали. на более новые модели чем xtr 2007 года yumeya не делали, поэтому ты и не видишь их нигде. Изменено 30 января 2015 г. пользователем dunkelfalke

[Alexis78]

Nodens писал(а) Fri, 30 January 2015 22:25

5)deore - то же аливио, только буковки другие, ломается с той же скоростью. Аналог - SRAM X5

8)XT - полупрофессиональная группа, аналог SRAM X9
9.1)ХТЯ - профессиональная группа, ориентированная на кросскантри.

Shelty писала, что деор должен нормально работать при нормальных тросах.

[dunkelfalke]

ну так это смотря для чего пользовать. деор достаточно хорош для ситибайков. но xt всё равно лучше. вообще, если деньги есть, надо брать xt или комбинацию xt-slx. манетки обязательно xt, так как только в них всяческие навороты типа multi release и instant release.

[Nodens]

Alexis78 писал(а) Fri, 30 January 2015 23:03

Shelty писала, что деор должен нормально работать при нормальных тросах.

только переклюки через несколько тыс км приобретают огромные люфты, а у переднего переклюка лапку люто пропиливает цепью (я такого даже у ашанопереклюков не видел) Ну и со срамом по работе конечно не сравнить, хоть там золотые тросы будут.

[Аноним1]

Sram хуже?

[AlexCrazy]

sram заметно лучше
но лучше его брать от X7 и выше

[iveco]

AlexCrazy писал(а) Fri, 30 January 2015 23:19

sram заметно лучше
но лучше его брать от X7 и выше

срам заметно лучше ., но большинство ездит на шимано )

[Nodens]

Pablo Marques писал(а) Fri, 30 January 2015 23:11

Sram хуже?

Задние переклюки срам лучше чем 9ск шимана, причём намного, насчёт 10ск не знаю. С 9ск шиманой разница огромна т.е. даже убитый переклюк Х7 переключает мгновенно, даже в грязи, при этом не теряет настройку т.е. настроил и забыл, про Х0 уже молчу. 9-ск шиману я себе (когда на у меня была) и друзьям затрахался настраивать, деору/оливию приходится настраивать раз в месяц или чаще, причём у пары знакомых девочек они теряют настройку даже если этот месяц велосипед простаивает.

С 10-ск переклюками возможен обратный расклад т.к. у 10-ск шиманы ход троса больше чем у 10-ск срама (чем больше ход троса тем точнее переключение) Изменено 30 января 2015 г. пользователем Nodens

[VORON]

Nodens писал(а) Fri, 30 January 2015 23:09

Alexis78 писал(а) Fri, 30 January 2015 23:03

Shelty писала, что деор должен нормально работать при нормальных тросах.

только переклюки через несколько тыс км приобретают огромные люфты, а у переднего переклюка лапку люто пропиливает цепью (я такого даже у ашанопереклюков не видел) Ну и со срамом по работе конечно не сравнить, хоть там золотые тросы будут.

Сталкивался с тем, что передний переклюк Deore через годик начал закисать и плохо двигаться, причем смазка-чистка особо не помогала. Такой же по конструкции и возрасту XT в тех же условиях работает как часики, даже смазывать не надо.

[VORON]

По группам - если совсем на пальцах, то для среднего катальщика в диапазоне от Alivio до XT (X5-X9 соответственно) качество примерно соответствует цене. Что ниже - УГ, что выше - очень дорого и ненамного лучше.

[Nodens]

VORON писал(а) Fri, 30 January 2015 23:26

По группам - если совсем на пальцах, то для среднего катальщика в диапазоне от Alivio до XT (X5-X9 соответственно) качество примерно соответствует цене. Что ниже - УГ, что выше - очень дорого и ненамного лучше.

Ну, я бы чуть сузил: деора/аливиё - докатать если оно уже есть и менять когда заглючит, данные переклюки это не то на что стоит тратить деньги. Ну а брать Х7-Х9 или аналоги от шиманы, SLX там или XT... шатуны брать точно SLX, а вот переклюки лучше срам. А вот тормоза с надписью SRAM(AVID) лучше не брать

[Shelti]

Alexis78 писал(а) Fri, 30 January 2015 23:03

Nodens писал(а) Fri, 30 January 2015 22:25

Shelty писала, что деор должен нормально работать при нормальных тросах.

Еще как. Скажу страшную вещь но у меня и аливия работала и передний еще проще. И все это не в версии вокруг дома. Не, с началом предметных катаний был вынесен не только мозг но потом научилась их готовить и даже менять на что то иное уже не хотелось....

[Михалыч Уфимский]

VORON писал(а) Fri, 30 January 2015 23:23

Сталкивался с тем, что передний переклюк Deore через годик начал закисать и плохо двигаться, причем смазка-чистка особо не помогала. Такой же по конструкции и возрасту XT в тех же условиях работает как часики, даже смазывать не надо.

Странно у меня передний переклюк Deore уже 4 год работает как часы, вчера вот отмыл его от сезонной грязи, перед тем как поставить на покрашенную раму, а смазывать зачем?

[Andrej]

VORON писал(а) Fri, 30 January 2015 23:23

Nodens писал(а) Fri, 30 January 2015 23:09

Alexis78 писал(а) Fri, 30 January 2015 23:03

Shelty писала, что деор должен нормально работать при нормальных тросах.

только переклюки через несколько тыс км приобретают огромные люфты, а у переднего переклюка лапку люто пропиливает цепью (я такого даже у ашанопереклюков не видел) Ну и со срамом по работе конечно не сравнить, хоть там золотые тросы будут.

Сталкивался с тем, что передний переклюк Deore через годик начал закисать и плохо двигаться, причем смазка-чистка особо не помогала. Такой же по конструкции и возрасту XT в тех же условиях работает как часики, даже смазывать не надо.

вообще говоря, если железо не обслуживать должным образом и руки из одного места, то да, требуется оборудование на пару уровней выше чтобы получить тот же результат.
передний деор с верхним хомутом был куплен году в 2005 примерно, до сих пор работает идеально.
задние деоры старые (не шедоу) ходят где-то 8-10 тысяч до момента появления заметного люфта рамки. ролики где-то за 6-7 тысяч сжираются на них до состояния "неплохо бы поменять, но еще походит". сколько оно проживет еще до окончательной смерти - не проверял )

[Ericine]

Nodens писал(а) Fri, 30 January 2015 22:25

1)sis - неработающие заменители переключателей из штампованного железа... раньше были никелированные блестящие, теперь вообще какая-то оцинковка вечно ржавая. Так же одноразовые грипшифты из говна.

На одном из моих велов передний переклюк - как раз sis. Манетка - деор, знать не знаю проблем особых) Но у меня да, блестящий, может сейчас и хуже. А грипшифты те - кал ещё тот, конечно.

[oalexandrova]

грипшифты надо брать срамовские. у меня срам атак 2-й год стоит.по 4-5 тыс летом и по 1000 зимой. работают как часики, только резинка с правой руки начинает протираться. а у шимы по моему вообще нет хороших(дорогих) грибов. мои первые (шимановские) не прожили и 2 лета

[Аноним1]

а почему все производители ставят shimano, а sram практатически не стивят "ашанбайки" типа KHS? Изменено 31 января 2015 г. пользователем Pablo Marques

[Nodens]

Pablo Marques писал(а) Sat, 31 January 2015 19:57

а почему все производители ставят shimano, а sram практатически не стивят?

Все производители это кто? Kona, Giant, Specialized, Turner, Norco, Transition и т.д.? Или стелсы с аффтарами?
На дроческопы всегда ставят шиману по причине отсутствия у срама оборудования дроческопного уровня (хотя изредка встречаются дроческопы с оборудованием SRAM X3). Нормальных а также топовых велосипедов от нормальных фирм на сраме не меньше чем на шимане, а с появлением привода 1х11 (группы ХХ1/Х01/Х1) срам захватил топовый сегмент.

[O`K]

Nodens писал(а) Sat, 31 January 2015 10:09

хотя изредка встречаются дроческопы с оборудованием SRAM X3

А такое, вообще, есть?
Йа всегда считал, что срам начинаеццо с Х5, которое, вообще, не такое уж и гавно. Х7 так, вообще, вполне пристойное. У мну на нём фэтбайк и йа не грущу...

[Nodens]

O`K писал(а) Sat, 31 January 2015 20:53

А такое, вообще, есть?
Йа всегда считал, что срам начинаеццо с Х5, которое, вообще, не такое уж и гавно. Х7 так, вообще, вполне пристойное. У мну на нём фэтбайк и йа не грущу...

В природе встречаются удивительные сорта кала:

http://www.chainreactioncycles.com/ru/en/sram-x3-7-8-speed-rear-mech/rp-prod41156
Изменено 31 января 2015 г. пользователем Nodens

[nebeleben]

еще были (есть?) серии sx4 и sx5. у мну сх4 както случайно был,
вполне норм был. хотя, имхо, с появлением у шитманы всех свистелок
и перделок срама сделало срам малоинтересным. плюс еще и
реализовано иногда лучше, на мой взгляд.

[Gourry]

nebeleben писал(а) Sat, 31 January 2015 23:12

еще были (есть?) серии sx4 и sx5. у мну сх4 както случайно был,
вполне норм был. хотя, имхо, с появлением у шитманы всех свистелок
и перделок срама сделало срам малоинтересным. плюс еще и
реализовано иногда лучше, на мой взгляд.

Еще был 3.0 когда-то. Из коробки щелкает так, что мой деор нервно завидует, через полтыщи км - настроить толком невозможно...

[Геолог]

VORON писал(а) Fri, 30 January 2015 23:23

Nodens писал(а) Fri, 30 January 2015 23:09

Alexis78 писал(а) Fri, 30 January 2015 23:03

Shelty писала, что деор должен нормально работать при нормальных тросах.

только переклюки через несколько тыс км приобретают огромные люфты, а у переднего переклюка лапку люто пропиливает цепью (я такого даже у ашанопереклюков не видел) Ну и со срамом по работе конечно не сравнить, хоть там золотые тросы будут.

Сталкивался с тем, что передний переклюк Deore через годик начал закисать и плохо двигаться, причем смазка-чистка особо не помогала. Такой же по конструкции и возрасту XT в тех же условиях работает как часики, даже смазывать не надо.

Вот не помню как с СРАМе, а пер\перах шимано пружина из прутка квадратного сечения - и это очень плохо при интенсивной городской езде зимой. Квадратные витки очень плотно прилегают друг к другу и со страшной силой закисают от соли\грязи. Тк. зимой бывало месяцами ездил только на 2й звезде, весной разработать переклюк та ещё проблема! Один не старый ХТ с нижним хомутом так и не поддался ни ВДхи ни керосину(
Только отказ от пер\пера на зимнем байке решил проблему.

[masimo]

Nodens писал(а) Fri, 30 January 2015 23:20

Pablo Marques писал(а) Fri, 30 January 2015 23:11

Sram хуже?

причём у пары знакомых девочек они теряют настройку даже если этот месяц велосипед простаивает.

Может тросики не очень?
Изменено 31 января 2015 г. пользователем masimo

[Megolenin]

Вопрос такой.
Стоковый задник LX (9 скоростей) на туринге уже походу отжил свое (проходил больше 9К). Думал подлатать его, заменить ролики, но в итоге забил.
Сейчас думаю на что его поменять. Выбираю между X7 и XT.
Чисто внешне больше нравится срам, но в связи с отсутствием опыта общения с срамом возникло несколько вопросов.

1) Хватит ли средней лапы на кассету 11-36 - передняя самая большая звезда 46.
2) Хорошо ли работает с шимановскими кассетами, а то кассета почти новая.
3) Совместим ли с манетками типа Dura-Ace.

Заранее спасибо.

[O`K]

Megolenin писал(а) Sat, 31 January 2015 14:21

Совместим ли с манетками типа Dura-Ace.

Никакой Срам (кроме старых спец.серий (квартц, плазма)) НЕ совместим с такими манетками

[Megolenin]

Странно, с LX-ом данные манетки работали замечательно. Хода тросика срама и шиманы вроде совпадает. В теории все должно было фурычить. Изменено 1 февраля 2015 г. пользователем Megolenin

[VORON]

Nodens писал(а) Fri, 30 January 2015 23:36

Ну, я бы чуть сузил: деора/аливиё - докатать если оно уже есть и менять когда заглючит, данные переклюки это не то на что стоит тратить деньги.

Если денег в обрез, то норм. Особенно в свете апгрейда с какой-нибудь Асеры. Только тросики и рубашки не забыть поменять.

[Serg1970]

Megolenin писал(а) Sun, 01 February 2015 11:03

...Хода тросика срама и шиманы вроде совпадает. В теории все должно было фурычить.

По факту это не так.

Цитата:

1.СРАМ 9тириковый на 9 передач выбирает 35 мм троса. Тоеть на одну передачу выбирает 35/9 = 3.9мм троса
2.ШИМАНА 9тириковая на 9 передач выбирает 22 мм троса.Тоесть на одну передачу выбирает 22/9=2.4мм троса
3.СРАМ 10тириковый на 10 передач выбирает 29мм троса. Тоесть на одну передачу выбирает 29/10 = 2.9мм троса
4. ШИМАНА 10тириковая на 10 пеередач выбирает 35мм троса. Тоесть на одну передачу выбирает 35/10=3.5мм троса.

[AlexCrazy]

oalexandrova писал(а) Sat, 31 January 2015 19:49

грипшифты надо брать срамовские.

хотя бы потому, что не-срамовских грипшифтов в природе не существует всякие твистреры от шиманы и кого-то ещё это не грипшифты Изменено 1 февраля 2015 г. пользователем AlexCrazy

[Megolenin]

Спасибо за разъеснение.
Тогда еще один вопрос. Есть ли серьезная разница между переклюками XT и Deore XT ?
На другом велике есть XT и я им доволен. Просто серия Deore XT позиционируется как туристическая, и возникает вопрос она лучше или хуже обычного XT.

[Dr.GONZO]

Megolenin писал(а) Sun, 01 February 2015 23:50

Спасибо за разъеснение.
Тогда еще один вопрос. Есть ли серьезная разница между переклюками XT и Deore XT ?
На другом велике есть XT и я им доволен. Просто серия Deore XT позиционируется как туристическая, и возникает вопрос она лучше или хуже обычного XT.

нет такой группы у Шимано - "ХТ", есть только "Deore XT". Deore XT бывает туристическим и для МТБ. В первом случае перед номером модели буква "Т", во втором случае - "М"

[zomb1]

средняя лапа будет нормально работать
только цепь тщательно вымеряй на больших звездах,чтоб случайно не порвать,пусть уж лучше слегка провисает на малых

[gopher]

А у меня на "ситибайке-антиукраде" задний переклюк аливио работает как часы. Года два назад настраивал последний раз. ХТ конечно, лучше, но для спокойной езды и аливия вполне.

[indi]

gopher писал(а) Mon, 02 February 2015 21:50

А у меня на "ситибайке-антиукраде" задний переклюк аливио работает как часы. Года два назад настраивал последний раз. ХТ конечно, лучше, но для спокойной езды и аливия вполне.

А у меня турней работает уже вторую зиму с реагентами и прочими радостями ежедневного круглогодичного комьютинга. Что я делаю не так?
UPD: До этого асера отработала почти 5 лет Изменено 2 февраля 2015 г. пользователем indi

[Геолог]

Всё так Однако стоит выйти за рамки дом\работа\неспеша появляется желание апгрейдить навеску.
Сам прошёл путь байк1 от турнея до асера\аливия, байк2 от аливия до ЛХ байк3 от ЛХ до ХТ, байк4 только ХТ и дпльнейшего апгрейда пока не планирую. На данный момент группа ХТ близка к оптимуму по цена\качество\доп.плюшки.
Все эти перемены дали мне очень ценный опыт, но будь у меня мешок денег сразу взял бы ХТ\СЛХ компоненты сразу и не мучился.

[indi]

Геолог писал(а) Mon, 02 February 2015 23:03

Все эти перемены дали мне очень ценный опыт, но будь у меня мешок денег сразу взял бы ХТ\СЛХ компоненты сразу и не мучился.

Даже на ситибайк-антиукрад дабы понаискушАть воришек?

[Геолог]

Сейчас мне сложно утверждать что-то про железо низкого уровня - себе и жене стараюсь собирать ХТ\СЛХ, однако этой зимой собрал антиукрад, но на него пошла трансмиссия ХТ с моего старого гоночного комплекта - я доволен её работой Если бы под рукой небыло ХТ поставил бы аливию(НО НЕ НИЖЕ) и не парился.
ПС на зимнем байке стоит пер\пер SIS , он не подключен, просто подклинен щепочкой - чтоб цепь не слетала с переднего сингла. Работой пер\пера SIS совершенно доволен! Изменено 3 февраля 2015 г. пользователем Геолог

[leugene]

Serg1970 писал(а) Sun, 01 February 2015 12:51

35/10=3.5мм троса.

Сколько кликов в 10ти скоростной манетке? Изменено 3 февраля 2015 г. пользователем leugene

[gtf1]

leugene писал(а) Tue, 03 February 2015 11:49

Serg1970 писал(а) Sun, 01 February 2015 12:51

35/10=3.5мм троса.

Сколько кликов в 10ти скоростной манетке?

9-ть. И?

[Dr.GONZO]

нет такой группы оборудования у Шиамано под названием "SIS". SIS = Shimano Index System и означает что это оборудование предназначено для работы с дискретными манетками, а не с фрикционными. То есть XTR и Deore XT это тоже SIS. На старых переключателях ХТ, кстати, так и писали. Надпись SIS сейчас встречается только на переклюках Турней и сделано это для того, чтобы обратить внимание (сборщиков?), что это крутое железо для индексного переключения)).

[Геолог]

это именно тот sis, который турней.

[Nodens]

Dr.GONZO писал(а) Tue, 03 February 2015 21:56

Надпись SIS сейчас встречается только на переклюках Турней и сделано это для того, чтобы обратить внимание (сборщиков?), что это крутое железо для индексного переключения)).

Помимо турнепса есть ещё безымянная железная шняга с надписью сис. ИЧСХ она работает лучше чем пластмассовый турнепс.
сись

турнепс
Изменено 4 февраля 2015 г. пользователем Nodens

[indi]

Nodens писал(а) Wed, 04 February 2015 14:53

Помимо турнепса есть ещё безымянная железная шняга с надписью сис. ИЧСХ она работает лучше чем пластмассовый турнепс.

может, просто разных годов выпуска?

[Nodens]

indi писал(а) Wed, 04 February 2015 15:02

может, просто разных годов выпуска?

нет, они выпускаются параллельно.