ездить, не держась за руль хотя бы одной рукой

[dimas000]

бла-бла-бла, запрещается
Цитата:

ездить, не держась за руль хотя бы одной рукой;

как понимать?
потянулся я одной рукой очки поправить или еще чего... левой исправно держусь... нельзя? так я "держусь хотя бы одной рукой". или "одной рукой не держусь" - и значит, штраф-тюрьма-расстрел?

[indi]

лучше левой рукой очки поправлять

[donkeystep]

По ПДД велосипедист обязан показывать повороты рукой. Делать это, держась за руль всеми руками, невозможно, что делает формулировку "не держась за руль хотя бы одной рукой" однозначной.

[dimas000]

Цитата:

По ПДД велосипедист обязан показывать повороты рукой. Делать это, держась за руль всеми руками, невозможно, что делает формулировку "не держась за руль хотя бы одной рукой" однозначной.

хм, действительно, годная отмазка...

[Ботаник]

Обсуждали эту тему. Несколько страниц нафлудили.
А воз и ныне там

[Vyatkin]

Я всегда думал, что ездить вообще без рук на руле небезопасно. Поэтому, хотя бы одной нужно держаться обязательно.

[Kimber1]

Ботаник писал(а) Tue, 21 October 2014 12:52

Обсуждали эту тему. Несколько страниц нафлудили.
А воз и ныне там

Ну есть люди, которым ниасилить деепричастные обороты. Изменено 21 октября 2014 г. пользователем Kimber1

[Foboss90]

простейшее предложение. держитесь хотя бы одной рукой, и все проблемы.

[iveco]

в стародавние времена знакомый в юном возрасте был остановлен гаишнеком за езду без рук., Кара - гаишнег открутил руль,с формулировкой " он тебе всё равно не нужен " )

[dimas000]

Цитата:

простейшее предложение. держитесь хотя бы одной рукой, и все проблемы.

нифига не простейшее.
другой пример, для автомобилистов: если на номерном знаке "не читается хотя бы один символ с расстояния 20 метров". один не читается - уже нельзя? или пока хотя бы один читается - норм? а если я вижу с 20м, а у гайца зрение плохое, и ему вообще ничерта не читается? вот, из той же серии...
Цитата:

в стародавние времена знакомый в юном возрасте был остановлен гаишнеком за езду без рук., Кара - гаишнег открутил руль,с формулировкой " он тебе всё равно не нужен " )

по хардкору! хотя, может у него просто руль сломался, или украли))

[Kimber1]

dimas000 писал(а) Tue, 21 October 2014 18:59

Цитата:

простейшее предложение. держитесь хотя бы одной рукой, и все проблемы.

нифига не простейшее.
другой пример, для автомобилистов: если на номерном знаке "не читается хотя бы один символ с расстояния 20 метров". один не читается - уже нельзя? или пока хотя бы один читается - норм? а если я вижу с 20м, а у гайца зрение плохое, и ему вообще ничерта не читается? вот, из той же серии...

Без шуток - выучи русский язык.

[Haze]

Ботаник писал(а) Tue, 21 October 2014 12:52

Обсуждали эту тему. Несколько страниц нафлудили.
А воз и ныне там

А где эта тема, кстати? Её удалили что ли?

[Haze]

donkeystep писал(а) Tue, 21 October 2014 11:55

По ПДД велосипедист обязан показывать повороты рукой. Делать это, держась за руль всеми руками, невозможно, что делает формулировку "не держась за руль хотя бы одной рукой" однозначной.

Это не делает её однозначной. Точнее, не это делает её однозначной.

[Kostantin]

Короче, если у вас нету рук - вам нельзя ездить на велосипеде. А если нету мозгов - можно всё, но недолго.

[Foboss90]

[quote title=dimas000 писал(а) Tue, 21 October 2014 18:59]Цитата:

простейшее предложение. держитесь хотя бы одной рукой, и все проблемы.

нифига не простейшее.
другой пример, для автомобилистов: если на номерном знаке "не читается хотя бы один символ с расстояния 20 метров". один не читается - уже нельзя? или пока хотя бы один читается - норм? а если я вижу с 20м, а у гайца зрение плохое, и ему вообще ничерта не читается? вот, из той же серии...
если хоть один знак не читается, то жопа. опять же простейшее предложение.

[TarasB]

Kimber1 писал(а) Tue, 21 October 2014 20:24

Без шуток - выучи русский язык.

Если для тебя в "казнить нельзя помиловать" всё однозначно, то это не значит, что все дураки, может это просто ты в упор не видишь второй вариант.

Фразу "не держась за руль хотя бы одной рукой" можно понимать двояко.

Либо "не [держась за руль [хотя бы одной рукой]]" (то есть неверно, что хотя бы одна рука держит руль).

Либо "[не держась за руль] [хотя бы одной рукой]" (то есть хотя бы одна рука не держится за руль).

Возможно, эти черти специально так пишут законы.

[TarasB]

Foboss90 писал(а) Wed, 22 October 2014 15:46

опять же простейшее предложение.

Ой, оказывается в фразах "не читается хотя бы один знак" и "не держась хотя бы одной рукой" следует по-разному расставлять смысловые скобки!

Но нет, народ сейчас будет дальше доказывать, что это же очевидно, что в первом случае в "казнить нельзя помиловать" запятая стоит после первого слова (потому что это же простое предложение!!! ей негде больше стоять!!), а во втором случае - после второго (потому что это же простое предложение!!! ей негде больше стоять!!!).

[Kimber1]

TarasB писал(а) Sun, 26 October 2014 13:40

Foboss90 писал(а) Wed, 22 October 2014 15:46

опять же простейшее предложение.

Ой, оказывается в фразах "не читается хотя бы один знак" и "не держась хотя бы одной рукой" следует по-разному расставлять смысловые скобки!

Но нет, народ сейчас будет дальше доказывать, что это же очевидно, что в первом случае в "казнить нельзя помиловать" запятая стоит после первого слова (потому что это же простое предложение!!! ей негде больше стоять!!), а во втором случае - после второго (потому что это же простое предложение!!! ей негде больше стоять!!!).

Нет, не будем. Вы, уважаемые, на простейшем примере доказали мне абсолютную бесперспективность что-либо объяснять на велопитере. Оказывается, большинство самых активных и упертых вопрошателей просто не в состоянии понять конструкции русского языка.

[spaar]

Kimber1 писал(а) Sun, 26 October 2014 19:01

Оказывается, большинство самых активных и упертых вопрошателей просто не в состоянии понять конструкции русского языка.

В то время как активные отвечатели просто не в состоянии хоть что-либо объяснить.

[TarasB]

Kimber1 писал(а) Sun, 26 October 2014 19:01

Оказывается, большинство самых активных и упертых вопрошателей просто не в состоянии понять конструкции русского языка.

Нет ты.
Конструкции, которые зависят от контекста, от других предложений в тексте и от "так принято" - это нормально для разговора среди своих, когда все и так поймут, что ты имел в виду, а если не поймут, то можно разъяснить.
Но для юридического документа... это полная безграмотность (или хитрожопость) составляющих его юристов.

[lazorevka]

Да, мутная фраза. Когда прочитала ее впервые (с мес. назад) тоже споткнулась. Я бы написала "запрещается ездить не держась за руль". Т.о., если ты едешь держась за руль одной рукой, это разрешается, ты же держишься. А держаться ногой или зубами)), ну не обезьяны же)). Тут писатели перебдели, наверное) А можно ехать, сидев задом наперед, но, держась за руль обеими руками?)), это юмор, кто не понял Изменено 26 октября 2014 г. пользователем lazorevka

[urodlivy]

Я наверное конченный технарь, но данную фразу понимаю строго однозначно: ездить на велосипеде положено держась всеми руками.
То есть однорукому инвалиду при передвижении на велосипеде положено держаться одной рукой, здоровому человеку - двумя граблями, шиве многорукой - всеми наличными пакшами. Так, и только так.
Посему указывать повороты остаётся возможным только после полной остановки велосипеда.

Уважаемый TarasB.
Ваше объяснение:
Цитата:

Либо "не [держась за руль [хотя бы одной рукой]]"

вообще не смог понять. Создалось такое впечатление, что если бы вы объясняли фразу со словом "ненавидеть", то разделили бы его на "не" и "навидеть". Изменено 26 октября 2014 г. пользователем urodlivy

[Foboss90]

Какая чушь. Предложение можно понять только однозначно. Для меня очевидно, что ездить можно держась хотя бы одной рукой за руль. Еще проще: без рук нельзя.

И с номерами та же фигня. Если хоть один знак в номере не читаем, то ты попал. Изменено 26 октября 2014 г. пользователем Foboss90

[lazorevka]

вот я еще раз подумала).. Если бы правилами запрещалось держаться одной рукой, то было бы написано (наверно)
"разрешается ездить, только держась за руль обеими руками" И все, никаких других толкований эта фраза не допускает. Изменено 26 октября 2014 г. пользователем lazorevka

[urodlivy]

urodlivy писал(а) Sun, 26 October 2014 23:41

Уважаемый TarasB.
Ваше объяснение:
Цитата:

Либо "не [держась за руль [хотя бы одной рукой]]"

вообще не смог понять. Создалось такое впечатление, что если бы вы объясняли фразу со словом "ненавидеть", то разделили бы его на "не" и "навидеть".

Уважаемый TarasB.
Беру свои слова обратно. На другом ресурсе про эту коллизию почитал и понял, что вы хотели сказать скобками.

То Foboss90.
Как видим предложение можно понять двояко, иначе не было бы этого спора. Просто вы ещё не смогли увидеть эту проблему под другим углом зрения. Таки "стакан наполовину полон или наполовину пуст?"

[TarasB]

Foboss90 писал(а) Mon, 27 October 2014 00:04

Какая чушь. Предложение можно понять только однозначно. Для меня очевидно, что ездить можно держась хотя бы одной рукой за руль. Еще проще: без рук нельзя.

И с номерами та же фигня. Если хоть один знак в номере не читаем, то ты попал.

Какая чушь. Предложение можно понять только однозначно. Для меня очевидно, что ездить можно когда хотя бы один знак виден. Еще проще: без читаемых знаков нельзя.

И с руками та же фигня. Если хоть одна рука не держится за руль, то ты попал.

[Foboss90]

Цитата:

ездить, не держась за руль хотя бы одной рукой

нельзя ездить НЕ держась за руль ХОТЯ БЫ одной рукой.

все просто. за руль нужно держаться хотя бы одной рукой. совсем без рук нельзя.

совсем другой вопрос: как быть однорукому велосипедисту? не показывать поворот? или не ездить совсем... Изменено 27 октября 2014 г. пользователем Foboss90

[Foboss90]

Цитата:

если на номерном знаке "не читается хотя бы один символ с расстояния 20 метров"

та же фигня. если ХОТЯ БЫ одни символ не читается, то ездить нельзя. что там, что тут, других условий не учтено. а то, что прописано, прописано наиподробнейшим образом.

[spaar]

Foboss90 писал(а) Mon, 27 October 2014 11:16

Цитата:

ездить, не держась за руль хотя бы одной рукой

нельзя ездить НЕ держась за руль ХОТЯ БЫ одной рукой.
все просто. за руль нужно держаться хотя бы одной рукой. совсем без рук нельзя.

Foboss90 писал(а) Mon, 27 October 2014 11:18

Цитата:

не читается хотя бы один символ с расстояния 20 метров

та же фигня:

нельзя ездить, если НЕ читается ХОТЯ БЫ один символ.
всё просто. хотя бы один символ должен читаться. совсем без символов нельзя.
Изменено 27 октября 2014 г. пользователем spaar

[Foboss90]

spaar писал(а) Mon, 27 October 2014 11:31

нельзя ездить, если НЕ читается ХОТЯ БЫ один символ.
всё просто. хотя бы один символ должен читаться. совсем без символов нельзя.

"нельзя ездить, если НЕ читается ХОТЯ БЫ один символ."

фраза намекает, что нельзя ездить, если любой один символ не читается...

"НЕ читается"

"НЕ"

[Foboss90]

"можно ездить, если читается ХОТЯ БЫ один символ."

[TarasB]

Foboss90 писал(а) Mon, 27 October 2014 11:55

"нельзя ездить, если НЕ читается ХОТЯ БЫ один символ."

фраза намекает, что нельзя ездить, если любой один символ не читается...

"НЕ читается"

"НЕ"

"нельзя ездить, НЕ держась за руль ХОТЯ БЫ одной рукой"

фраза намекает, что нельзя ездить, если любая одна рука не держится...

"НЕ держась"

"НЕ"

[Foboss90]

TarasB писал(а) Mon, 27 October 2014 13:53

Foboss90 писал(а) Mon, 27 October 2014 11:55

"нельзя ездить, если НЕ читается ХОТЯ БЫ один символ."

фраза намекает, что нельзя ездить, если любой один символ не читается...

"НЕ читается"

"НЕ"

"нельзя ездить, НЕ держась за руль ХОТЯ БЫ одной рукой"

фраза намекает, что нельзя ездить, если любая одна рука не держится...

"НЕ держась"

"НЕ"

нет. акцент не даром не на руке, а на руле.
Изменено 27 октября 2014 г. пользователем Foboss90

[TarasB]

Foboss90 писал(а) Mon, 27 October 2014 16:13

нет. акцент не даром не на руке, а на руле.

Шо? Как ты видишь акценты в письменной речи? И как это в данном случае влияет на выбор расстановки скобок?

[juniper]

Апну темку (сорри за некропост).
Организовалась у нас в Петрозаводске велошкола. Ну, пока ребята только набирают обороты и пристреливаются, но процесс пошёл.
Пришла адекватная дама из ГИБДД, прочитала лекцию, после чего во вконтактике организовалась темка "вопросы ГИБДДшникам" (сабж по ссылке).
Естественно, быстро всплыл вопрос по п. 24.8. Причём вопрос всплыл не в режиме троллинга, а от чела, которому впаяли 800 руб. штрафа за то, что ехал по тротуару, держась за руль одной рукой, а второй застёгивая куртку.
Комментарий из темы (написан в частном порядке начальником отдела пропаганды ГИБДД Петрозаводска):
Цитата:

...Руку оторвать от руля можно только для того, чтобы показать сигнал поворота или остановки. но не более того.

Как вам, коллеги, такой поворотец-с? Изменено 6 апреля 2015 г. пользователем juniper

[TarasB]

juniper писал(а) Tue, 07 April 2015 02:54

Как вам, коллеги, такой поворотец-с?

Сдаётся мне, никто на самом деле не знает, как толковать эту хрень.
Надо как на старых ненадёжных компутерах - спросить трёх начальников и выбрать вариант, которые дали два из них.

[spaar]

juniper писал(а) Tue, 07 April 2015 02:54

Как вам, коллеги, такой поворотец-с?

Не имеет значения. ГИБДДшник на посту у Тучкова моста на вопрос как, по его мнению, следует двигаться на велосипеде по Большому пр. ПС, по автобусной полосе или левее неё (т.е. по второй), ответил, что на велосипеде по ПЧ вообще нельзя, надо по тротуару! Это было в прошлом году, ещё до последних поправок.

Сочетание "не" и "хотя бы" даёт неоднозначную трактовку, такова особенность русского языка. Догадки о том, что имелось ввиду, как мы видим, могут быть разные. Спорить можно сколько угодно и с кем угодно, но объективно верной среди них нет. А то, что руль можно отпускать для того, чтобы показать поворот -- вообще исключительно фантазия начальника отдела пропаганды, в правилах ничего такого нет.
Изменено 7 апреля 2015 г. пользователем spaar

[olegus78rus]

Эх, ребята, видели бы вы как Лёша Обыденнов гоняется на треке фактически без обеих рук...

[bank]

замена камеры без рук

Изменено 19 апреля 2015 г. пользователем bank

[Doooh]

Послание любителям безрукой езды

[Tosha]

А вот что касается одноколесных цирковых велосипедов у которых вообще руля нет - на них как?

Фраза неоднозначная, да, велик русский язык. Это как с тем, что вилка на столе лежит, но птичка если прилетела - то она на столе сидит. Но если из нее сделали чучело, то оно на столе стоит...

Я вот почему-то фразу про руки понимаю что минимум одной рукой надо держаться, а фразу про номер - что читаться должны все цифры. Не знаю откуда именно так мой мозг трактует, но видимо это более логично из духа требования, которое разумному человеку понятно... Мозг он при чтении подсознательно видит все варианты (иголка бывает и швейная и елочная и у ежа) но из общего контекста и духа, в процессе осознания комплекса понятий и их смысла, собирает наиболее логичный вариант.

Но, однако, нехорошо писать закон так, что его надо трактовать опираясь на дух закона. Это лучше исправить.

Ну а все те, кто видит в этой фразе наоборот - они необычные люди, возможно прирожденные математики, тестеры программ/систем, редакторы или, что более вероятно, юристы . Изменено 6 мая 2015 г. пользователем Tosha

[Ericine]

" одноколесный цирковой велосипед" называется унициклом, и велосипедом не является

[Doooh]

Вот это для унициклистов печальная новость. До этого момента они как-то участвовали даже в велосоревнованиях, и вполне себе не на последних местах. Изменено 7 мая 2015 г. пользователем Doooh

[TarasB]

Doooh писал(а) Fri, 08 May 2015 02:39

Вот это для унициклистов печальная новость. До этого момента они как-то участвовали даже в велосоревнованиях, и вполне себе не на последних местах.

Мы говорим про ПДД. В них есть определение велосипеда, юницикл под него попадает?

[vsespb]

TarasB писал(а) Fri, 08 May 2015 10:41

Doooh писал(а) Fri, 08 May 2015 02:39

Вот это для унициклистов печальная новость. До этого момента они как-то участвовали даже в велосоревнованиях, и вполне себе не на последних местах.

Мы говорим про ПДД. В них есть определение велосипеда, юницикл под него попадает?

«Велосипед» транспортное средство, кроме инвалидных колясок, которое имеет по крайней мере два колеса ....