помогите с ободом/вилсетом для туризма

[AlexTrub]

ProteKtor сказал(а) 19 минут назад:

Не пихай его вообще внутрь. Пусть везде снаружи идёт.

Сейчас идет из рамы в стакан и в вилку. В смысле сделать снаружи вообще всей рамы? 

[ProteKtor]

AlexTrub сказал(а) 19 минут назад:

Сейчас идет из рамы в стакан и в вилку. В смысле сделать снаружи вообще всей рамы? 

При чём тут рама, если речь про вилку? К переднему тормозу снаружи гидролинию (рубашку) проложить. 

[AlexTrub]

ProteKtor сказал(а) 7 минут назад:

При чём тут рама, если речь про вилку? К переднему тормозу снаружи гидролинию (рубашку) проложить. 

Ну так весь вопрос в том, в какой вообще точке он может выйти наружу? Сейчас он везде внутри.

 

Может можно просверлить дырку в раме недалеко от стакана и там вывести наружу? Если раме не повредит, было бы неплохое решение 

Изменено 3 декабря 2024 г. пользователем AlexTrub

[ProteKtor]

AlexTrub сказал(а) 22 минуты назад:

Ну так весь вопрос в том, в какой вообще точке он может выйти наружу? Сейчас он везде внутри.

 

Может можно просверлить дырку в раме недалеко от стакана и там вывести наружу? Если раме не повредит, было бы неплохое решение 

У тебя гидравлика? Значит, отвинтить фитинг, откусить оливку, выташить гидролинию, поставить новые оливку и гвоздик, прокачать тормоз.

[AlexTrub]

Извини, ничего не понял. Боюсь я не в курсе, что за оливка) Вообще наверно в мастерскую для этого отдам. Просто хочется понять возможно ли это в принципе. Так и не понял откуда тросик наружу выйдет. Или так и будет выходить из нижней части стакана? Не знаю как устроен стакан, если тросик внутри. У обычного нижняя часть на вид глухая, не могу представить как оттуда можно еще тросики выводить. К тому же если раньше он выходил в вилку, а теперь будет наружу, то наверно нужна будет герметичность, которой раньше не было?

[Folken]

Руль баран? Значит все тросы и гидролинии при внешней проводке выходят из-под обмотки.

[AlexTrub]

Folken сказал(а) 1 час назад:

Руль баран? Значит все тросы и гидролинии при внешней проводке выходят из-под обмотки.

У меня есть второй вел с рулем бараном. Там тросик выходит из рамы около стакана, идет в обход стакана и затем заходит в ногу вилки. Выглядит так

Вот тут заменить вилку был бы вообще не вопрос, по крайней мере с т.з. тросиков. Если можно сейчас переделать на такой вариант, меня бы более чем устроило.

 

А выйти снизу стакана тросик таки не может? Если бы мог, руль был бы вообще ни при чем. Хотя мне кажется, что он в любом случае ни при чем.

Изменено 3 декабря 2024 г. пользователем AlexTrub

[ProteKtor]

AlexTrub сказал(а) 10 минут назад:

У меня есть второй вел с рулем бараном. Там тросик выходит из рамы около стакана, идет в обход стакана и затем заходит в ногу вилки. Выглядит так

Вот тут заменить вилку был бы вообще не вопрос, по крайней мере с т.з. тросиков. Если можно сейчас переделать на такой вариант, меня бы более чем устроило.

 

А выйти снизу стакана тросик таки не может? Если бы мог, руль был бы вообще ни при чем.

Да как "тросик" из рамы может идти в вилку из рамы? У тебя к переднему калиперу "тросик" откуда идёт? 

[AlexTrub]

Идет внутри из рамы в стакан и в вилку. Затем из ноги вилки выходит и к калиперу

[AlexTrub]

То есть сейчас так

 

А потом тросик будет так выходить? Вот этого как-то не могу представить

Изменено 3 декабря 2024 г. пользователем AlexTrub

[Folken]

ProteKtor сказал(а) 1 час назад:

Да как "тросик" из рамы может идти в вилку из рамы? У тебя к переднему калиперу "тросик" откуда идёт? 

Тросик от заднего калипера через раму идёт к переднему калиперу. Ну а от левой тормозной ручки, соответственно, к правой. Очевидно же. )))

[AlexTrub]

А, блин, чет я правда сильно затупил)) Ну да, получается от руля в стакан и в вилку. И можно сделать как у другого вела - от начала обмотки до вилки пустить по воздуху. Тогда вопрос снимается, собсно его и не было, был только мой тупизм)

 

На другом форуме еще правда написали, что с выносом могут быть проблемы. А там-то что? Мне казалось, что верхняя часть вилки - просто трубка, у которой будет тот же диаметр и вся верхняя часть встанет точно также как было на старой вилке. Разве там могут быть нюансы?

[Limon4ik]

AlexTrub сказал(а) 8 часов назад:

На другом форуме еще правда написали, что с выносом могут быть проблемы. А там-то что? Мне казалось, что верхняя часть вилки - просто трубка, у которой будет тот же диаметр и вся верхняя часть встанет точно также как было на старой вилке. Разве там могут быть нюансы?

Если шток вилки велосипеда 1 1/8", то проблем не будет. Иногда встречается 1 1/4".

[AlexTrub]

Limon4ik сказал(а) 9 часов назад:

Если шток вилки велосипеда 1 1/8", то проблем не будет. Иногда встречается 1 1/4".

Исходная tapered 1 1/8 1 1/2, новая прямая 1 1/8, верхняя часть должна быть одинаковая. 

1 1/4 туда не влезла бы наверно 

[Limon4ik]

Тогда с переходником на 1 1/2 встанет без проблем. Но тормоз придётся разъединить, чтобы извлечь из родной вилки. Потом он попросит прокачки, по правильному придётся менять оливку и штуцер (если лень, можете попробовать собрать без замены, возможно повезёт и не будет подтекать). 

При установке новой вилки просто проведёте гидролинию переднего тормоза снаружи.

[ProteKtor]

Limon4ik сказал(а) 3 часа назад:

Тогда с  Но тормоз придётся разъединить, чтобы извлечь из родной вилки. Потом он попросит прокачки, по правильному придётся менять оливку и штуцер (если лень, можете попробовать собрать без замены, возможно повезёт и не будет подтекать). 

При установке новой вилки просто проведёте гидролинию переднего тормоза снаружи

О чём я и писал ранее)

Не отрезать оливку может не получится - она может не пройти в отверстие.

Изменено 4 декабря 2024 г. пользователем ProteKtor

[AlexTrub]

Спасибо всем за участие, заказал эту вилку. Если с ней все получится, будет образцовый туринговый вел)

[AlexTrub]

Ну вот, все удалось) Чем теперь не мечта туриста)

[ProteKtor]

AlexTrub сказал(а) 2 часа назад:

Ну вот, все удалось) Чем теперь не мечта туриста)

На топталках ездишь?

[AlexTrub]

ProteKtor сказал(а) 18 минут назад:

На топталках ездишь?

Ну да, всегда. Меня устраивает. Особенно то, что можно в любой обуви ездить. Осенью например в горных ботах езжу чтобы удобнее было на вершины подниматься по дороге.

[Pauzer]

ProteKtor сказал(а) 04.12.2024 в 15:11:

 

Не отрезать оливку может не получится - она может не пройти в отверстие.

даже если она пройдёт, всё равно не пройдёт прижимная гайка

[tfarichetti]

AlexTrub сказал(а) 13.01.2025 в 15:11:

Чем теперь не мечта туриста)

У туриста с такой прямоногой вилкой-палкой (без демпфирующего радиуса) либо гладкие дороги, либо искуственные суставы кистей рук )) 

Не зря же с хз каких времён (и по сей день есть) ноги вилок были с изгибом https://disk.yandex.ru/d/HvSK_TeO07LA5A 

[AlexTrub]

tfarichetti сказал(а) 2 часа назад:

У туриста с такой прямоногой вилкой-палкой (без демпфирующего радиуса) либо гладкие дороги, либо искуственные суставы кистей рук )) 

Не зря же с хз каких времён (и по сей день есть) ноги вилок были с изгибом https://disk.yandex.ru/d/HvSK_TeO07LA5A 

Да ладно, у моего более старого гревела вилка на вид тоже достаточно прямая. Несколько походов уже съездил и проблем не заметил

 

Причем у старого вилка алюминиевая, а новая стальная. Насколько я помню, сталь лучше вибрации гасит.

Дороги да, в Финляндии и Норвегии достаточно ровные как правило.

 

[AlexTrub]

Кстати у Kona Sutra, которая по крайней мере в Европе считается легендарным туринговым велом и про которую читал очень много хороших отзывов, тоже весьма прямая вилка (сталь), видимо это никому не мешает. Кстати изначально хотел ее купить, но не нашел свой размер в наличии

 

А у Surly и для мтб прямые вилки есть

Изменено 23 января 2025 г. пользователем AlexTrub

[ScHennOk]

AlexTrub сказал(а) 1 час назад:

Кстати у Kona Sutra, которая по крайней мере в Европе считается легендарным туринговым велом и про которую читал очень много хороших отзывов, тоже весьма прямая вилка (сталь), видимо это никому не мешает. Кстати изначально хотел ее купить, но не нашел свой размер в наличии

 

А у Surly и для мтб прямые вилки есть

Дак в Европе дороги и у нас. Конечно, зачем им на туристах смягчающие неровнсти вилки? 

Изменено 23 января 2025 г. пользователем ScHennOk

[tfarichetti]

AlexTrub сказал(а) 1 час назад:

Кстати у Kona Sutra, которая по крайней мере в Европе считается легендарным туринговым велом...

А у Surly и для мтб прямые вилки есть

"по крайней мере в Европе"...

Ну да, в которой дороги не как в России, не говоря уже о регинах, отстёгивающих почти все свои доходы в центр.

 

А у Сурли, если присмотреться, то соединение круглого сечения труб (да ещё и стальных) так в "круглом или почти виде" 

и приварено к общей короне, т.е. там как бы воображаемая ось маятника, которая позволяет так или иначе флексировать.

Пусть не так как упомянутые вилки с изгибом, но всё же. Её конструкция универсально делит (50%\50%) пополам возможность 

и флесировать, и имитировать возможность более острого управления, характерного для спортивных быстроходов. 

[AlexTrub]

Ну так я живу в Финляндии, а в походы езжу в Норвегию. Зачем мне вилка по российским стандартам.

Хотя подозреваю, что многочисленные пользователи Коны ездят не только по асфальту. Все же грунтовые дороги тоже существуют и в Европе, и в Сев.Америке

[AlexTrub]

tfarichetti сказал(а) 4 часа назад:

и приварено к общей короне

Не совсем понял, что это значит, но просто интересно - про мою вилку этого нельзя сказать? Верх так выглядит

Или вид спереди, но в плоховатом качестве

[ScHennOk]

AlexTrub сказал(а) 25 минут назад:

Ну так я живу в Финляндии, а в походы езжу в Норвегию. Зачем мне вилка по российским стандартам.

Хотя подозреваю, что многочисленные пользователи Коны ездят не только по асфальту. Все же грунтовые дороги тоже существуют и в Европе, и в Сев.Америке

А живя в Финляндии у вас там нет своих вело форумов? Зачем тут вопросы задавать, живя там? Тем более велопитер это флудилка. Дельного тут мало что есть. 

[AlexTrub]

ScHennOk сказал(а) 5 минут назад:

А живя в Финляндии у вас там нет своих вело форумов? Зачем тут вопросы задавать, живя там? Тем более велопитер это флудилка. Дельного тут мало что есть. 

Иногда и там задаю, но по-русски пока все же проще и быстрее писать. А лучше всего и там, и тут спросить, лишней инфы не бывает. Во флудилке тоже мелькают полезные вещи. Если на то пошло мне вообще не приходило в голову задуматься о замене вилки пока кто-то в этой теме не нафлудил по поводу непригодности карбовилки для походов)

[ScHennOk]

Вообще у меня on one с карбоновой вилкой и тоже прямой. Горный Крым на ней проехал. На карбон гревеле тоже вилка прямая. Резину пошире и пофиг на изгиб. Для тур поездок в гревел воткнул 29.*2.1. Пока погоды нет потестить. Но уж точно будет мягче 700*40, на которой ездил раньше. Резина бескамерная. 

Изменено 23 января 2025 г. пользователем ScHennOk

[AlexTrub]

ScHennOk сказал(а) 3 минуты назад:

Вообще у меня on one с карбоновой вилкой и тоже прямой. Горный Крым на ней проехал. На карбон гревеле тоже вилка прямая. Резину пошире и пофиг на изгиб. Для тур поездок в гревел воткнул 29.*2.1. Пока погоды нет потестить. Но уж точно будет мягче 700*40, на которой ездил раньше. Резина бескамерная. 

Карбон вроде сам по себе хорошо поглощает вибрации, лучше чем металл. Думаю изогнутых карбоновых вилок вообще не бывает. Так что вряд ли это можно сравнивать.

Для асфальта широкая резина точно не нужна, но у меня всегда 2.0 - не слишком узко в то же время

[ScHennOk]

AlexTrub сказал(а) 2 часа назад:

Карбон вроде сам по себе хорошо поглощает вибрации, лучше чем металл. Думаю изогнутых карбоновых вилок вообще не бывает. Так что вряд ли это можно сравнивать.

Для асфальта широкая резина точно не нужна, но у меня всегда 2.0 - не слишком узко в то же время

Фиг знает, теория одно, практика другое. On one у меня стальной найнер. И вроде по личным ощущениям сталь как рессора работает, хотя куча теоретиков доказывает, что сталь не работает на неровностях. В общем если туризм. То свои ощущения, что удобнее и комфортнее. Если гонки. То да технологии жёсткость и прочее надо мониторить. 

Меня пугали, что у стали кареточный узел ходуном ходит, а на карбоне нет. Ну вот есть сталь и карбон. Что там, что там ничто никуда не ходит. Ну или я не езжу в тех условиях, где оно ходит. Да мне и не надо. 

[tfarichetti]

AlexTrub сказал(а) 13 часа назад:

про мою вилку этого нельзя сказать? Верх так выглядит

Или вид спереди, но в плоховатом качестве

 

Можно сказать, что довольно хитрая конструкция. Видите, прямоугольный профиль перьев для большей жёсткости и лучшей управляемости комбинировали с круглым, который и служит осью того самого воображаемого маятника, а значит флекс тоже есть. 

Только вот в отличие от показанных вилок выше (с изгибом по классике) амортизация происходит несколько не так как хотелось бы - бесконечное число раз вел как бы поднимается и опускается вертикально вместе с рулём и руками (на которые имеется давление корпуса ездока, находящегося почти в позе эмбриона), потому как в виду жёсткости их прямоугольного сечения длина перьев остаётся постоянной, а вилка хоть и подгибается как качающийся маятник, но только во внутрь и обратно (флекс есть, но он подходит для более крупных препятствий, а не для мелких неровностей, езды по щебню с гравием и т.п). Амовилка, кстати, даже дорогущая с хорошей чувствительностью и моментом страгивания, не чувствует упомянутую мелочь в отличие от вилок с изгибом по классике так что кто сумел приобрести вилки типа такой https://disk.yandex.ru/d/1eMxmW2bNsDUvg или такой https://disk.yandex.ru/d/zbMBTjMzQWc2nQ , тот и вложил деньги в лучшее из лучших ))

[AlexTrub]

tfarichetti сказал(а) 24.1.2025 в 08:02:

тот и вложил деньги в лучшее из лучших ))

Ну я тоже мог стать одним из них, если бы раньше сказали. Я в этой теме раньше писал, что нашел две вилки под мои параметры и дал ссылку на обе. Вторая как раз таки с изгибом. А мне они показались равноценными и поскольку никто ничего не сказал, взял просто первую, наверно сайт у них больше понравился. Если бы вы тогда это написали, может и вторую выбрал бы. А теперь конечно трамвай уехал, но я все ж результатом доволен)

[ProteKtor]

AlexTrub сказал(а) 25.01.2025 в 19:33:

Если бы вы тогда это написали, может и вторую выбрал бы. А теперь конечно трамвай уехал, но я все ж результатом доволен)

Ты всерьёз будешь слушать советы человека, у которого тормоза "издают белый шум" и "вакуумные чпоки"?

Вот прямая вилка, но за счёт того, что она не перпендикулярна земле, она немного флексирует - просто немножко изгибаются ноги.

 

[tfarichetti]

ProteKtor сказал(а) 2 часа назад:

Вот прямая вилка, но за счёт того, что она не перпендикулярна земле, она немного флексирует - просто немножко изгибаются ноги.

 

Она немного флексирует за счёт того, что профиль её прямых ног круглый и также круглым же он заходит в шток. 

И всё равно почти весь имеющийся у неё флекс для пользы суставам рук нахрен не нужен, потому как работает не там и не так. 

Это вообще техническое недоразумение и почти такая же дань моде\маркетингу как и всё остальное прямопалочное или с прямоугольным профилем, скопированное у спортсменов, которые заведомо продали своё здоровье спорту и наградам за несчастный +1км\ч скорости или чтобы +1метр опередить другого, такого же несчастного до финиша ))

Посмотрите и просто подумайте, как эта вилка вкупе с колесом встречает препятствия мелкие, так и крупные, куда она выгибается и как это ощущается на руле, на который через кисти рук наваливается немалая масса седока в позе чуть ли не эмбриона. Какой угол атаки всякой дорожной и внедорожной хрени у переднего колеса, особенно когда угол вылета рулевой колонки тупой (74-70 гр). 

Ну ладно, вот некоторые наброски для помощи в "размышлениях", хотя на рисунках речь об амовилках. В случае с ригидными вилками понятия придут и ещё раньше, хотя бы потому, что вилка с радиусом помимо эффекта пружины направляет само колесо по отношению к препятствиям ещё более горизонтальнее, позволяя встречать их намного легче и срабатывать ещё мягче, практически проглатывая недоступную другим конструкциям как мелочь, так и более крупные.

 

Изменено 27 января 2025 г. пользователем tfarichetti

[mike vulgaris (AKA mike)]

tfarichetti сказал(а) 3 часа назад:

В случае с ригидными вилками понятия придут и ещё раньше, хотя бы потому, что вилка с радиусом помимо эффекта пружины направляет само колесо по отношению к препятствиям ещё более горизонтальнее, позволяя встречать их намного легче и срабатывать ещё мягче, практически проглатывая недоступную другим конструкциям как мелочь, так и более крупные.

И это чушь, и насчёт круглого/квадратного профиля тоже чушь.

[tfarichetti]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 16 часов назад:

И это чушь, и насчёт круглого/квадратного профиля тоже чушь.

А никто и не надеялся на более глубокое понимание материала, да и зачем ))

[AlexTrub]

ProteKtor сказал(а) 27.1.2025 в 11:15:

Ты всерьёз будешь слушать советы человека, у которого тормоза "издают белый шум" и "вакуумные чпоки"?

Ну я не слежу столь внимательно за его публикациями )) про тормоза не читал)

А про вилку что-то разумное тут кмк есть. Я в принципе могу поверить, что с изгибом лучше чем без него. Но изначально не обратил на него внимания. А ты думаешь он совсем не влияет? Ну и "лучше" не означает, что без него прям ужас-ужас

[tfarichetti]

AlexTrub сказал(а) 13 часа назад:

про тормоза не читал)

Просто не знаю, как на этом форуме найти свои собственные посты, чтобы найти то пояснение человеку,

задавшему вопрос насчёт необычных звуков от дырявого ротора, а то и вам наверняка было интересно.

Возможно, что над посмеявшимися тогда\сейчас (т.е. также нихрена не понявшими толк) сами и посмеялись бы ))

[ScHennOk]

AlexTrub сказал(а) 13 часа назад:

 

А про вилку что-то разумное тут кмк есть. Я в принципе могу поверить, что с изгибом лучше чем без него. Но изначально не обратил на него внимания. А ты думаешь он совсем не влияет? Ну и "лучше" не означает, что без него прям ужас-ужас

Тут только показания с вибростенда помогут. Да и чую разница в профиле, есть изгиб, нет изгиба даёт такие изменения, что их не особо то не почувствуешь. Полностью вибрации такие конструкции не уберут, они будут чуть больше, чуть меньше с разной конструкцией. 

Вон для участка Париж-Рубе вообще свою конструкцию рамы и вилки сделали, встроив демпфер в задние перья и вилку. Хотя может уже новее конструкция есть, а такой вёл я видел у кого-то с БЗ или у Лосей. 

Изменено 29 января 2025 г. пользователем ScHennOk

[ScHennOk]

Да, погуглил, вот там действительно интересные технологии для Париж Рубе, а не тупо изогнута вилка или нет. 

[tfarichetti]

ScHennOk сказал(а) 28 минут назад:

а не тупо изогнута вилка или нет. 

Смотря какие инженеры делали изгиб - тупые, толковые, талантливые, опытные и т.д. и т.п, т.е. согнуть тоже можно по-разному,

после чего получив тот или иной эффект, с теми или иными преимуществами, достоинствами и недостатками. 

Во времена булыжниковых дорог, например, немецкие инженеры выпускали такую вот супер комфортную модельку: 

 

Изменено 29 января 2025 г. пользователем tfarichetti