Размер каретки

[Arbena]

Подскажите плиз
Имеется Author Reflex 12 года.
Хочу поменять систему, там уж очень здоровая для меня большая звезда = 48.
Вместе с системой, как я поняла, надо менять каретку. Длину каретки можно из параметров системы посмотреть, а диаметр где можно узнать?
Вел разбирать не хотелось бы, а в списках характеристик только "катридж" и все =(

[Дядя Гриша]

А звезды на системе крепятся на заклёпках или на полых болтах под шестигранник - бонках? Если на бонках, то можно просто отдельно поменять звезду. Если система на заклёпках. Измеряется ширина кареточного стакана (68 или 73 мм), снимается система и меряется длина вала каретки, например, штангенциркулем. Полученные данные сравниваются с данными в документации на нужную систему.

А диаметр у них стандартный, одинаковый. Изменено 22 апреля 2014 г. пользователем Дядя Гриша

[Arbena]

Спасибо, но оч не хотелось бы что-то разбирать пока. Кривизна рук немножко не та, чтоб без проблем собрать обратно.
А одну звезду - тоже мысль...

[Дядя Гриша]

Главное - пробовать и не бояться, кривизна рук тогда сама уменьшится Для съёма системы необходим съёмник, если система под квадрат (посадочное место на валу - квадрат), то со съёмника необходимо снять толстую шайбу на конце.

[Batir]

Arbena писал(а) Tue, 22 April 2014 08:53

Подскажите плиз
Имеется Author Reflex 12 года.
Хочу поменять систему, там уж очень здоровая для меня большая звезда = 48.
Вместе с системой, как я поняла, надо менять каретку. Длину каретки можно из параметров системы посмотреть, а диаметр где можно узнать?
Вел разбирать не хотелось бы, а в списках характеристик только "катридж" и все =(

длина каретки у Вас 68мм, вал 113мм.
при замене системы на меньшую может быть придётся поменять передний переключатель и укоротить цепь Изменено 10 мая 2014 г. пользователем Batir

[Arbena]

Batir писал(а) Tue, 22 April 2014 09:59

длина каретки у Вас 68мм, вал 122мм.
при замене системы на меньшую может быть придётся поменять передний переключатель и укоротить цепь

Спасибо огромное!
А если ставить вот такую систему, какая каретка к ней нужна? Старая не подойдет, как я поняла?
http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/shimano-alivio-m430-octalink-triple-chainset/rp-prod58156
Если смотреть тут http://cycle.shimano-eu.com/media/techdocs/content/cycle/SI/FC/SI_1LZ0A/SI-1LZ0A-001-ENG_v1_m56577569830690265.pdf то нужна 113, значит и каретку менять? Изменено 22 апреля 2014 г. пользователем Arbena

[dimas000]

по ссылке система под octalink - там вал не квадратный на концах, а круглый со шлицами. соответственно, каретка нужна будет того же типа, ну и нужной длины, согласно спецификациям.
чем оно лучше или хуже квадрата - я сказать не могу, не пользовал.
квадрат, если что, по-буржуйски зовется "square taper".
а так-то конечно проще звезду поменять, если разборная. только вот с переключалкой что-то делать надо...
ЗЫ. если удобно в Автово, могу за пиво-сок помочь старое снять, а ежели новая каретка с такими же шлицами будет, то и новую поставить, благо инструмент есть.

[Arbena]

dimas000 писал(а) Tue, 22 April 2014 19:22

ЗЫ. если удобно в Автово, могу за пиво-сок помочь старое снять, а ежели новая каретка с такими же шлицами будет, то и новую поставить, благо инструмент есть.

Спасибо! Но мне бы для начала разобраться, что и на что менять...

[Alex HiNT]

Arbena писал(а) Wed, 23 April 2014 08:12

[

Спасибо! Но мне бы для начала разобраться, что и на что менять...

Кхм... А вы уверены, что вообще стоит что-то менять ?
Чем вас не устраивает размер именно большой звезды ?

[Arbena]

Alex HiNT писал(а) Wed, 23 April 2014 09:11

Кхм... А вы уверены, что вообще стоит что-то менять ?
Чем вас не устраивает размер именно большой звезды ?

Тем, что я ее практически не использую.
Могу идти только на 6 и 7 звездах, и то с горки или при сильном попутном ветре по хорошему асфальту. Большую передачу мне просто физически не осилить.

[Alex HiNT]

Arbena писал(а) Wed, 23 April 2014 11:46

Тем, что я ее практически не использую.
Могу идти только на 6 и 7 звездах, и то с горки или при сильном попутном ветре по хорошему асфальту. Большую передачу мне просто физически не осилить.

Смена 48 --> 44 даст вам всего 9 процентов "облегчения кручения".
При этом звезда кассеты на 11 (девятая) вами вообще не используется.
Может быть лучше сменить кассету на 12-36 (у вас как я понимаю 11-32), а систему не трогать.
Кассету всё равно надо менять чаще, чем систему. А уж большая звезда системы и вовсе почти вечная.

[Arbena]

Я кассет 12-36 вообще в продаже не видела =( А звезду ведь можно и 42 зуба поставить, тогда наверное и до 11 звездочки дотянусь.

[Alex HiNT]

Arbena писал(а) Wed, 23 April 2014 14:05

Я кассет 12-36 вообще в продаже не видела =( А звезду ведь можно и 42 зуба поставить, тогда наверное и до 11 звездочки дотянусь.

Да вроде не дефицит.
Вот например http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=162154&rid=12990#msg_16884437

[Arbena]

Интересно.
А переключатель в этом случае не придется менять?

[Alex HiNT]

Arbena писал(а) Wed, 23 April 2014 14:57

Интересно.
А переключатель в этом случае не придется менять?

Думаю, что нет. Возможно придется удлиннить цепь, но не факт.

[Arbena]

Куда уж удлинять, 114 звеньев впритык =(

[Arbena]

А кто подскажет, как посмотреть, какой BoltCircle у системы, не разбирая ее?
Если уж менять звезду, то сразу

И еще вопрос, насколько звезды разных производителей взаимозаменяемые с одинаковым этим BoltCircle?
Система стоит вроде Suntour XCR-V3-T418 48-36-26 , комплектующих фирмы Suntour я в Питере вообще в продаже не встречала, подойдут ли какие-нибудь другие? Изменено 29 апреля 2014 г. пользователем Arbena

[AlexCrazy]

а система-то точно разборная, а не на заклёпках?

если на болтах, то у большинства стандартных систем большая и средняя звёзды под BCD 104 mm, а малая по 64 мм

[Arbena]

AlexCrazy писал(а) Tue, 29 April 2014 17:45

а система-то точно разборная, а не на заклёпках?

А как это можно определить? Навскидку не вижу =(

[Дядя Гриша]

А в каждую из четырёх/пяти бонок, скрепляющих звёзды можно засунуть подходящий шестигранник? есть там шесть внутренних граней?

[Arbena]

Вроде бы там 4 луча. Каждый выглядит вот так

Шестигранник точно не засунешь - болты с крестовой головкой.
Только не понятно, внешний держит звезду на системе или все-таки защиту на звезде?

[VORON]

Arbena писал(а) Tue, 29 April 2014 20:30

Шестигранник точно не засунешь - болты с крестовой головкой.
Только не понятно, внешний держит звезду на системе или все-таки защиту на звезде?

Большая и средняя звезды обычно сидят на одной и той же бонке.

[Удав]

VORON писал

Arbena писала

Шестигранник точно не засунешь - болты с крестовой головкой.
Только не понятно, внешний держит звезду на системе или все-таки защиту на звезде?

Большая и средняя звезды обычно сидят на одной и той же бонке.

Надо не так.
Вот там на картинке, на большой звезде, виден винт (или саморез) под крестовую отвёртку. Если посмотреть чуть правее, мы увидим цепь на средней звезде, а дальше круглая блястящая штучка и затем ещё одна (их местный народ и называет "бонками"). Вот в этих штучках должны быть шестигранные отверстия под ключ (стоит выковырять из них грязь и посмотреть ). Расстояние между центрами противолежащих отверстий дадут Вам один из необходимых размеров. Изменено 29 апреля 2014 г. пользователем Удав

[Arbena]

Удав писал(а) Tue, 29 April 2014 21:21

Надо не так.
Вот там на картинке, на большой звезде, виден винт (или саморез) под крестовую отвёртку. Если посмотреть чуть правее, мы увидим цепь на средней звезде, а дальше круглая блястящая штучка и затем ещё одна (их местный народ и называет "бонками"). Вот в этих штучках должны быть шестигранные отверстия под ключ (стоит выковырять из них грязь и посмотреть ). Расстояние между центрами противолежащих отверстий дадут Вам один из необходимых размеров.

Там на фото даже по этой убогой фотографии и под слоем грязи видно, что внутри у "круглой блястящей штучки" такой же болт под крестовую отвертку.

Бубнотанцевальные упражнения с рулеткой и школьным курсом геометрии позволили оценить расстояние между центрами этих "штучек" на центральной звезде где-то в 105-106 мм. То есть с погрешностью "плюс лапоть, минус валенок", мне нужна звезда на 104мм.

Если смотреть по этой вот табличке, то замена кассеты на 12-36, даст ровно такой же выигрыш, что и замена большой звезды на 44Т. Если еще угадать, чтоб переклюк трогать не пришлось... Изменено 29 апреля 2014 г. пользователем Arbena

[Удав]

Arbena писала

Там на фото даже по этой убогой фотографии и под слоем грязи видно, что внутри у "круглой блястящей штучки" такой же болт под крестовую отвертку.

Я таки Вас умоляю, это во первых "шлицы под плоскую отвёртку", а во вторых, данная крепёжная конструкция состоит из двух деталей, которые ввинчиваясь одна в другую крепят звёзды к лапам. И вот в "другой" её части внутри должно быть шестигранное отверстие, дабы засунув в него с одной стороны ключ, а с другой отвёртку, можно было бы развить достаточное усилие для их разъединения.

[Arbena]

Удав писал(а) Tue, 29 April 2014 22:28

Arbena писала

Там на фото даже по этой убогой фотографии и под слоем грязи видно, что внутри у "круглой блястящей штучки" такой же болт под крестовую отвертку.

Я таки Вас умоляю, это во первых "шлицы под плоскую отвёртку", а во вторых, данная крепёжная конструкция состоит из двух деталей, которые ввинчиваясь одна в другую крепят звёзды к лапам. И вот в "другой" её части внутри должно быть шестигранное отверстие, дабы засунув в него с одной стороны ключ, а с другой отвёртку, можно было бы развить достаточное усилие для их разъединения.

С другой стороны, к сожалению, не подлезть, там защита стоит.
Можно ли считать наличие этой "шлицы под плоскую отвёртку" гарантией того, что система разборная?

[Zeppelin]

таки шо ви спорите?
на фотке видно - малая звезда сидит на бонках под 6-гранник,
средняя+большая на их же, но вид изнутри - там гайка под плоский шлиц, как обычно. с наружной стороны системы 6-гранники должны быть.

[Arbena]

Вот так выглядит внешняя сторона системы. Если не верите, дома сделаю реальное фото, но заранее извиняюсь: мыть вел до перед выходными - плохая примета. А под фото ссыль где такую же продавали, с той же модели вела. Изменено 30 апреля 2014 г. пользователем Arbena

[trolleybus]

Цитата:

мыть вел до перед выходными - плохая примета

[Удав]

Да верим мы, верим, даже сердце кровью обливается, глядя как Вы мучаетесь
Однако вот если взять крестовую отвёртку и открутить (Но! делать это без необходимости не стоит, резьбы может хватит только на пару закручиваний) тот саморез (и другие, которые остались за кадром), то вот эта дурацкая пластмасска, именуемая защитой, снимется и под неё уже обнаружатся те самые блястящие штучки (хотя снаружи они могут вполне оказаться чёрными или какими-нибудь ещё), только с другой стороны. И если не полениться и всё-таки поковырять грязь внутри них, то там (99%) обнаружиться не просто дырка, а прямо таки целая шестигранная дырка, в которую как раз должен влезать подходящий шестигранный ключ.

[AlexCrazy]

Arbena писал(а) Tue, 29 April 2014 20:30

Вроде бы там 4 луча. Каждый выглядит вот так

Шестигранник точно не засунешь - болты с крестовой головкой.
Только не понятно, внешний держит звезду на системе или все-таки защиту на звезде?

по фото видно - система разборная

[AiR-Velaro]

Удав писал(а) Wed, 30 April 2014 15:44

а прямо таки целая шестигранная дырка, в которую как раз должен влезать подходящий шестигранный ключ.

А если там таки Torx?)

[Удав]

Ну тады всё

[Arbena]

AiR-Velaro писал(а) Thu, 01 May 2014 14:04

Удав писал(а) Wed, 30 April 2014 15:44

а прямо таки целая шестигранная дырка, в которую как раз должен влезать подходящий шестигранный ключ.

А если там таки Torx?)

А что такое Torx? Только совсем для прапорщиков, на пальцах, пожалуйста!

[Oldman]

Torx:
http://www.pemnet.com/design_info/torx.html

[AiR-Velaro]

Arbena писал(а) Sun, 04 May 2014 18:34

А что такое Torx? Только совсем для прапорщиков, на пальцах, пожалуйста!

Ну, есть шлиц под шестигранник - шестиугольник. А TORX - шестилучевая звездочка. Почти буковка Ж)))

[Zeppelin]

AiR-Velaro писал(а) Sun, 04 May 2014 23:05

Ну, есть шлиц под шестигранник - шестиугольник. А TORX - шестилучевая звездочка. Почти буковка Ж)))

на бонках малой звезды буква Ж отсутствует.

[Batir]

уточняю: длина каретки у Вас 68мм, вал 113мм.

[Arbena]

Спасибо!

В меридиане менять отдельно звезду отказались, сказали - только систему целиком, причем хорошо бы на интегрированную, чтоб и с кареткой не заморачиваться.

Видимо сезон откатаю на этой, зимой в тишине заменю.

Ато уж оч небюджетно выходит =( Изменено 13 мая 2014 г. пользователем Arbena

[dimas000]

ага, а желательно ХТЯ, а то не круто как-то)))
уж звезду-то можно поменять и самостоятельно, без всяких Меридианов. можно даже не снимая систему - не совсем удобно, но можно. четыре шестигранника открутить - делов-то...

[artemoha]

я погуглил за топикстартера, все привело к тому, что там коретка shimano BB-UN-26

[Arbena]

dimas000 писал(а) Tue, 13 May 2014 19:54

ага, а желательно ХТЯ, а то не круто как-то)))
уж звезду-то можно поменять и самостоятельно, без всяких Меридианов. можно даже не снимая систему - не совсем удобно, но можно. четыре шестигранника открутить - делов-то...

Понимаешь, я трезво оцениваю степень своей и мужа пряморукости. И степень эта - увы и ах. Открутить-то мы открутим... а вот обратно...

Ну и я присмотрелась к ценам - получается стоит та звезда половину новой системы, + к ней еще надо как-то будет присобачить защиту цепи (или как по-умному обозвать колечко, крепящееся к большой звезде снаружи?),и ее хорошо бы еще где-то взять =(

artemoha писал(а) Wed, 14 May 2014 01:21

я погуглил за топикстартера, все привело к тому, что там коретка shimano BB-UN-26

Я как бы в курсе марки изначально, мне длина-ширина нужна была.

[Дядя Гриша]

Arbena писал(а) Thu, 15 May 2014 17:10

dimas000 писал(а) Tue, 13 May 2014 19:54

ага, а желательно ХТЯ, а то не круто как-то)))
уж звезду-то можно поменять и самостоятельно, без всяких Меридианов. можно даже не снимая систему - не совсем удобно, но можно. четыре шестигранника открутить - делов-то...

Понимаешь, я трезво оцениваю степень своей и мужа пряморукости. И степень эта - увы и ах. Открутить-то мы открутим... а вот обратно...

А что трудного в закручивании четырёх болтов? Это ж не рулевую запрессовывать, или втулку на насыпи перебирать...

[Arbena]

Дядя Гриша писал(а) Thu, 15 May 2014 17:12

Arbena писал(а) Thu, 15 May 2014 17:10

Понимаешь, я трезво оцениваю степень своей и мужа пряморукости. И степень эта - увы и ах. Открутить-то мы открутим... а вот обратно...

А что трудного в закручивании четырёх болтов? Это ж не рулевую запрессовывать, или втулку на насыпи перебирать...

Судя по регулярным вопросам в этом разделе типа "я вот тут (разобрал/сорвал резьбу/отломал головку), как (собрать обратно/воткнуть где росло/почему оно не работает), этот процесс таит в себе множество неожиданностей...
У меня даже технически съемник под все это есть, но боязно что-нить поломать и остаться по хорошей летней погоде на неделю без вела.
Потому и думаю дотерпеть до зимы, а там - упражняться без спешки.

[dmtie]

Приветы всем,
Может кто подскажет - никак не могу нагуглить размеры каретки для рамы merida matts md40 (BI-1583BR), везде пишут Shimano Cattridge и все
Старых кареток нет (не измерить, фото не выложить) - рама покупалась отдельно для создания сингла на пробу
Изменено 15 мая 2014 г. пользователем dmtie

[Дядя Гриша]

Измерь ширину кареточного стакана, подозреваю, что там 68 мм будет. А длина вала картриджной каретки зависит от системы.

[dmtie]

Дядя Гриша писал(а) Thu, 15 May 2014 19:24

Измерь ширину кареточного стакана, подозреваю, что там 68 мм будет. А длина вала картриджной каретки зависит от системы.

Так просто?
да, 68 мм, спасибо.

[Insight]

Arbena писал(а) Thu, 15 May 2014 17:56

Дядя Гриша писал(а) Thu, 15 May 2014 17:12

Arbena писал(а) Thu, 15 May 2014 17:10

Понимаешь, я трезво оцениваю степень своей и мужа пряморукости. И степень эта - увы и ах. Открутить-то мы открутим... а вот обратно...

А что трудного в закручивании четырёх болтов? Это ж не рулевую запрессовывать, или втулку на насыпи перебирать...

Судя по регулярным вопросам в этом разделе типа "я вот тут (разобрал/сорвал резьбу/отломал головку), как (собрать обратно/воткнуть где росло/почему оно не работает), этот процесс таит в себе множество неожиданностей...
У меня даже технически съемник под все это есть, но боязно что-нить поломать и остаться по хорошей летней погоде на неделю без вела.
Потому и думаю дотерпеть до зимы, а там - упражняться без спешки.

Чтобы поменять звезду, систему снимать не обязательно. Вам даже не рекомендовано. Но не суть.

Звезду вам менять особо не на что. Это 44 на 42 без проблем меняется. А 48 на 42 сомневаюсь что возможно. Главное не нужно, потому что сочетание 26-36-42 нелепо.

Самое главный вопрос. В чем ваша проблема? Не используются мелкие звезды кассеты? Это не беда, это запас диапазона. Плохо когда диапазона не хватает либо большой шаг между передачами. Если на это не жалуетесь, то к чему вся эта суета?

[Arbena]

Insight писал(а) Fri, 16 May 2014 11:22

Самое главный вопрос. В чем ваша проблема? Не используются мелкие звезды кассеты? Это не беда, это запас диапазона. Плохо когда диапазона не хватает либо большой шаг между передачами. Если на это не жалуетесь, то к чему вся эта суета?

Скажем так, вот сейчас, чуть поднабрав форму после зимы, я иду большую часть маршрута на 4й по размеру звезде средней передачи, (если в зубах это наверное 17х36) и при этом мне ощутимо ее "мало", то есть крутятся вообще без нагрузки. Следующая звезда, которая 15х36 мне очевидно тяжеловата при этом, и 20х48 тоже. Я изначально систему целиком хотела поменять - говорят, 44 звездой мне полегчает.
Хотя если верить табличке http://www.gear-calculator.com/#KB=26,36,48&RZ=12,14,16,18,20,23,26,30,34&GR=DERS&KB2=26,36,44&RZ2=11,13,15,17,20,23,26,30,34&GT2=DERS&UF2=2130&TF=70&UF=2130&SL=1.55 то идея смены системы целиком мне нравится больше - равномернее как-то. Ну и в городе не актуально, а вот по дороге к Рускеале маленькая звезда системы показалась не такой уж и маленькой.

То есть жить-то можно и так, и я даже некоторое время еще поживу. Но руки чешутся.

[Insight]

Arbena писал(а) Fri, 16 May 2014 15:00

Insight писал(а) Fri, 16 May 2014 11:22

Самое главный вопрос. В чем ваша проблема? Не используются мелкие звезды кассеты? Это не беда, это запас диапазона. Плохо когда диапазона не хватает либо большой шаг между передачами. Если на это не жалуетесь, то к чему вся эта суета?

Скажем так, вот сейчас, чуть поднабрав форму после зимы, я иду большую часть маршрута на 4й по размеру звезде средней передачи, (если в зубах это наверное 17х36) и при этом мне ощутимо ее "мало", то есть крутятся вообще без нагрузки. Следующая звезда, которая 15х36 мне очевидно тяжеловата при этом, и 20х48 тоже. Я изначально систему целиком хотела поменять - говорят, 44 звездой мне полегчает.
Хотя если верить табличке http://www.gear-calculator.com/#KB=26,36,48&RZ=12,14,16,18,20,23,26,30,34&GR=DERS&KB2=26,36,44&RZ2=11,13,15,17,20,23,26,30,34&GT2=DERS&UF2=2130&TF=70&UF=2130&SL=1.55 то идея смены системы целиком мне нравится больше - равномернее как-то. Ну и в городе не актуально, а вот по дороге к Рускеале маленькая звезда системы показалась не такой уж и маленькой.

То есть жить-то можно и так, и я даже некоторое время еще поживу. Но руки чешутся.

Таблички с разными кассетами %)

В целом мысли правильные. Систему поменять можно. Можно и кассету шоссейную поставить, если в основном асфальт. Будет равномернее. Хотя есть мнение, что характеристика должна быть не равномерной а S-образной.