Опубликовано: 1 марта 2016 г. (изменено) gtf1 писал(а) Tue, 01 March 2016 10:38Ну переклюк по земле скоблить начнет ) На найнерах переклюк и так на 3 см выше над землей, чем на 26". Не зря же шоссейные кассеты не пытаются делать на 9-10 зубов. Более того, многие модели оснащены 12-зубой малой звездочкой. Чем меньше зубов, тем хуже КПД и тем ближе звезда по форме к квадрату, что создает вибрацию при кручении педалей. Изменено 1 марта 2016 г. пользователем VORON 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 марта 2016 г. VORON писал(а) Tue, 01 March 2016 11:02gtf1 писал(а) Tue, 01 March 2016 10:38Ну переклюк по земле скоблить начнет ) На найнерах переклюк и так на 3 см выше над землей, чем на 26". Ах, ну да, айм сорри ) Как я мог забыть про увеличение колес, ведь вместе с 14-ти скоростной кассетой 11-56 ( под старый, добрый 8ск. барабан разумеется ), будет представлены и 34-х дюймовые колеса ) Все норм, пляшем дальше ) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 марта 2016 г. ось заднюю уже довольно давно пошире сделали, так что как минимум есть неплохой шанс роста барабана в ширину. И не надо начинать холивар про КПД, не верю, что кто-то сильно чувствует разницу между 10 и 11 при одинаковом соотношении, тем более что эта звезда как бы для вваливания на спуске или в других благоприятных условиях, а для высокого КПД у вас есть 42-я и 46-я звезды. Ну и цепи вроде как пофиг круг идеален или нет, ей нужен равносторонний многоугольник, для того, чтобы у каждого звена рычаг был одинаковый и нагрузка равномерно распределялась. (С тем, что при прочих равных выгодней больше зубьев не спорю, просто не понимаю какая разница в случае малой звезды) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 марта 2016 г. Статья на тему вибрации на малых звездах: http://chain-guide.com/basics/2-2-1-chordal-action.html Видно, что где-то в районе 10Т вибрация, вызванная тем, что звезда это многоугольник, а не круг, резко возрастает. Лично я это чувствую уже на 11Т. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 марта 2016 г. (изменено) Vidok писал(а) Tue, 01 March 2016 11:07ось заднюю уже довольно давно пошире сделали, так что как минимум есть неплохой шанс роста барабана в ширину. И не надо начинать холивар про КПД, не верю, что кто-то сильно чувствует разницу между 10 и 11 при одинаковом соотношении, тем более что эта звезда как бы для вваливания на спуске или в других благоприятных условиях, а для высокого КПД у вас есть 42-я и 46-я звезды. Ну и цепи вроде как пофиг круг идеален или нет, ей нужен равносторонний многоугольник, для того, чтобы у каждого звена рычаг был одинаковый и нагрузка равномерно распределялась. (С тем, что при прочих равных выгодней больше зубьев не спорю, просто не понимаю какая разница в случае малой звезды) Число КПД зубцов 7 0.842010137 8 0.861485871 9 0.876709794 10 0.88893153 11 0.898956465 12 0.907326404 13 0.914418957 14 0.920505222 Разницы в угле приложения силы В общем случае КПД=1-sin(180/N)*0.71 Изменено 1 марта 2016 г. пользователем Cujo 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 марта 2016 г. VORON писал(а) Tue, 01 March 2016 11:12Лично я это чувствую уже на 11Т. Не чувствую, что то со мной не так. С учетом частоты использования, что 11, что 9, чисто номинальные, "чтоб было". 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 марта 2016 г. (изменено) Cujo писал(а) Tue, 01 March 2016 11:13Vidok писал(а) Tue, 01 March 2016 11:07ось заднюю уже довольно давно пошире сделали, так что как минимум есть неплохой шанс роста барабана в ширину. И не надо начинать холивар про КПД, не верю, что кто-то сильно чувствует разницу между 10 и 11 при одинаковом соотношении, тем более что эта звезда как бы для вваливания на спуске или в других благоприятных условиях, а для высокого КПД у вас есть 42-я и 46-я звезды. Ну и цепи вроде как пофиг круг идеален или нет, ей нужен равносторонний многоугольник, для того, чтобы у каждого звена рычаг был одинаковый и нагрузка равномерно распределялась. (С тем, что при прочих равных выгодней больше зубьев не спорю, просто не понимаю какая разница в случае малой звезды) Число КПД зубцов 7 0.842010137 8 0.861485871 9 0.876709794 10 0.88893153 11 0.898956465 12 0.907326404 13 0.914418957 14 0.920505222 Разницы в угле приложения силы В общем случае КПД=1-sin(180/N)*0.71 разница небольшая, всего пара процентов, я даже не уверен, что смогу ощутить ее, и еще раз напомню на этой звезде предполагается не в гору из последних сил ломить, а с горы скатываться с ветром в спину, ну или на крайняк по равнине валить (как ни крути это сочетание для большой передней звезды если она не одна и оно используется редко). Сомневаюсь, что Voron делает это с грузом (это когда КПД реально нужен) Если постоянно ездишь на сочетании большая впереди крайняя малая сзади, то нужно подумать про смену диапазона, т.к. запаса не остается. PS может я конечно не понимаю масштабов проблемы и 1-2 процента это 5-10 минут с часа езды (на одной передаче). Изменено 1 марта 2016 г. пользователем Vidok 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 марта 2016 г. Вибрацию я чувствую, но в моем случае она больше NW звездой и перекосом цепи в крайних положениях вызвана, на мой взгляд. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 марта 2016 г. gtf1 писал(а) Tue, 01 March 2016 11:21 С учетом частоты использования, что 11, что 9, чисто номинальные, "чтоб было". На 1х11 последняя звезда будет использоваться гораздо чаще, чем на двойниках и тройниках. Цитата:Не чувствую, что то со мной не так. Одни чувствуют, другие нет. На 11Т "дребезг" скорости вращения педалей из-за того, что звезда не круглая, составляет 4%. На 10Т - 5%, на 9Т - 6%. Простая геометрия. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 марта 2016 г. VORON писал(а) Tue, 01 March 2016 11:29gtf1 писал(а) Tue, 01 March 2016 11:21 С учетом частоты использования, что 11, что 9, чисто номинальные, "чтоб было". На 1х11 последняя звезда будет использоваться гораздо чаще, чем на двойниках и тройниках. Цитата:Не чувствую, что то со мной не так. Одни чувствуют, другие нет. На 11Т "дребезг" скорости вращения педалей из-за того, что звезда не круглая, составляет 4%. На 10Т - 5%, на 9Т - 6%. Простая геометрия. чаще, но все равно редко, вот самая большая используется много чаще, а до крайней мелкой я добираюсь только на асфальте или на ровном спуске 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 марта 2016 г. Vidok писал(а) Tue, 01 March 2016 11:25 разница небольшая, всего пара процентов, я даже не уверен, что смогу ощутить ее И эти люди что-то против КПД планетарок имеют. Которые используются зачастую со звёздами >= 20. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 марта 2016 г. TarasB писал(а) Tue, 01 March 2016 11:35Vidok писал(а) Tue, 01 March 2016 11:25 разница небольшая, всего пара процентов, я даже не уверен, что смогу ощутить ее И эти люди что-то против КПД планетарок имеют. Которые используются зачастую со звёздами >= 20. Не уверен, что речь обо мне, но на всякий случай, я ничего против планетарок не имею, совсем 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 марта 2016 г. gtf1 писал(а) Tue, 01 March 2016 11:21 С учетом частоты использования, что 11, что 9, чисто номинальные, "чтоб было". Ну и нахрена они место на барабане занимают тогда? Выкинуть, сделать кассету 13-52 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 марта 2016 г. TarasB писал(а) Tue, 01 March 2016 11:39gtf1 писал(а) Tue, 01 March 2016 11:21 С учетом частоты использования, что 11, что 9, чисто номинальные, "чтоб было". Ну и нахрена они место на барабане занимают тогда? Выкинуть, сделать кассету 13-52 Если не используешь, то смени диапазон, но запас в одну звезду полезен, она используется, но редко. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 марта 2016 г. TarasB писал(а) Tue, 01 March 2016 09:39gtf1 писал(а) Tue, 01 March 2016 11:21 С учетом частоты использования, что 11, что 9, чисто номинальные, "чтоб было". Ну и нахрена они место на барабане занимают тогда? Выкинуть, сделать кассету 13-52 Твои бы слова да производителям в руки Мне на шоссейнике тоже вечно больших задних звёзд не хватает, а малые почти не используются. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 марта 2016 г. blk_104 писал(а) Tue, 01 March 2016 11:42TarasB писал(а) Tue, 01 March 2016 09:39gtf1 писал(а) Tue, 01 March 2016 11:21 С учетом частоты использования, что 11, что 9, чисто номинальные, "чтоб было". Ну и нахрена они место на барабане занимают тогда? Выкинуть, сделать кассету 13-52 Твои бы слова да производителям в руки Мне на шоссейнике тоже вечно больших задних звёзд не хватает, а малые почти не используются. Может надо просто сменить передние звезды на поменьше? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 марта 2016 г. (изменено) Пекарь писал(а) Tue, 01 March 2016 11:46 Может надо просто сменить передние звезды на поменьше? Даже на 34Т спереди иногда хочется влепить больше 29 Изменено 1 марта 2016 г. пользователем Cujo 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 марта 2016 г. Пекарь писал(а) Tue, 01 March 2016 09:46blk_104 писал(а) Tue, 01 March 2016 11:42TarasB писал(а) Tue, 01 March 2016 09:39Ну и нахрена они место на барабане занимают тогда? Выкинуть, сделать кассету 13-52 Твои бы слова да производителям в руки Мне на шоссейнике тоже вечно больших задних звёзд не хватает, а малые почти не используются. Может надо просто сменить передние звезды на поменьше? И так компакт стоит. Какие звёзды <34 подойдут на систему FC-6800? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 марта 2016 г. blk_104 писал(а) Tue, 01 March 2016 11:52 И так компакт стоит. Какие звёзды <34 подойдут на систему FC-6800? Либо система-тройник нужна, либо горная кассета и переклюк. Я на свой циклокросс ставил горную кассету 11-32 и переклюк ХТ, т.к. штатная 12-25 ну никак не устраивала по тяговитости. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 марта 2016 г. blk_104 писал(а) Tue, 01 March 2016 11:42 Твои бы слова да производителям в руки Мне на шоссейнике тоже вечно больших задних звёзд не хватает, а малые почти не используются. Я вот не пойму, звезда же это просто плоское изделие, нарезнное определённой формой. Хитрость только в фасках и в хиберглайдовых впадинах. Почему это в гараже нельзя сделать? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 марта 2016 г. TarasB писал(а) Tue, 01 March 2016 11:56Почему это в гараже нельзя сделать? Делают и в гараже: http://int.oneupcomponents.com/collections/all-products Только стоимость 2 звезд получается как у целой кассеты XT. ))) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 марта 2016 г. VORON писал(а) Tue, 01 March 2016 11:57 Только стоимость 2 звезд получается как у целой кассеты XT. ))) За звезду-то сколько? В России и дешевле можно, я думаю. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 марта 2016 г. TarasB писал(а) Tue, 01 March 2016 12:13VORON писал(а) Tue, 01 March 2016 11:57 Только стоимость 2 звезд получается как у целой кассеты XT. ))) За звезду-то сколько? В России и дешевле можно, я думаю. Думаю, с учетом стоимости проектирования единичный экземпляр выйдет еще дороже. И без каких-либо гарантий, что будет нормально переключаться. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 марта 2016 г. VORON писал(а) Tue, 01 March 2016 09:54blk_104 писал(а) Tue, 01 March 2016 11:52 И так компакт стоит. Какие звёзды <34 подойдут на систему FC-6800? Либо система-тройник нужна, либо горная кассета и переклюк. Я на свой циклокросс ставил горную кассету 11-32 и переклюк ХТ, т.к. штатная 12-25 ну никак не устраивала по тяговитости. Это я всё знаю, спасибо, мы с тобой это ещё 6 лет назад обсуждали Свой циклокросс я успешно переделал на тройник. А на нынешний шоссер я уже поставил шоссейную кассету 11-32, задпер Ultegra вполне тянет. Стало получше, но шаги переключения великоваты, хоть и 11 скоростей. А тройник туда не влепить, под Di2 не бывает ни тройных перперов, ни тройных манеток. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 марта 2016 г. VORON писал(а) Tue, 01 March 2016 12:15 Думаю, с учетом стоимости проектирования единичный экземпляр выйдет еще дороже. И без каких-либо гарантий, что будет нормально переключаться. А что там проектировать? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
