Покрышка для сухих песков

[WasserWolf]

Сейчас у меня покрышки: спереди Continental X-King 29x2,2" и сзади Continental Race King 29x2,2".

Накачиваю переднее колесо до 3,5бар, заднее до 4,0бар.

Проблема в том, что на сухих песках переднее колесо не держит вообще. Бывает иду пешком там, где едут другие. С задним колесом проблем нет.

Причём другие часто едут вообще на каком-то говне. Правда я заметно тяжелее их (~100кг) и посадка у меня заметно более горизонтальная, чем у остальных.

Собственно, вопрос: что делать? Понижать давление как минимум спереди или менять переднюю покрышку?

Максимальная ширина покрышки, котoрая должна гарантированно влезть в мою раму (On-One ScandAl 29'er) - это 2,4"...

[artemum]

Ехать это разные понятия.
Если езда по говномесу песку итп со скоростью 5-7 км\ч и надо реально напрягаться то предпочитаю идти пехом ибо силенок надо меньше.
Если у вас не держит перед то видимо песок у вас находиться поверх твердого основания дороги.Соответственно вы своим весом продавливаете заднее колесо до этого основания ,а на переднее колесо нагрузка меньше и оно плавает по слою песка.Тут есть 2 выхода иль поставить на перед покрышку поуже что-б продавливала слой песка (грязи)до твердого основания иль широкую покрышку что-б ослабить давление на кв\см.дороги и песок у вас не "выплывал" с под него .

[sunday]

WasserWolf писал(а) Tue, 12 August 2014 04:59

Накачиваю переднее колесо до 3,5бар, заднее до 4,0бар.

А должно быть спереди 1-1,5, сзади 1,5-2. Или меньше - определяется эмпирически по деформациям покрышки: чем больше её плющит, тем лучше, только чтоб не на ободах ехать. Но износ боковин повышенный. И всё равно 2,2 маловато. По песку протектор значения не имеет. Важна только площадь пятна контакта. А ещё умение ехать прямо: как заболтал рулём - так и встал.

[Andrej]

WasserWolf писал(а) Tue, 12 August 2014 04:59

Сейчас у меня покрышки: спереди Continental X-King 29x2,2" и сзади Continental Race King 29x2,2".

Накачиваю переднее колесо до 3,5бар, заднее до 4,0бар.

Проблема в том, что на сухих песках переднее колесо не держит вообще. Бывает иду пешком там, где едут другие. С задним колесом проблем нет.

Причём другие часто едут вообще на каком-то говне. Правда я заметно тяжелее их (~100кг) и посадка у меня заметно более горизонтальная, чем у остальных.

Собственно, вопрос: что делать? Понижать давление как минимум спереди или менять переднюю покрышку?

Максимальная ширина покрышки, котoрая должна гарантированно влезть в мою раму (On-One ScandAl 29'er) - это 2,4"...

объясни, зачем ты вообще купил найнер и набиваешь колеса до звона? один из основных профитов найнера в том что с давлением 2.0 в покрышках он катит как 26" с давлением 4.0.

кстати не знаю как у тебя, а у меня вообще на покрышках (швабля репид роб 2.25) макс давление заявлено 3.8 бар.

что делать:
1) сдуть оба колеса до 2-2.5 примерно. 1.5 уже таки перебор и нужно только для особо тяжелых участков. на 2 с небольшим можно ездить все время и везде.
2) научиться рулить. на песке так или иначе мотает практически что угодно, другой вопрос что парировать увод колеса довольно легко, практически без потерь. Изменено 12 августа 2014 г. пользователем Andrej

[VORON]

Andrej писал(а) Tue, 12 August 2014 08:22

объясни, зачем ты вообще купил найнер и набиваешь колеса до звона? один из основных профитов найнера в том что с давлением 2.0 в покрышках он катит как 26" с давлением 4.0.

Потому что найнер с давлением 4.0 катит как шоссер с давлением 8.0, инфа 146%!

[O`K]

WasserWolf писал(а) Mon, 11 August 2014 18:59

Накачиваю переднее колесо до 3,5бар, заднее до 4,0бар

Блин... ну ты даёшь!
Йа на таком давлении на покрыхах в 31мм езжу на кроссе!
На байке, а тем более на 29 - вообще забудь про давление выше 2.5!
Ну если только очень-очень далеко пилить по асфальту - ну надуй до трёх атмосфер!
Но на песке уже мужики правильно сказали - спереди 1.5...2.0, в зависимости от ширины обода и привычек руления (некоторых бесит уводы колеса в стороны на недокачанной покрышке), а сзади - ну... 1.8...2.3 примерно, в зависимости от загрузки.
И не больше!

P.S. хотя для песка, всё-таки, лучше фэт!

[Andrej]

VORON писал(а) Tue, 12 August 2014 08:34

Andrej писал(а) Tue, 12 August 2014 08:22

объясни, зачем ты вообще купил найнер и набиваешь колеса до звона? один из основных профитов найнера в том что с давлением 2.0 в покрышках он катит как 26" с давлением 4.0.

Потому что найнер с давлением 4.0 катит как шоссер с давлением 8.0, инфа 146%!

ты зануда. нет.

[TarasB]

WasserWolf писал(а) Tue, 12 August 2014 04:59

Проблема в том, что на сухих песках переднее колесо не держит вообще. Бывает иду пешком там, где едут другие. С задним колесом проблем нет.

Может, перекачиваешь?

Блин, я опоздал... Изменено 12 августа 2014 г. пользователем TarasB

[WasserWolf]

O`K писал(а) Tue, 12 August 2014 08:37

WasserWolf писал(а) Mon, 11 August 2014 18:59

Накачиваю переднее колесо до 3,5бар, заднее до 4,0бар

Блин... ну ты даёшь!
Йа на таком давлении на покрыхах в 31мм езжу на кроссе!
На байке, а тем более на 29 - вообще забудь про давление выше 2.5!
Ну если только очень-очень далеко пилить по асфальту - ну надуй до трёх атмосфер!
Но на песке уже мужики правильно сказали - спереди 1.5...2.0, в зависимости от ширины обода и привычек руления (некоторых бесит уводы колеса в стороны на недокачанной покрышке), а сзади - ну... 1.8...2.3 примерно, в зависимости от загрузки.
И не больше!

P.S. хотя для песка, всё-таки, лучше фэт!

Про давление понял Видимо, это у меня привычка с гибрида - ездить на 5-6бар.

Фэт - это уже перебор т.к. и так нахожу время на покатушки и походы с очень большим трудом.

[indi]

WasserWolf писал(а) Tue, 12 August 2014 04:59

Сейчас у меня покрышки: спереди Continental X-King 29x2,2" и сзади Continental Race King 29x2,2".

не знаю как иксы, а рейсы 2.2 для песка отличнейше подходят, они заявленную ширину 2.2 по баллону имеют

[larsev]

Я по сухому песку на 2,4" катаю, давление от 1,6 до 2 бар.

[hassisin]

O`K писал(а) Tue, 12 August 2014 08:37

WasserWolf писал(а) Mon, 11 August 2014 18:59

Накачиваю переднее колесо до 3,5бар, заднее до 4,0бар

Блин... ну ты даёшь!
Йа на таком давлении на покрыхах в 31мм езжу на кроссе!
На байке, а тем более на 29 - вообще забудь про давление выше 2.5!
Ну если только очень-очень далеко пилить по асфальту - ну надуй до трёх атмосфер!
Но на песке уже мужики правильно сказали - спереди 1.5...2.0, в зависимости от ширины обода и привычек руления (некоторых бесит уводы колеса в стороны на недокачанной покрышке), а сзади - ну... 1.8...2.3 примерно, в зависимости от загрузки.
И не больше!

P.S. хотя для песка, всё-таки, лучше фэт!

Дык они ж плохо по твёрдому ехать будут. Подкачивать их после песчаного участка что ли?
Езжу на 29Х2,3 на 3,6 - 3,8 атм.

[sunday]

hassisin писал(а) Tue, 12 August 2014 15:52

Подкачивать их после песчаного участка что ли?
Езжу на 29Х2,3 на 3,6 - 3,8 атм.

Выбор-то невелик: или по песочку пешком, или после песочка подкачать. Я выбираю второе

[O`K]

hassisin писал(а) Tue, 12 August 2014 05:52

Подкачивать их после песчаного участка что ли?

Если предстоит длинный асфальтовый перегон, то почему бы и нет?
Хороший насос со шлангом вполне себе позволит подкачать колёса за 2-3 минуты.

[Hellwarrior]

O`K писал(а) Wed, 13 August 2014 02:59

hassisin писал(а) Tue, 12 August 2014 05:52

Подкачивать их после песчаного участка что ли?

Если предстоит длинный асфальтовый перегон, то почему бы и нет?
Хороший насос со шлангом вполне себе позволит подкачать колёса за 2-3 минуты.

Таки на самом деле весьма годная тема. Недавно именно так и делал - и по асфальту мчал, и на длинном песчаном участке ни единого заноса не было. Правда хотелось бы спросить, кто что думает по поводу годного насоса (со шлангом) для подобных целей. Напольный таскать, или есть лучшие предложения?
Таки да, когда я ездил в такую поездочку, я приколхозил проволокой к раме именно напольный насос

Из минусов:
1) Флягобутыль пришлось ныкать в рюкзак
2) Насос ни в рюкзак, ни в среднестатистические ящики для хранения вещей в магазах не влезает. Правда мне удалось заныкать его в отверстие между юлоком и пристёгнутым оным к забору велом, да и стоит насос дешевле крыла, которое-таки ничем не было пристёгнуто
3) Снимать+прицеплять насос едва ли не дольше, чем собственно качать
4) Возможно, насосец изначально не особо предназначался для подобных перевозок, а его конструкция не особо защищёна от попадания внутрь песка, соответственно насос может долго не прослужить, если так его юзать. Хотя он не особо дорогой.

[sunday]

Hellwarrior писал(а) Mon, 25 August 2014 01:34

Таки на самом деле весьма годная тема. Недавно именно так и делал - и по асфальту мчал, и на длинном песчаном участке ни единого заноса не было. Правда хотелось бы спросить, кто что думает по поводу годного насоса (со шлангом) для подобных целей. Напольный таскать, или есть лучшие предложения?

Ездить с напольником - это отжиг Пацаны одобряют.
У меня, вроде, такой: стоит недорого, продаётся чуть ли не в каждом велодрайве, качает хорошо, лично меня не подводил, да и вообще статистика, вроде, хорошая. Умирает предсказуемо, когда стирается резинка поршня, но и это, при желании, ремонтируется. В транспортном положении грязь внутрь не летит, однако, чтобы не пачкаться, один опытный байкер советовал убирать насос в обрезок камеры.

[Hellwarrior]

Ну да, с напольным, конечно, суровенько
Просто у меня был такой насос дома, дёшев, нареканий не было (насадку, правда, к нему лучше бы другую, но, наверное, надыбаю со временем), решил завести ещё один такой же для дачи, перевозил его туда именно так (по-другому сложно, разве что, чтобы из рюкзака торчал и, возможно, задевал голову), и оказалось, что ехать-то так вполне себе ничего, движению не мешает нисколько, да и лёгкий он, тем более, на раме. Вот и решил в поездочгу с чередованием асфальтовых и песочных перегнов его же и взять, ибо имевшимися у меня портативными насосами качать долго, да и манометров у них нет, а тут это важно. Хотя срок службы насоса подобные перевозки могут и сократить, да и другие описанные выше минусы, всё же, есть.
ОК, спасибо, посмотрю подобные насосы. Изменено 24 августа 2014 г. пользователем Hellwarrior

[Kochevnik30]

С ума сойти,как же я езжу по песку на роад круизере 42?

[sunday]

Kochevnik30 писал(а) Mon, 25 August 2014 07:29

С ума сойти,как же я езжу по песку на роад круизере 42?

Мне тоже вспоминается поездочка на гибриде по малуксинскому грейдеру в самую сушь. Едешь 20-25 - ничего, не тонешь. Чуть сбавил - всё, увяз. Пришлось тогда попотеть

[Kochevnik30]

А народ на широких тонет,в лохматые года умудрялись на салютах и десна 2 по пескам ездить,во герои были.и все же низкое давление на песке дает плюс

[sunday]

Kochevnik30 писал(а) Mon, 25 August 2014 08:48

А народ на широких тонет,в лохматые года умудрялись на салютах и десна 2 по пескам ездить,во герои были.и все же низкое давление на песке дает плюс

Нет. Не надо сравнивать. В "лохматые года" даже не пытались ехать по тем "дорогам", по которым можно проехать сейчас. Диапазон применения существенно расширился. Другое дело, что не всем это нужно...

[TarasB]

Hellwarrior писал(а) Mon, 25 August 2014 01:34

Правда хотелось бы спросить, кто что думает по поводу годного насоса (со шлангом) для подобных целей. Напольный таскать, или есть лучшие предложения?

Хрень какая-то, обычным ручным за минуту с 1.5 до 4 накачать спокойно можно.

[VORON]

TarasB писал(а) Mon, 25 August 2014 11:42

Hellwarrior писал(а) Mon, 25 August 2014 01:34

Правда хотелось бы спросить, кто что думает по поводу годного насоса (со шлангом) для подобных целей. Напольный таскать, или есть лучшие предложения?

Хрень какая-то, обычным ручным за минуту с 1.5 до 4 накачать спокойно можно.

Можно возить автомобильный компрессор и аккумулятор к нему.

[TarasB]

VORON писал(а) Mon, 25 August 2014 11:43

Можно возить автомобильный компрессор и аккумулятор к нему.

Ящитаю, комплект запасных колёс универсальнее. Отдельно - набитые слики 23мм, отдельно - фэтоколёса.

[Kochevnik30]

Будем с жиру беситься

[Zeppelin]

Hellwarrior писал(а) Mon, 25 August 2014 01:34

Правда хотелось бы спросить, кто что думает по поводу годного насоса (со шлангом) для подобных целей. Напольный таскать, или есть лучшие предложения?

author cross хорошо себя показал. упор в землю, шланг, удобная ручка.
для сравнения, есть аналогичный по функционалу lezyne - лезин более пафосный но менее удобный.

[blk_104]

TarasB писал(а) Mon, 25 August 2014 09:42

Hellwarrior писал(а) Mon, 25 August 2014 01:34

Правда хотелось бы спросить, кто что думает по поводу годного насоса (со шлангом) для подобных целей. Напольный таскать, или есть лучшие предложения?

Хрень какая-то, обычным ручным за минуту с 1.5 до 4 накачать спокойно можно.

Не знаю, что ты понимаешь под обычным ручным, но большинством ручных насосов, которые мне попадались, больше 2-2,5 атм нельзя было накачать не то что за минуту, а ни за какой промежуток времени -- из-за неудобной ручки, к которой трудно приложить усилие в нужном направлении, и отвратительного бесшлангового соединения головки с ниппелем, требующего создавать упор второй рукой, чтобы не отломать ниппель, и травящего воздух с тем большей скоростью, чем до большего давления удавалось из последних сил накачать.

[VORON]

blk_104 писал(а) Mon, 25 August 2014 12:40

Не знаю, что ты понимаешь под обычным ручным, но большинством ручных насосов, которые мне попадались, больше 2-2,5 атм нельзя было накачать не то что за минуту, а ни за какой промежуток времени -- из-за неудобной ручки, к которой трудно приложить усилие в нужном направлении, и отвратительного бесшлангового соединения головки с ниппелем, требующего создавать упор второй рукой, чтобы не отломать ниппель, и травящего воздух с тем большей скоростью, чем до большего давления удавалось из последних сил накачать.

А что мешает пользоваться нормальными ручными насосами со шлангом и удобной ручкой?

[TarasB]

blk_104 писал(а) Mon, 25 August 2014 12:40

Не знаю, что ты понимаешь под обычным ручным

Обычный ручной.
Да, у меня тоже травил жёстко при накачке, я никак накачать не мог. А потом мне показали на штырёк, который надо отгибать
Ну соединение с нипелем гадское, да, я обычно рукой его держу, упираясь в спицы.

[blk_104]

VORON писал(а) Mon, 25 August 2014 10:47

blk_104 писал(а) Mon, 25 August 2014 12:40

Не знаю, что ты понимаешь под обычным ручным, но большинством ручных насосов, которые мне попадались, больше 2-2,5 атм нельзя было накачать не то что за минуту, а ни за какой промежуток времени -- из-за неудобной ручки, к которой трудно приложить усилие в нужном направлении, и отвратительного бесшлангового соединения головки с ниппелем, требующего создавать упор второй рукой, чтобы не отломать ниппель, и травящего воздух с тем большей скоростью, чем до большего давления удавалось из последних сил накачать.

А что мешает пользоваться нормальными ручными насосами со шлангом и удобной ручкой?

... и с упором в землю? Ничто, разумеется, кроме того, что это будет не "обычный ручной", а относительно редкий и дорогой.

[VORON]

blk_104 писал(а) Mon, 25 August 2014 13:16

... и с упором в землю? Ничто, разумеется, кроме того, что это будет не "обычный ручной", а относительно редкий и дорогой.

Да ладно, в куче веломагазинов продается Author Cross.

[Hellwarrior]

sunday писал(а) Mon, 25 August 2014 10:43

Kochevnik30 писал(а) Mon, 25 August 2014 08:48

А народ на широких тонет,в лохматые года умудрялись на салютах и десна 2 по пескам ездить,во герои были.и все же низкое давление на песке дает плюс

Нет. Не надо сравнивать. В "лохматые года" даже не пытались ехать по тем "дорогам", по которым можно проехать сейчас. Диапазон применения существенно расширился. Другое дело, что не всем это нужно...

Дык не только совсем в "лохматые года", но и даже в 2000-х лично я ухитрялся ездить на всяких аистах и салютах по таким дорогам типа Пески-Снегирёвка. Р-33 до Денисово, правда, не осиливал до конца, но это, скорее, от понимания, что обратно придётся ехать там же. Хотя, конечно, достаточно стрёмное это дело было, ибо часто возникали поломки вплоть до развала оси между педалей, так что уезжать особо далеко на таких велах было рискованно. На горном веле определённо гораздо дальше уезжается, хотя тут и скилл тоже важен.

По поводу Author Cross - спасибо, буду искать оный.

[blk_104]

VORON писал(а) Mon, 25 August 2014 11:31

blk_104 писал(а) Mon, 25 August 2014 13:16

... и с упором в землю? Ничто, разумеется, кроме того, что это будет не "обычный ручной", а относительно редкий и дорогой.

Да ладно, в куче веломагазинов продается Author Cross.

OK, значит, в Питере с этим получше. В моих краях "обычный ручной" насос стоит от 5 евро, а нормальный (со шлангом, ручкой и упором) -- от 20 евро и есть далеко не везде.

[VORON]

Я вообще за свою жизнь не встречал "хороших" ручных насосов. Все встреченные колеблются между "абсолютное говно" и "приемлемо". К Lezyne это тоже относится - понтов много, а впечатления от использования не фонтан.

[dunkelfalke]

я своим лизуном вполне доволен. разве что манометра нет, а так всё ок.

[VORON]

dunkelfalke писал(а) Mon, 25 August 2014 14:13

я своим лизуном вполне доволен. разве что манометра нет, а так всё ок.

Их главный косяк - адаптер шредер-преста. Он огромный (сложно впихать между спиц), резьба в условиях грязи-пыли тяжело и долго навинчивается на ниппель, также неудачно продумано ввинчивание адаптера в насос в походном положении. Что самое плохое - пластиковая часть адаптера у меня лопнула еще до первого использования. Относиться к ней надо, как к хрусталю. На каких-то экземплярах есть металлическая, но у меня на всех 4 экземплярах - пластиковая.

Собственно, на этой фотке слева металл, справа пластик:

Показать скрытый текст

Плюс насос в целом плохо защищен от грязи, после перевозки на раме при работе скрипит и шаркает что твой кетай. Ручка мелкая и неудобная.

Вожу его исключительно потому что пользуюсь им раз в квартал. В Армении уже после пятого использования стал ностальгировать по Автору.

[dunkelfalke]

у меня совершенно другой лизун. там нет адаптера, просто шланг можно привинтить к насосу одной стороной - тогда будет шредер, или другой - тода будет преста. пластика в том насосе вообще нет.

и шредер и преста работают отлично (в последнем убедился михаил иткин, когда мы по франкфурту ехали и у него был прокол).

http://www.lezyne.com/product-hpumps-hp-pressdrive.php Изменено 25 августа 2014 г. пользователем dunkelfalke

[VORON]

dunkelfalke писал(а) Mon, 25 August 2014 16:03

у меня совершенно другой лизун. там нет адаптера, просто шланг можно привинтить к насосу одной стороной - тогда будет шредер, или другой - тода будет преста. пластика в том насосе вообще нет.

и шредер и преста работают отлично (в последнем убедился михаил иткин, когда мы по франкфурту ехали и у него был прокол).

http://www.lezyne.com/product-hpumps-hp-pressdrive.php

Он же микроскопический какой-то, я и не рассматривал его к покупке.

[dunkelfalke]

для с собой брать самое оно.

Показать скрытый текст

[VORON]

Самая гениальная часть у Micro Floor Drive - что когда адаптер по-походному ввинчен в насос, то в посадочном месте есть специальное отверстие, чтобы грязь и пыль могли свободно попадать на резьбу и внутрь шланга в целом.

Показать скрытый текст

Собственно здесь как раз видно большое продольное отверстие, в которое вкручивается адаптер, и маленькое поперечное для обеспечения попадания грязи внутрь шланга.

[Hellwarrior]

dunkelfalke писал(а) Mon, 25 August 2014 16:12

для с собой брать самое оно.

Дык оно, конечно, хорошо, если насос маленький, когда на раме места мало, или если его надо в рюкзак пихать, где и так куча всего, но если вел вполне себе большой (напр., найнер с ростовкой 21"), то есть ли смысл экономить на размере насоса? Имхо лучше пусть насосец будет побольше, да повместительней.

[dunkelfalke]

может быть, но насос не так часто необходим, по моему.
этот у меня два года уже на раме, мне лично он ещё ни разу не был нужен, всегда только чтобы кому-то помочь.

[hassisin]

Kochevnik30 писал(а) Mon, 25 August 2014 07:29

С ума сойти,как же я езжу по песку на роад круизере 42?

Я так полагаю, что весишь немного?
Что Васервольф, что я по сотке весом и на тонких шинах байк просто тонет в песке....

[Kochevnik30]

hassisin писал(а) Mon, 01 September 2014 10:06

Kochevnik30 писал(а) Mon, 25 August 2014 07:29

С ума сойти,как же я езжу по песку на роад круизере 42?

Я так полагаю, что весишь немного?
Что Васервольф, что я по сотке весом и на тонких шинах байк просто тонет в песке....

Да нет,вешу 97,может пески разные?