Ширина руля

[dave]

Подскажите пожалуйста серьезно, у меня был стандартный горный вел 26", сейчас купил найнер и совершенно не могу понять, для чего у него такой огромный руль - 730мм. До этого был 590мм.
Можно ли его обрезать, вернее, что можно, я догадываюсь и сам, но вот нужен совет от тех, кто ездит на найнере. Сам я только купил его, проехал в пробной поездке 40км, конечно, в шоке, очень нравится. Вот только с рулем надо сделать что-то...Ехал по Литейному и не смог между троллем и припаркованным авто просочиться.А потом, в районе Лахты по тропинкам проехался, так по кустарному проезду было не уютно, думал, за ветки зацеплюсь...Не смейтесь я это серьезно

[dillinger]

если не собираешсо по кантрийным трассам катать, режь смело

[vvla]

я под ширину плеч подрезал, по 15 см с каждой стороны
было 660/680

[dave]

vvla писал(а) Mon, 19 May 2014 14:43

я под ширину плеч подрезал, по 15 см с каждой стороны
было 660/680

Подскажите, а у Вас велосипед какой, найнер?

[VORON]

dave писал(а) Mon, 19 May 2014 14:18

Подскажите пожалуйста серьезно, у меня был стандартный горный вел 26", сейчас купил найнер и совершенно не могу понять, для чего у него такой огромный руль - 730мм. До этого был 590мм.

Мода такая. Так-то сейчас для МТБ стандартный руль - 600-700 мм. Но и шире делают часто - благо, обрезать никогда не поздно.

Учитывайте, что на руле после обрезки должны помещаться все необходимые компоненты (рога, грипсы, тормозные ручки, манетки, фары, велокомп, навигатор и т. п.). А то обрежете руль, а потом его выкидывать придется. Т.е. желательно сначала сдвинуть всё оборудование к центру и разместить, как вам удобно, а уже потом прикидывать возможности по обрезке руля.

[VORON]

На тему узких рулей - видел, как человеку приходилось тормозить средним и безымянным пальцами из-за того, что нельзя было сдвинуть тормозные ручки в удобное положение из-за узкого руля.

[Kimber1]

VORON писал(а) Mon, 19 May 2014 14:53

На тему узких рулей - видел, как человеку приходилось тормозить средним и безымянным пальцами из-за того, что нельзя было сдвинуть тормозные ручки в удобное положение из-за узкого руля.

Я всегда торможу средним. Что не так?

[vvla]

dave писал(а) Mon, 19 May 2014 14:50

vvla писал(а) Mon, 19 May 2014 14:43

я под ширину плеч подрезал, по 15 см с каждой стороны
было 660/680

Подскажите, а у Вас велосипед какой, найнер?

да, найнер.
подрезал, чтобы по городу можно было ездить =) машины не задевая

[Zeppelin]

VORON писал(а) Mon, 19 May 2014 14:53

видел, как человеку приходилось тормозить средним

в каком-то мануале шимановском увидел такой хват и удивился. потом привык

[PoTaS]

dillinger писал(а) Mon, 19 May 2014 14:24

если не собираешсо по кантрийным трассам катать, режь смело

до 600-620 мм если без кантри.
Если кантри то 700 подходящая ширина.

[ANDYBAZ]

Kimber1 писал(а) Mon, 19 May 2014 15:02

Я всегда торможу средним. Что не так?

Его надо ПОКАЗЫВАТЬ...!
Для торможения всего остального - куча других предусмотрена...

[VORON]

Kimber1 писал(а) Mon, 19 May 2014 15:02

Что не так?

То, что ручки не позволяли тормозить указательным в принципе.

[dimas000]

считается, что колесо большего диаметра хуже рулится. это при условии, что остальное одинаково - угол рулевой, вылет вилки, длина выноса.
попробуй поездить, держась за те места, до куда предположительно хочешь отпилить. по пробкам порули вокруг машин, в лесу-парке где-нибудь по узким тропинкам. если нормально будет - действуй.
хотя чем пилить, я бы лучше продал и купил тут же в торге подходящий. или там же поменялся, если будет вариант (может, кто наоборот страдает по более широким). чего пилить-то хорошую вещь?

[sunday]

ANDYBAZ писал(а) Mon, 19 May 2014 15:19

Kimber1 писал(а) Mon, 19 May 2014 15:02

Я всегда торможу средним. Что не так?

Его надо ПОКАЗЫВАТЬ...!
Для торможения всего остального - куча других предусмотрена...

У шимановских манеток переключение под указательный палец сделано. Так что тормозить приходится средним

[dave]

Думаю, так и надо будет сделать, велосипед рулится итак очень хорошо, скорее всего, я сделаю 600 после ещё нескольких пробных поездок. Все-таки, думал, мне "Найнеры" отпишут конкретику, а так спасибо большое!

[podvodn1k]

Гонки - 680-700
По городу через пробки - 600-660

Ну и еще ширина плеч играет роль. У меня 620. Многие говорят, что мол узкий слишком. Но: 1) у меня 26 2) я не широкоплечий 3) у меня Matchmaker, экономящие место на руле

[PoTaS]

dave писал(а) Mon, 19 May 2014 17:34

Думаю, так и надо будет сделать, велосипед рулится итак очень хорошо, скорее всего, я сделаю 600 после ещё нескольких пробных поездок. Все-таки, думал, мне "Найнеры" отпишут конкретику, а так спасибо большое!

Я говорю - зависит от манеры езды.
Сейчас планирую на найнере менять, скорее всего, 680 на 700 мм - бывает что на спусках не хватает стабильности.

[PoTaS]

sunday писал(а) Mon, 19 May 2014 17:13

У шимановских манеток переключение под указательный палец сделано. Так что тормозить приходится средним

У шимановских уже всё под большой. Под указательный - вариативно.
Поэтому на тормозе указательный.

[ANDYBAZ]

sunday писал(а) Mon, 19 May 2014 17:13

Так что тормозить приходится средним

Износится "в ноль", потом и показать будет нечего...

[VORON]

PoTaS писал(а) Mon, 19 May 2014 17:48

sunday писал(а) Mon, 19 May 2014 17:13

У шимановских манеток переключение под указательный палец сделано. Так что тормозить приходится средним

У шимановских уже всё под большой. Под указательный - вариативно.
Поэтому на тормозе указательный.

Я со своими руками и расположением оборудования на руле при работе указательным пальцем должен тянуться до манетки куда-то далеко вбок, что очень неудобно. Поэтому пользуюсь только большим.

[Nodens]

dimas000 писал(а) Mon, 19 May 2014 17:08

считается, что колесо большего диаметра хуже рулится.

Не рулится а наклоняется. Рулить можно хоть за вынос держась а вот при попытке быстро переложить байк из поворота в поворот за огрызок руля может поджидать облом.

[PoTaS]

VORON писал(а) Mon, 19 May 2014 17:59

Я со своими руками и расположением оборудования на руле при работе указательным пальцем должен тянуться до манетки куда-то далеко вбок, что очень неудобно. Поэтому пользуюсь только большим.

Ну я в общем-то о том же. + переключения только большим позволяет крепче держать руль.

[VORON]

Nodens писал(а) Mon, 19 May 2014 18:03

dimas000 писал(а) Mon, 19 May 2014 17:08

считается, что колесо большего диаметра хуже рулится.

Не рулится а наклоняется. Рулить можно хоть за вынос держась а вот при попытке быстро переложить байк из поворота в поворот за огрызок руля может поджидать облом.

А я вообще ничего не почувствовал в плане управляемости при смене велосипеда с 26" на 29" при сохранении старых палок и той же длины рамы. А когда потом заменил руль с 620 мм на 666 мм - было непривычно ездить первое время. Причем не могу сказать, хуже или лучше. Вскоре привык.

[Techno]

Nodens писал(а) Mon, 19 May 2014 18:03

dimas000 писал(а) Mon, 19 May 2014 17:08

считается, что колесо большего диаметра хуже рулится.

Не рулится а наклоняется. Рулить можно хоть за вынос держась а вот при попытке быстро переложить байк из поворота в поворот за огрызок руля может поджидать облом.

В целом, поворот руля тоже можно считать наклоном колеса. Вопрос в СО.

Разница больше не в возможностях сделать то или иное действие, а в ощущениях.
На узком нужно больше сил прикладывать, точнее рулить, но и "обратная связь" очень хорошо чувствуется.
На широком всё иначе. Рулить легче, движения размашистее, но обратной связи меньше (имеено потому, что усилия меньше).

Лично меня больше устраивает первый вариант, но на затяжном техничном спуске с активной рулёжкой это может выйти боком, когда начнут отказывать руки из-за перенапряжения.

[Nodens]

я тут посидел на байке с 590мм огрызком, поначалу было ощущение что я сейчас упаду потому что вообще не контролирую наклон байка, через несколько секунд правда прошло. Вообще при езде сидя ширина руля особо не роляет а вот в стойке различия кардинальнейшие.

[dimas000]

Цитата:

Не рулится а наклоняется. Рулить можно хоть за вынос держась а вот при попытке быстро переложить байк из поворота в поворот за огрызок руля может поджидать облом.

мне кажется, вполне допустимо считать, что эти два процесса взаимосвязаны и неразделимы. ну или я один такой лох, что не умею входить в радиус, держась при этом в вертикальной плоскости)))

[Nodens]

ну просто некоторые верят что раз у них сил хватает руль повернуть значит байк управляется хорошо

[artemoha]

все что уже 660, рулем не считается

[serzh_r]

Nodens писал(а) Mon, 19 May 2014 19:06

ну просто некоторые верят что раз у них сил хватает руль повернуть значит байк управляется хорошо

Ага.
У меня на всех великах (колёса 16, 20, 26, 28") руль 420 мм.
Поскольку я себя чуствую белой вороной, то я внимательно изучаю обоснование широкого руля.
Через физику и эргономику. Рычаг, момент, сила...
Лет тридцать ищу. Нету. Одни эмоции.И сила привычки.

Может кто-нибудь порекомедовать книжку уровня:
Любовицкий "Гоночные велосипеды" или Аруин,Зациорский "Эргономическая биомеханика", чтобы там было обосновано распятие байкера на руле?

[Nodens]

А теперь наклоните его в повороте под 45 градусов и попробуйте своим огрызком быстро вернуть в вертикальное положение. На 20 дюймах может и получится, я как-то проехал на аисте по слаломной трассе и обнаружил что он на редкость легко закладывается, гораздо легче чем 26 и 29

а если ехать с разведёнными в стороны локтями как это принято в мтб то вдруг оказывается что это не распятие а самая удобная поза дающая максимальный контроль и устойчивость

да и отрабатывать руками удары проще на широком (но не слишком широком руле), достаточно сравнить ощущения от отжиманий в узком и в широком хвате закинув при этом ногу на ногу. Изменено 19 мая 2014 г. пользователем Nodens

[serzh_r]

Nodens писал(а) Mon, 19 May 2014 22:41

.. попробуйте своим огрызком быстро вернуть

То есть вопрос не в том, что не хватает силы рук?
В скорости перемещения? Но тогда противоречие, ведь перемещать массу рук и манеток быстрее по малому радиусу, даром что ли столько битв за уменьшение массы колеса, особенно удалённой от оси.

[Nodens]

serzh_r писал(а) Mon, 19 May 2014 22:54

То есть вопрос не в том, что не хватает силы рук?
В скорости перемещения? Но тогда противоречие, ведь перемещать массу рук и манеток быстрее по малому радиусу, даром что ли столько битв за уменьшение массы колеса, особенно удалённой от оси.

Как человек устойчивее стоит и быстрее меняет положение тела? На широко расставленных ногах или на узких? Вот с руками то же самое, чем шире руки тем легче держать равновесие и наклонять байк.
Чтобы понять физику процесса можно положить палку серединой на половинку полена так чтобы она качалась и отжиматься держась за палку и закинув ногу на ногу, стараясь сохранить палку в горизонтальном положении. В широком хвате это получается без труда, в узком очень тяжело сохранять равновесие.

http://vk.com/video-46516860_167281363?hash=b2dbfba8edb0b97e
правда при езде ещё включается масса байка плюс гироскопический момент и ещё иногда мешают дополнительные силы стремящиеся байк опрокинуть, а точки опоры у нас нет, есть только масса, чем больше рычаг тем эффективнее эту массу можно использовать.

Ну и самый весомый аргумент

райдеру с чёрными руками достаточно начать распрямлять одну руку чтобы выпрямить байк а вот товарищу с синими руками нужно очень постараться.

Изменено 19 мая 2014 г. пользователем Nodens

[San]

Я себе всегда обрезание делаю!
А то с полноразмерным рулем неудобно в лифт заходить и домой вел заносить.

[serzh_r]

Nodens писал(а) Mon, 19 May 2014 23:20

положить палку серединой на половинку полена так чтобы она качалась и отжиматься держась за палку и закинув ногу на ногу,

Так подлог же!
Если я опираюсь на руль отжимаюсь от руля, да и ещё и не имеея опоры ногами на педали, да бедром/задницей на седло, то да, палка удобнее чуток пошире плеч.
Ну, а если я только управляю с помощью руля байком, а не занимаюсь на нём гимнастикой, то что мне даёт широкий руль? Усилия управления -пара кг, это не отжиматься.
Я согласен, что при слаломе, когда тело нужно постоянно перемещать относительно велосипеда, то ложась грудью на руль, то садясь задом на колесо, то удобно руки складывать-растягивать на руле в ширину плеч. Вот в Питере десятки тысяч байкеров, слаломистов из них сотня, зачем им руль под 600 мм? Даже если они довольно быстро ездят по грунтовкам,зачем?

[serzh_r]

Nodensу не надо ли срочно проконсультироваться у Булавки о последствиях частой правки постов на половое ориентирование? Ну отвечать же невозможно!!!

[serzh_r]

Nodens писал(а) Mon, 19 May 2014 23:20

Ну и самый весомый аргумент

райдеру с чёрными руками достаточно начать распрямлять одну руку чтобы выпрямить байк а вот товарищу с синими руками нужно очень постараться.

Полность согласен. Только бы в кг или Ньютонах бы? А то если окажется, что укоротив руль с 70 см до 35 см мы увеличиваем усилие с 1 кгс до 2 кгс, то и фиг с ним, ведь не дистрофы. А при меньшей подрезке и ещё менее заметно.

[lemon]

я себе короткий руль выкинул почти сразу, поставил около 800 мм шириной - не нарадуюсь второй сезон

конечно ставил по ширине плеч по удобке что б было.

но если по теме -то по моему мнению и ощущениям от "рулежки" - узким рулится "резво", но широким мне лично удобнее кажется. Т.е. более плавный ход получается, управление.

радиус поворота руля больше получается, и что бы повернуть колесо допустим на 5 см. мне нужно совершить более длинный поворот руля. устойчивости прибавляется, четкость управления лучше. ну и рычаг посильнее)
Изменено 19 мая 2014 г. пользователем lemon

[Nodens]

serzh_r писал(а) Mon, 19 May 2014 23:59

Полность согласен. Только бы в кг или Ньютонах бы? А то если окажется, что укоротив руль с 70 см до 35 см мы увеличиваем усилие с 1 кгс до 2 кгс, то и фиг с ним, ведь не дистрофы. А при меньшей подрезке и ещё менее заметно.

А при чём тут кг и ньютоны? Посмотрите внимательно на положение стрелки относительно точки контакта с землёй.
В одном случае она снаружи а в другом внутри т.е. опрокидывает велосипед а не выравнивает при равном наклоне.

[serzh_r]

Nodens писал(а) Tue, 20 May 2014 00:06

Посмотрите внимательно на положение стрелки относительно точки контакта с землёй.
В одном случае она снаружи а в другом внутри т.е. опрокидывает велосипед а не выравнивает при равном наклоне.

Подозреваю, что силы, действующие в системе байкер-байк-земля нарисованы не верно. У байкера нет точки опоры, позволяющей выправлять велосипед под собой вместе со своим весом. Нет и для опрокидывания его. Он может только рулить, загоняя точку опоры под центр массы.
Ну, ещё может в прыжке, в полёте, развернуть вел под собой, пользуясь различием в массах раз в 10. При этом при развороте за короткий руль опрокидывающего эффекта не будет.

[Shelti]

На 26х долго стоял 600й руль и вообщем то было все отлично и все устраивало, все удобно. И за деревья меньше цеплялась чем на 620м, в городе так совсем самое то.
Потом руки попал найнер с 710м рулем. По началу: вот черт, широко ведь. Однако очень быстро оказалось что широкий руль это очень удобно. Удобно так что почти решилась более широкий поставить на 26е колеса. Остановила жаба ибо лишние расходы и как бы удобно не было но в городе с широким рулем совсем не то - зеркала у тазов цепляються и пробираться по пробке или узким места заметно сложнее. Те же длинные поездки по асфальту тоже проще с узким рулем.
В итоге поставила другой руль но 680. Для меня вроде в самый раз но проезд между деревьев все равно проблемен.
На подвесном найнере 710 по ощущениям для меня практически самое то но поставлю тоже 680.

[dillinger]

artemoha писал(а) Mon, 19 May 2014 22:06

все что уже 660, рулем не считается

найди мне руль баран 660mm, хочу тоже настоящий руль попробовать а то я тут со своим 420 чуйствую себя как среднестатестический мужик на съемках порнофильма

[Nodens]

serzh_r писал(а) Tue, 20 May 2014 00:20

У байкера нет точки опоры, позволяющей выправлять велосипед под собой вместе со своим весом. Нет и для опрокидывания его. Он может только рулить, загоняя точку опоры под центр массы.

В корне неверно, у райдера есть масса и есть инерция.
Обратите внимание что обычно тулово райдера при наклоне байка остаётся в вертикальном положении, наклоняется только байк

это даёт возможность изменять угол наклона байка в широких пределах, если наклоняться вместе с байком тогда да, барон Мюнхгаузен вытаскивает себя за волосы из болота.

[Nodens]

На картинке что я нарисовал товарищу с синими руками без подруливания не вернуться в вертикальное положение, разве что резким рывком всем телом, а вот у товарища с чёрными руками есть возможность надавить своей массой на конец руля. Когда переднее колесо соскальзывает вбок на 10 см, выровняться подруливанием можно не успеть или это физически невозможно из-за того что колесо упёрлось в тот самый камень с которого оно соскользнуло вбок, а вот "грубой силой" получается удержать байк вертикально.

serzh_r писал(а) Mon, 19 May 2014 23:50

Даже если они довольно быстро ездят по грунтовкам,зачем?

Лично я впервые осознал весь смысл широкого руля зимой в покатушках по рельефу но без претензии, с ним тупо легче не звездануться при неожиданном заносе, почему см выше. Наехать на скорости на мокрый корень так что колесо бросает на 10-20см вбок может любой, широкий руль даёт больше возможностей при этом не упасть и не поломать себе руки-ноги, по-моему довольно веский аргумент зачем он нужен для просто катания. Изменено 19 мая 2014 г. пользователем Nodens

[Andrew_1985]

У меня руль 720 - на грунтах очень хорошо, на спусках по песку легче удержать вел, на меньший не перейду, единственный минус в пробках по городу не во все щели пролезть можно, но у меня и рост высокий и плечи широкие, с малым ростом возможно и не удобно. Вообще широкие рули для трейла, тот же Спеш ставит рули 680 на эпики для КК, а на трейл байки кембер, стампи и на эндуро ставит 720, так как легче контролировать велосипед. Если просто по городу и паркам, то 720 точно не нужен.

[O`K]

dillinger писал(а) Mon, 19 May 2014 14:24

artemoha писал(а) Mon, 19 May 2014 22:06

все что уже 660, рулем не считается

найди мне руль баран 660mm,

Нету таких. Сам бы 500мм+ для кросса попробовал бы

[Target]

Спор ни о чем. Туристы говорят, что широкий руль не нужен. Даунхилльщики говорят, что широкий руль нужен. Правильный ответ: туристам широкий руль не нужен, даунхилльщикам широкий руль нужен. Кантрийщикам широкий руль тоже нужен

[Shelti]

dillinger писал(а) Tue, 20 May 2014 00:24

artemoha писал(а) Mon, 19 May 2014 22:06

найди мне руль баран 660mm, хочу тоже настоящий руль попробовать а то я тут со своим 420 чуйствую себя как среднестатестический мужик на съемках порнофильма

С нечто подобным в воскресенье в районе песочного обогнали но там еще всякого было на руле, так что вряд ли заводской...

[Геолог]

Мои 5 копеек.
Катаю на 26", руль 600 мм, раньше был 580, и мне было заметно удобнее! И тогда и сейчас стоят роги. Вел для всего: Мультигонки, ККмарафоны, с ребёнком в садик, по городу на работу, за портвейном в лабаз.. В городе по трафику больше 600 будет грустно. На покатушках пофиг.

Зато на гонках широкий руль позволяет не перехватывать рога\/грипсы для переключения - это порой критично на сложных подъёмах и т.п. Если созрею до 2х велов, на городском будет руль 560-580мм(и жёсткая вилка ) и рожки, а на короткоходном КК найнере подвесе будет руль 700-730.

[blk_104]

Nodens писал(а) Mon, 19 May 2014 22:35

В корне неверно, у райдера есть масса и есть инерция.
Обратите внимание что обычно тулово райдера при наклоне байка остаётся в вертикальном положении, наклоняется только байк

Это известный холивар, что надо наклонять. Тот же Шелдон считает иначе. Изменено 20 мая 2014 г. пользователем blk_104

[onecooler]

Все зависит от того для каких целей используется велосипед. Просто для езды - узкий руль удобней. А вот в случае эндур/трейлов/кроскантри (помолчим о фрирайде с даунхилом) с узким рулем красивый слайд в дерево гарантирован на первом повороте
Картинка с разноцветными руками очень подробно это иллюстрирует.