Анти-лигерад Чудинова на базе Камы

[Jora]

Вот ссылка на ролик с чудо-техникой:

много фоток под катом

[Андрей Сахаров]

Интересная вещь. И колхозом не выглядит. Было бы интересно: 1) какой выигрыш по скорости даёт; 2) сколько весит.

[Михалыч Уфимский]

Андрей Сахаров писал(а) Sun, 02 November 2014 11:28

Интересная вещь. И колхозом не выглядит. Было бы интересно: 1) какой выигрыш по скорости даёт; 2) сколько весит.

если прикинуть среднее арифметическое в ваккууме.ю что фронтальное сопротивление в ладонь = 3кг веса в рюкзак... то сомнительно...

[AlexCrazy]

есть же тема специально для такого - http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=172444&unread=1&rid=566
зачем отдельно ещё плодить?

[грязный гарри]

а сделано всё довольно аккуратно и продумано,у этого чудинова руки не из жопы явно

[Vidok]

грязный гарри писал(а) Sun, 02 November 2014 19:03

а сделано всё довольно аккуратно и продумано,у этого чудинова руки не из жопы явно

сделано то может и аккуратно, но о чем думал автор делая двадцати килограммовое не пойми что не ясно =) оно ж не ездит с той скоростью когда аэродинамика нужна, место ему в музее или соседней теме как уже сказали)

[401]

Vidok писал(а) Sun, 02 November 2014 20:04

оно ж не ездит с той скоростью когда аэродинамика нужна, место ему в музее или соседней теме как уже сказали)

Хорошо тебе, можешь по фото статичного объекта определять его максимальную скорость. Хотя вообще-то в этом и вопрос, как подобная модификация влияет на рост максимальной скорости (читай -- насколько изменяется аэродинамическое сопротивление). Реальное, физическое, сопротивление, а не придуманное на основе надписи «Кама».

[Vidok]

401 писал(а) Sun, 02 November 2014 20:29

Vidok писал(а) Sun, 02 November 2014 20:04

оно ж не ездит с той скоростью когда аэродинамика нужна, место ему в музее или соседней теме как уже сказали)

Хорошо тебе, можешь по фото статичного объекта определять его максимальную скорость. Хотя вообще-то в этом и вопрос, как подобная модификация влияет на рост максимальной скорости (читай -- насколько изменяется аэродинамическое сопротивление). Реальное, физическое, сопротивление, а не придуманное на основе надписи «Кама».

я и не определяю, хотя полагаю, что если поставить рядом аэродинамичный разделочник ты согласишься что он поедет лучше, ну и для соответствующих скоростей сковородка нужна побольше и трансмиссия получше, и слики, и т.д.
А сопротивление скорее всего возрастет, все таки лежащий на лежаке лось имеет меньшую площадь лобового контакта с набегающим потоком, хотя с обтекателем не нужны очки, в лицо не литит грязь и мошки, в общем плюсы тоже есть))

Задняя сумка кстати нифига не аэродинамичней тех что есть в продаже, а на них кстати не редко пишут, что они хорошо обтекаются) Изменено 2 ноября 2014 г. пользователем Vidok

[Chunia]

Про управляемость и безопасность говорить не приходится

[olegus78rus]

Базовую модель бы ему покузявее взять, а то Кама... как-то не внушает.

[yuniki]

Напишу и здесь :
Велик, конечно, смешной , ибо базу бы другую надо. Но эт ладно. Тут я вижу более важное - это некое подобие реализации идеи, которая давно сидит в моей голове - здесь это называется лежак для груди. Но я бы хотел увидеть не лежак , но упор для груди - под мышками, в виде некой упругой рамки, упирающейся в области подмышек - почему ? Потому, что грудь должна свободно дышать (не упираясь диафрагмой в плоскость поддерживающей конструкции), но меня в этой реализации останавливает лень и отсутствие нужных правильных материалов , например, та фанера, что использовалась автором ролика, крайне опасно может покалечить ездока при поломке .

[iguana]

а дворники будут?
если пойдет дождь,то седоку придется смотреть поверху конструкции.к тому же всю эту конструкцию будет заливать сверху ,что на первый взгляд может привести к неудобству ( не наберется ли там лужа под локтями?)
согласен,что будет мешать дыханию
по поводу аэродинамики неясно.на лежаке посадка и так горизонтальна и обтекаема..

+ в обычном катании периодически встаешь с лежака ,меняешь хват .а тут конструкция такого не предусматривает,поскольку тормоза только на лежаке впереди.
ну,если чуваку только на работу и рынок ездить,то почему бы и не поприкалываться

Изменено 2 ноября 2014 г. пользователем iguana

[401]

iguana писал(а) Sun, 02 November 2014 23:43

а дворники будут?
если пойдет дождь,то седоку придется смотреть поверху конструкции.к тому же всю эту конструкцию будет заливать сверху ,что на первый взгляд может привести к неудобству ( не наберется ли там лужа под локтями?)
согласен,что будет мешать дыханию
по поводу аэродинамики неясно.на лежаке посадка и так горизонтальна и обтекаема..

Почему в дождь обязательно поверх? Никогда не видели мотоциклы с большим стеклом и без дворников? А шлемы с визором без дворников? Тот же расклад. Плюс средства типа «антидождь» вполне работают.
Вода там не должна скапливаться по той же причине, почему ботинки не заливает сразу -- над ними расположен аж целый человек.

iguana писал(а) Sun, 02 November 2014 23:43

+ в обычном катании периодически встаешь с лежака ,меняешь хват .а тут конструкция такого не предусматривает,поскольку тормоза только на лежаке впереди.

Хват поменять -- оставлен же обычный руль. Насчёт тормозов -- это что, когда на обычном байке рога или лежак без дополнительных тормозных ручек, это тоже криминал? А уж сколько ручек надо навесить на руль-бабочку по такой логике, вообще страшно представить.


iguana писал(а) Sun, 02 November 2014 23:43

ну,если чуваку только на работу и рынок ездить,то почему бы и не поприкалываться

Хренассе «только», всего-то несколько сотен поездок в год.

[iguana]

одно дело руль-бабочка ,и совсем другое,когда надо тянуться далеко вперед,принимая при этом полулежачее положение,чтобы затормозить.я имею ввиду моменты,когда будет необходимо быстрое торможение.в плане безопасности логичнее тормозные ручки расположить по бокам.потому что на лежаке управляемость гораздо хуже.
если мелкий дождь- неважно.сильный дождь - может быстро натечь даже с капюшона.

[iguana]

в целом ,на мой взгляд,тут ошибка в том,что положение "на лежаке" берется за основу.и под это делается все остальное.

по своему опыту нескольких лет постоянного использования лежака,могу сказать,что такая посадка не очень комфортна.нужно иметь сильную спину и особенно поясницу и шею поэтому основная посадка - это обычная. а лежак - только при встречном ветре или на относительно безопасных длинных участках .

[Vidok]

iguana писал(а) Mon, 03 November 2014 02:57

в целом ,на мой взгляд,тут ошибка в том,что положение "на лежаке" берется за основу.и под это делается все остальное.

по своему опыту нескольких лет постоянного использования лежака,могу сказать,что такая посадка не очень комфортна.нужно иметь сильную спину и особенно поясницу и шею поэтому основная посадка - это обычная. а лежак - только при встречном ветре или на относительно безопасных длинных участках .

Так там же есть подпорка для лба ) где-то я видел похожую идею, там тоже что то вроде подпорки было для головы Изменено 2 ноября 2014 г. пользователем Vidok

[401]

Vidok писал(а) Sun, 02 November 2014 20:46

я и не определяю, хотя полагаю, что если поставить рядом аэродинамичный разделочник ты согласишься что он поедет лучше, ну и для соответствующих скоростей сковородка нужна побольше и трансмиссия получше, и слики, и т.д.
А сопротивление скорее всего возрастет, все таки лежащий на лежаке лось имеет меньшую площадь лобового контакта с набегающим потоком, хотя с обтекателем не нужны очки, в лицо не литит грязь и мошки, в общем плюсы тоже есть))

Задняя сумка кстати нифига не аэродинамичней тех что есть в продаже, а на них кстати не редко пишут, что они хорошо обтекаются)

Аэродинамика коварна, вспомним тот же раздельщичкий шлем -- ведь надевают же эту громоздкую хрень на голову вместо куда более лёгких и компактных корзинок. Ну, это раз разделку вспомнили.

А при чём тут трансмиссия? Тут же обсуждаем изменение аэродинамики определённого велосипеда определённой модификацией.

Насчёт площади -- цитата из википедии: часовой рекорд для стримлайнеров (лигерадов в полном обтекателе) составляет 91 км 595 м, для лигерадов без обтекателей -- 52 км 074 м
Очевидно, что любой обтекатель может лишь увеличить площадь проекции, но никак не уменьшить. Однако ж, 40 километров разницы!
Тут не полный обтекатель, такого умопомрачительного выигрыша быть не может, но вот есть ли он вообще -- ответ на этот вопрос не очевиден и весьма любопытен.

[Михалыч Уфимский]

как-то так)))

Изменено 3 ноября 2014 г. пользователем Михалыч Уфимский

[O`K]

iguana писал(а) Sun, 02 November 2014 15:57

поэтому основная посадка - это обычная. а лежак - только при встречном ветре или на относительно безопасных длинных участках .

Интересно как это на айронмэне 180км народ ухитряется на лежаке проехать, ась?

[boras]

401 писал(а) Mon, 03 November 2014 03:55

... цитата из википедии: часовой рекорд для стримлайнеров (лигерадов в полном обтекателе) составляет 91 км 595 м, для лигерадов без обтекателей -- 52 км 074 м
Очевидно, что любой обтекатель может лишь увеличить площадь проекции, но никак не уменьшить. Однако ж, 40 километров разницы!
...

1989: 8 секунд Лемонда

После трех недель и более чем 2-х тысяч миль гонки, все свелось к секундам. Грег Лемонд, первый американец, выигравший Тур де Франс, был уже списан как претендент на Тур после его чуть не закончившегося гибелью инцидента на охоте. Но с сильной разделкой и впечатляющим горовосхождением, он сумел удержаться в пределах минуты от француза Лорана Финьона. Однако ему требовалась самая быстрая в мире разделка, чтобы опередить Финьона в финальный день. Учитывая всего 24-километровую разделку, Лемонд был уверен, что финиширует вторым. Но атакуя спуски по дороге от Версаля в Париж, Лемонд разрушил 50-секндное преимущество Финьона, опередив француза почти на минуту в борьбе за свою вторую победу на Туре. Средняя скорость его разделки 54, 545 км/ч и сегодня остается высочайшей в истории.

[Михалыч Уфимский]

O`K писал(а) Mon, 03 November 2014 07:48

iguana писал(а) Sun, 02 November 2014 15:57

поэтому основная посадка - это обычная. а лежак - только при встречном ветре или на относительно безопасных длинных участках .

Интересно как это на айронмэне 180км народ ухитряется на лежаке проехать, ась?

Не думаю что на айронмене трасса вся плоскач, на подьемах например лежак мало эффективен.

[Михалыч Уфимский]

401 писал(а) Mon, 03 November 2014 03:55

Насчёт площади -- цитата из википедии: часовой рекорд для стримлайнеров (лигерадов в полном обтекателе) составляет 91 км 595 м, для лигерадов без обтекателей -- 52 км 074 м
Очевидно, что любой обтекатель может лишь увеличить площадь проекции, но никак не уменьшить. Однако ж, 40 километров разницы!
Тут не полный обтекатель, такого умопомрачительного выигрыша быть не может, но вот есть ли он вообще -- ответ на этот вопрос не очевиден и весьма любопытен.

Если откинуть всю шелуху: лигерад с обтекателем пусть имеет 0,04 сопротивления,
(91,5*91,5*0,04)/(52*52)=0,12 без обтекателя, при всех остальных равных исходных данных

[Vidok]

401 писал(а) Mon, 03 November 2014 03:55

Vidok писал(а) Sun, 02 November 2014 20:46

я и не определяю, хотя полагаю, что если поставить рядом аэродинамичный разделочник ты согласишься что он поедет лучше, ну и для соответствующих скоростей сковородка нужна побольше и трансмиссия получше, и слики, и т.д.
А сопротивление скорее всего возрастет, все таки лежащий на лежаке лось имеет меньшую площадь лобового контакта с набегающим потоком, хотя с обтекателем не нужны очки, в лицо не литит грязь и мошки, в общем плюсы тоже есть))

Задняя сумка кстати нифига не аэродинамичней тех что есть в продаже, а на них кстати не редко пишут, что они хорошо обтекаются)

Аэродинамика коварна, вспомним тот же раздельщичкий шлем -- ведь надевают же эту громоздкую хрень на голову вместо куда более лёгких и компактных корзинок. Ну, это раз разделку вспомнили.

А при чём тут трансмиссия? Тут же обсуждаем изменение аэродинамики определённого велосипеда определённой модификацией.

Насчёт площади -- цитата из википедии: часовой рекорд для стримлайнеров (лигерадов в полном обтекателе) составляет 91 км 595 м, для лигерадов без обтекателей -- 52 км 074 м
Очевидно, что любой обтекатель может лишь увеличить площадь проекции, но никак не уменьшить. Однако ж, 40 километров разницы!
Тут не полный обтекатель, такого умопомрачительного выигрыша быть не может, но вот есть ли он вообще -- ответ на этот вопрос не очевиден и весьма любопытен.

Трансмиссию вспомнил по той причине, что для развития большой скорости, когда обтекатель будет играть роль большую чем тренированность ездока все таки нужны соответствующие передаточные числа. А на тему обтекателя, тут он все таки выигрыш навряд ли даст, он не расчитан и будет неплохо так закручивать поток, да и форму он на вид имеет далекую от оптимальной, если коротко то фишка в уменьшении площади соприкосновения именно с набегающим потоком, то есть речь о передней площади поверхности до самого широкого места.
Раз уж вспомнили разделочники, они, как видишь, без обтекателей, зато у них аэродинамичнын колеса, рама и шлем. Лигерад все таки немного другое, там сама посадка более обтекаемая)
Изменено 3 ноября 2014 г. пользователем Vidok

[iguana]

O`K писал(а) Mon, 03 November 2014 07:48

iguana писал(а) Sun, 02 November 2014 15:57

поэтому основная посадка - это обычная. а лежак - только при встречном ветре или на относительно безопасных длинных участках .

Интересно как это на айронмэне 180км народ ухитряется на лежаке проехать, ась?

да без проблем и 200 и 600 катался .но так и не привык ,чтобы чувствовать комфортно.и башкой вертеть по сторонам неудобно

[dimas000]

да уж, ну и жесть! и это, меня одного смущает, что какое-то ашаноговно по ошибке называют Камой?

[blk_104]

boras писал(а) Mon, 03 November 2014 07:03

401 писал(а) Mon, 03 November 2014 03:55

... цитата из википедии: часовой рекорд для стримлайнеров (лигерадов в полном обтекателе) составляет 91 км 595 м, для лигерадов без обтекателей -- 52 км 074 м

24-километровую разделку
Средняя скорость его разделки 54, 545 км/ч и сегодня остается высочайшей в истории.

И что? В Википедии указан часовой рекорд, а Лемонд меньше получаса ехал, поэтому добился более высокой средней.

[Azog]

Явно не хватает этой картинки в обзоре



И где на видео он хотя бы рулит своей поделкой, хотелось бы посмотреть Изменено 3 ноября 2014 г. пользователем Azog

[boras]

blk_104 писал(а) Mon, 03 November 2014 16:02

boras писал(а) Mon, 03 November 2014 07:03

401 писал(а) Mon, 03 November 2014 03:55

... цитата из википедии: часовой рекорд для стримлайнеров (лигерадов в полном обтекателе) составляет 91 км 595 м, для лигерадов без обтекателей -- 52 км 074 м

24-километровую разделку
Средняя скорость его разделки 54, 545 км/ч и сегодня остается высочайшей в истории.

И что? В Википедии указан часовой рекорд, а Лемонд меньше получаса ехал, поэтому добился более высокой средней.

Только он перед этим проехал более 3000 кМ и был вторым в общем зачёте. Думаю после таких нагрузок ваши "ли-ге-ра-ды" (блин, придумали слово - не выговорить) мало чтобы смогли, даже если бы и дожили до последнего этапа!

[Андрей Сахаров]

boras писал(а) Mon, 03 November 2014 20:33

blk_104 писал(а) Mon, 03 November 2014 16:02

boras писал(а) Mon, 03 November 2014 07:03

401 писал(а) Mon, 03 November 2014 03:55

... цитата из википедии: часовой рекорд для стримлайнеров (лигерадов в полном обтекателе) составляет 91 км 595 м, для лигерадов без обтекателей -- 52 км 074 м

24-километровую разделку
Средняя скорость его разделки 54, 545 км/ч и сегодня остается высочайшей в истории.

И что? В Википедии указан часовой рекорд, а Лемонд меньше получаса ехал, поэтому добился более высокой средней.

Только он перед этим проехал более 3000 кМ и был вторым в общем зачёте. Думаю после таких нагрузок ваши "ли-ге-ра-ды" (блин, придумали слово - не выговорить) мало чтобы смогли, даже если бы и дожили до последнего этапа!

Поинтересуйся, что такое RAAM и на какой технике там ездят. Тж проедь на лигераде хоть сотку единовременно. Многое сразу станет понятно.

Ясен перец, обычный вел лучше, ибо универсален и лигераду даже на хорошей дороге мало уступает. Но в плане асфальтового дальнобоя ИМХО лучше лигерада не придумать.

[boras]

Андрей Сахаров писал(а) Mon, 03 November 2014 22:11

boras писал(а) Mon, 03 November 2014 20:33

blk_104 писал(а) Mon, 03 November 2014 16:02

boras писал(а) Mon, 03 November 2014 07:03

401 писал(а) Mon, 03 November 2014 03:55

... цитата из википедии: часовой рекорд для стримлайнеров (лигерадов в полном обтекателе) составляет 91 км 595 м, для лигерадов без обтекателей -- 52 км 074 м

24-километровую разделку
Средняя скорость его разделки 54, 545 км/ч и сегодня остается высочайшей в истории.

И что? В Википедии указан часовой рекорд, а Лемонд меньше получаса ехал, поэтому добился более высокой средней.

Только он перед этим проехал более 3000 кМ и был вторым в общем зачёте. Думаю после таких нагрузок ваши "ли-ге-ра-ды" (блин, придумали слово - не выговорить) мало чтобы смогли, даже если бы и дожили до последнего этапа!

Поинтересуйся, что такое RAAM и на какой технике там ездят. Тж проедь на лигераде хоть сотку единовременно. Многое сразу станет понятно.

Ясен перец, обычный вел лучше, ибо универсален и лигераду даже на хорошей дороге мало уступает. Но в плане асфальтового дальнобоя ИМХО лучше лигерада не придумать.

Я не про велосипеды, а про велосипедистов высказывался! Кавычки не заметили?
А по теме, то если что действительно в ней и умиляет, так это фамилия "конструктора"! Изменено 3 ноября 2014 г. пользователем boras

[psycho]

Зря вы так! Мне конструкция понравилась, она полна инноваций. Чувствуется прогресс стремительнее света! Чего стоит только подпорка для головы. Для экстремальных дисциплин (кросс кантри, даун хил, алко райд) ее можно сделать контактной. Достаточно ко лбу привертеть шип (шурупом - саморезом ГОСТ 1144-80), а к подпорке рамку от педали. Изменено 3 ноября 2014 г. пользователем psycho

[Vidok]

psycho писал(а) Mon, 03 November 2014 22:48

Зря вы так! Мне конструкция понравилась, она полна инноваций. Чувствуется прогресс стремительнее света! Чего стоит только подпорка для головы. Для экстремальных дисциплин (кросс кантри, даун хил, алко райд) ее можно сделать контактной. Достаточно ко лбу привертеть шип (шурупом - саморезом ГОСТ 1144-80), а к подпорке рамку от педали.

напоминает тему с запретом uci привязывать свой корпус к рам велосипеда, это, видимо, туклипсы были)

[dimas000]

Цитата:

Достаточно ко лбу привертеть шип (шурупом - саморезом ГОСТ 1144-80),

фиг ли, лоб крепкий, можно и саморезов насверлить)) главное с длиной не ошибиться, а то мало ли что...
а еще контактное седло нужно. на соответствующих Бруксах вырез по центру уже есть, осталось к жопе приделать делать, который можно будет цепляться за него...

[Vidok]

dimas000 писал(а) Tue, 04 November 2014 00:32

Цитата:

Достаточно ко лбу привертеть шип (шурупом - саморезом ГОСТ 1144-80),

фиг ли, лоб крепкий, можно и саморезов насверлить)) главное с длиной не ошибиться, а то мало ли что...
а еще контактное седло нужно. на соответствующих Бруксах вырез по центру уже есть, осталось к жопе приделать делать, который можно будет цепляться за него...

получится примерно так


оказывается это уже собрали..
Изменено 3 ноября 2014 г. пользователем Vidok

[Михалыч Уфимский]

Андрей Сахаров писал(а) Mon, 03 November 2014 22:11

Но в плане асфальтового дальнобоя ИМХО лучше лигерада не придумать.

Помню как то жаловался владелец лигегада заехав на территорию южного Урала, очень тяжело крутить в горку...))))

[Андрей Сахаров]

Михалыч Уфимский писал(а) Tue, 04 November 2014 10:11

Андрей Сахаров писал(а) Mon, 03 November 2014 22:11

Но в плане асфальтового дальнобоя ИМХО лучше лигерада не придумать.

Помню как то жаловался владелец лигегада заехав на территорию южного Урала, очень тяжело крутить в горку...))))

А это смотря какой лигерад. На длиннобазном и правда тяжело; а на короткобазном нормально, не тяжелее, чем на обычном вело.

[Kimber1]

boras писал(а) Mon, 03 November 2014 20:33

blk_104 писал(а) Mon, 03 November 2014 16:02

boras писал(а) Mon, 03 November 2014 07:03

401 писал(а) Mon, 03 November 2014 03:55

... цитата из википедии: часовой рекорд для стримлайнеров (лигерадов в полном обтекателе) составляет 91 км 595 м, для лигерадов без обтекателей -- 52 км 074 м

24-километровую разделку
Средняя скорость его разделки 54, 545 км/ч и сегодня остается высочайшей в истории.

И что? В Википедии указан часовой рекорд, а Лемонд меньше получаса ехал, поэтому добился более высокой средней.

Только он перед этим проехал более 3000 кМ и был вторым в общем зачёте. Думаю после таких нагрузок ваши "ли-ге-ра-ды" (блин, придумали слово - не выговорить) мало чтобы смогли, даже если бы и дожили до последнего этапа!

Фарма рулит! Про её количество у мериканов в те годы уже всё сказано

[boras]

Kimber1 писал(а) Wed, 05 November 2014 11:11

boras писал(а) Mon, 03 November 2014 20:33

blk_104 писал(а) Mon, 03 November 2014 16:02

boras писал(а) Mon, 03 November 2014 07:03

401 писал(а) Mon, 03 November 2014 03:55

... цитата из википедии: часовой рекорд для стримлайнеров (лигерадов в полном обтекателе) составляет 91 км 595 м, для лигерадов без обтекателей -- 52 км 074 м

24-километровую разделку
Средняя скорость его разделки 54, 545 км/ч и сегодня остается высочайшей в истории.

И что? В Википедии указан часовой рекорд, а Лемонд меньше получаса ехал, поэтому добился более высокой средней.

Только он перед этим проехал более 3000 кМ и был вторым в общем зачёте. Думаю после таких нагрузок ваши "ли-ге-ра-ды" (блин, придумали слово - не выговорить) мало чтобы смогли, даже если бы и дожили до последнего этапа!

Фарма рулит! Про её количество у мериканов в те годы уже всё сказано

И чё это меняет? Рекорд - есть рекорд!

[Kimber1]

boras писал(а) Thu, 06 November 2014 02:41

И чё это меняет? Рекорд - есть рекорд!

"Победителей не судят". Ваше мировоззрение устарело на пару тысяч лет

[boras]

Kimber1 писал(а) Thu, 06 November 2014 11:05

boras писал(а) Thu, 06 November 2014 02:41

И чё это меняет? Рекорд - есть рекорд!

"Победителей не судят". Ваше мировоззрение устарело на пару тысяч лет

Ну, если с точки зрения летучей мыши, то возможно! Изменено 6 ноября 2014 г. пользователем boras

[AS]

Kimber1 писал(а) Thu, 06 November 2014 11:05

boras писал(а) Thu, 06 November 2014 02:41

И чё это меняет? Рекорд - есть рекорд!

"Победителей не судят". Ваше мировоззрение устарело на пару тысяч лет

только надо отметить, что подход изменился в последние годы, мы это видели на примере Лэнса Армстронга. И теперь что бы побить старые химические рекорды нужно и хорошо улучшать технику, и намного более хитро работать с фармой. Но лазейки есть и будут всегда, те же препараты для астматиков, которые были некоторое время в законе.

[O`K]

boras писал(а) Thu, 06 November 2014 01:24

Kimber1 писал(а) Thu, 06 November 2014 11:05

boras писал(а) Thu, 06 November 2014 02:41

И чё это меняет? Рекорд - есть рекорд!

"Победителей не судят". Ваше мировоззрение устарело на пару тысяч лет

Ну, если с точки зрения летучей мыши, то возможно!

Критиковать аватару пользователя и основвывать свои суждения на этом - дурной тон, лоховство и нубство.
Не надо этого делать на нашем форуме.
Спасибо за понимание!

[boras]

O`K писал(а) Thu, 06 November 2014 15:52

boras писал(а) Thu, 06 November 2014 01:24

Kimber1 писал(а) Thu, 06 November 2014 11:05

boras писал(а) Thu, 06 November 2014 02:41

И чё это меняет? Рекорд - есть рекорд!

"Победителей не судят". Ваше мировоззрение устарело на пару тысяч лет

Ну, если с точки зрения летучей мыши, то возможно!

Критиковать аватару пользователя и основвывать свои суждения на этом - дурной тон, лоховство и нубство.
Не надо этого делать на нашем форуме.
Спасибо за понимание!

Конечно, это лоховство! А необоснованно обвинять одного из лучших велосипедистов прошлого, да, возможно, и нынешнего столетия, в применении наркотиков - это, по всей вероятности, норма "на вашем форуме"!

[blk_104]

boras писал(а) Thu, 06 November 2014 13:42

O`K писал(а) Thu, 06 November 2014 15:52

boras писал(а) Thu, 06 November 2014 01:24

Kimber1 писал(а) Thu, 06 November 2014 11:05

boras писал(а) Thu, 06 November 2014 02:41

И чё это меняет? Рекорд - есть рекорд!

"Победителей не судят". Ваше мировоззрение устарело на пару тысяч лет

Ну, если с точки зрения летучей мыши, то возможно!

Критиковать аватару пользователя и основвывать свои суждения на этом - дурной тон, лоховство и нубство.
Не надо этого делать на нашем форуме.
Спасибо за понимание!

Конечно, это лоховство! А необоснованно обвинять одного из лучших велосипедистов прошлого, да, возможно, и нынешнего столетия, в применении наркотиков - это, по всей вероятности, норма "на вашем форуме"!

Допинг, а не наркотики. Ты вообще читать умеешь? Или только восклицательные знаки расставлять?
Я бы тебя на месте модератора за твои выходки давно забанил. Достал уже своими выкриками, переходами на личность оппонента и выпадами совершенно не по теме, типа места проживания или аватары собеседника.

[boras]

blk_104 писал(а) Thu, 06 November 2014 16:54

boras писал(а) Thu, 06 November 2014 13:42

O`K писал(а) Thu, 06 November 2014 15:52

boras писал(а) Thu, 06 November 2014 01:24

Kimber1 писал(а) Thu, 06 November 2014 11:05

boras писал(а) Thu, 06 November 2014 02:41

И чё это меняет? Рекорд - есть рекорд!

"Победителей не судят". Ваше мировоззрение устарело на пару тысяч лет

Ну, если с точки зрения летучей мыши, то возможно!

Критиковать аватару пользователя и основвывать свои суждения на этом - дурной тон, лоховство и нубство.
Не надо этого делать на нашем форуме.
Спасибо за понимание!

Конечно, это лоховство! А необоснованно обвинять одного из лучших велосипедистов прошлого, да, возможно, и нынешнего столетия, в применении наркотиков - это, по всей вероятности, норма "на вашем форуме"!

Допинг, а не наркотики. Ты вообще читать умеешь? Или только восклицательные знаки расставлять?
Я бы тебя на месте модератора за твои выходки давно забанил. Достал уже своими выкриками, переходами на личность оппонента и выпадами совершенно не по теме, типа места проживания или аватары собеседника.

Прости, дружок, а ты в данный момент чем занимаешься? Не тем же самым?
P.S. А какая разница, в данном контексте - допинг или наркотики. Ты же понял? Думаю и другие не глупее тебя!
Изменено 6 ноября 2014 г. пользователем boras

[O`K]

boras писал(а) Thu, 06 November 2014 05:42

А необоснованно обвинять одного из лучших велосипедистов

Прости, это о Греге Лемонде речь идёт?

[boras]

O`K писал(а) Fri, 07 November 2014 04:24

boras писал(а) Thu, 06 November 2014 05:42

А необоснованно обвинять одного из лучших велосипедистов

Прости, это о Греге Лемонде речь идёт?

Он самый! Трёх кратный победитель Тур де Франс и до сих пор самый быстрый раздельщик:

[AS]

boras писал(а) Thu, 06 November 2014 18:53

допинг или наркотики

Разница велика. От допинг такая вещь, которая в разное время может быть как законным средством улучшения тренированности и т.д. Потом вопрос исследуют медики и спортивные комитеты начинают признавать какие то препараты допингом.

А наркотики, это чисто средство для получения удовольствия путем воздействия на процессы обмена веществ и стимуляцию мозговых центров.

Цели разные, и не стоит их ставить в одну линейку.

Допинг, это в первую очередь способ законно выехать относительно других спортсменов и не попасться при этом на злоупотреблениях допингом. Это устоявшаяся практика в профессиональном спорте. Чистых атлетов, которые выезжаю только за счет своих физических данных и генетики уже несколько десятилетий нет как класса в профессиональном спорте. Спорт не только гонка спортсменов, это гонка техники и гонка фармацевтов, кто сделает лучшее железо и кто даст лучшую химию, которую не запалят в комитете.

[Kimber1]

boras писал(а) Fri, 07 November 2014 15:29

O`K писал(а) Fri, 07 November 2014 04:24

boras писал(а) Thu, 06 November 2014 05:42

А необоснованно обвинять одного из лучших велосипедистов

Прости, это о Греге Лемонде речь идёт?

Он самый! Трёх кратный победитель Тур де Франс и до сих пор самый быстрый раздельщик:

Я не отрицаю, что он один из лучших. Но фармы жрал, как и все, ведрами, иначе был бы где-то в серединке в лучшем случае.

[AS]

Kimber1 писал(а) Fri, 07 November 2014 15:42

Но фармы жрал, как и все, ведрами, иначе был бы где-то в серединке в лучшем случае.

Думаю тут просто разница в восприятии. Ну не понимает человек то, что было нормой еще 10 лет назад сейчас однозначно признается не спортивным допингом, а уж что было тогда и говорить не стоит. Просто тогда это еще не считалось таковым. И по правилам все было четсно, но правила меняются, списки допинга расширяются, методы диагностики и анализы тоже становятся более глубокими и более тонкими. Это классическая гонка снаряда и брони, который её противостоит. Ударные вооружения всегда немного, на пол шага, но опережают защитные.
Попробуй выйти такой спортсмен сейчас - получил бы пожизненную дисквалификацию сразу же. времена то поменялись.