АХАХАХАХА Встречаем 11-скоростной XTR

[VORON]

gtf1 писал(а) Tue, 01 March 2016 10:38

Ну переклюк по земле скоблить начнет )

На найнерах переклюк и так на 3 см выше над землей, чем на 26".

Не зря же шоссейные кассеты не пытаются делать на 9-10 зубов. Более того, многие модели оснащены 12-зубой малой звездочкой. Чем меньше зубов, тем хуже КПД и тем ближе звезда по форме к квадрату, что создает вибрацию при кручении педалей. Изменено 1 марта 2016 г. пользователем VORON

[gtf1]

VORON писал(а) Tue, 01 March 2016 11:02

gtf1 писал(а) Tue, 01 March 2016 10:38

Ну переклюк по земле скоблить начнет )

На найнерах переклюк и так на 3 см выше над землей, чем на 26".

Ах, ну да, айм сорри ) Как я мог забыть про увеличение колес, ведь вместе с 14-ти скоростной кассетой 11-56 ( под старый, добрый 8ск. барабан разумеется ), будет представлены и 34-х дюймовые колеса )
Все норм, пляшем дальше )

[Vidok]

ось заднюю уже довольно давно пошире сделали, так что как минимум есть неплохой шанс роста барабана в ширину. И не надо начинать холивар про КПД, не верю, что кто-то сильно чувствует разницу между 10 и 11 при одинаковом соотношении, тем более что эта звезда как бы для вваливания на спуске или в других благоприятных условиях, а для высокого КПД у вас есть 42-я и 46-я звезды. Ну и цепи вроде как пофиг круг идеален или нет, ей нужен равносторонний многоугольник, для того, чтобы у каждого звена рычаг был одинаковый и нагрузка равномерно распределялась. (С тем, что при прочих равных выгодней больше зубьев не спорю, просто не понимаю какая разница в случае малой звезды)

[VORON]

Статья на тему вибрации на малых звездах: http://chain-guide.com/basics/2-2-1-chordal-action.html



Видно, что где-то в районе 10Т вибрация, вызванная тем, что звезда это многоугольник, а не круг, резко возрастает. Лично я это чувствую уже на 11Т.

[Cujo]

Vidok писал(а) Tue, 01 March 2016 11:07

ось заднюю уже довольно давно пошире сделали, так что как минимум есть неплохой шанс роста барабана в ширину. И не надо начинать холивар про КПД, не верю, что кто-то сильно чувствует разницу между 10 и 11 при одинаковом соотношении, тем более что эта звезда как бы для вваливания на спуске или в других благоприятных условиях, а для высокого КПД у вас есть 42-я и 46-я звезды. Ну и цепи вроде как пофиг круг идеален или нет, ей нужен равносторонний многоугольник, для того, чтобы у каждого звена рычаг был одинаковый и нагрузка равномерно распределялась. (С тем, что при прочих равных выгодней больше зубьев не спорю, просто не понимаю какая разница в случае малой звезды)

Число КПД
зубцов
7 0.842010137
8 0.861485871
9 0.876709794
10 0.88893153
11 0.898956465
12 0.907326404
13 0.914418957
14 0.920505222
Разницы в угле приложения силы
В общем случае КПД=1-sin(180/N)*0.71
Изменено 1 марта 2016 г. пользователем Cujo

[gtf1]

VORON писал(а) Tue, 01 March 2016 11:12

Лично я это чувствую уже на 11Т.

Не чувствую, что то со мной не так.
С учетом частоты использования, что 11, что 9, чисто номинальные, "чтоб было".

[Vidok]

Cujo писал(а) Tue, 01 March 2016 11:13

Vidok писал(а) Tue, 01 March 2016 11:07

ось заднюю уже довольно давно пошире сделали, так что как минимум есть неплохой шанс роста барабана в ширину. И не надо начинать холивар про КПД, не верю, что кто-то сильно чувствует разницу между 10 и 11 при одинаковом соотношении, тем более что эта звезда как бы для вваливания на спуске или в других благоприятных условиях, а для высокого КПД у вас есть 42-я и 46-я звезды. Ну и цепи вроде как пофиг круг идеален или нет, ей нужен равносторонний многоугольник, для того, чтобы у каждого звена рычаг был одинаковый и нагрузка равномерно распределялась. (С тем, что при прочих равных выгодней больше зубьев не спорю, просто не понимаю какая разница в случае малой звезды)

Число КПД
зубцов
7 0.842010137
8 0.861485871
9 0.876709794
10 0.88893153
11 0.898956465
12 0.907326404
13 0.914418957
14 0.920505222
Разницы в угле приложения силы
В общем случае КПД=1-sin(180/N)*0.71

разница небольшая, всего пара процентов, я даже не уверен, что смогу ощутить ее, и еще раз напомню на этой звезде предполагается не в гору из последних сил ломить, а с горы скатываться с ветром в спину, ну или на крайняк по равнине валить (как ни крути это сочетание для большой передней звезды если она не одна и оно используется редко). Сомневаюсь, что Voron делает это с грузом (это когда КПД реально нужен)

Если постоянно ездишь на сочетании большая впереди крайняя малая сзади, то нужно подумать про смену диапазона, т.к. запаса не остается.

PS может я конечно не понимаю масштабов проблемы и 1-2 процента это 5-10 минут с часа езды (на одной передаче). Изменено 1 марта 2016 г. пользователем Vidok

[Vidok]

Вибрацию я чувствую, но в моем случае она больше NW звездой и перекосом цепи в крайних положениях вызвана, на мой взгляд.

[VORON]

gtf1 писал(а) Tue, 01 March 2016 11:21

С учетом частоты использования, что 11, что 9, чисто номинальные, "чтоб было".

На 1х11 последняя звезда будет использоваться гораздо чаще, чем на двойниках и тройниках.

Цитата:

Не чувствую, что то со мной не так.

Одни чувствуют, другие нет. На 11Т "дребезг" скорости вращения педалей из-за того, что звезда не круглая, составляет 4%. На 10Т - 5%, на 9Т - 6%. Простая геометрия.

[Vidok]

VORON писал(а) Tue, 01 March 2016 11:29

gtf1 писал(а) Tue, 01 March 2016 11:21

С учетом частоты использования, что 11, что 9, чисто номинальные, "чтоб было".

На 1х11 последняя звезда будет использоваться гораздо чаще, чем на двойниках и тройниках.

Цитата:

Не чувствую, что то со мной не так.

Одни чувствуют, другие нет. На 11Т "дребезг" скорости вращения педалей из-за того, что звезда не круглая, составляет 4%. На 10Т - 5%, на 9Т - 6%. Простая геометрия.

чаще, но все равно редко, вот самая большая используется много чаще, а до крайней мелкой я добираюсь только на асфальте или на ровном спуске

[TarasB]

Vidok писал(а) Tue, 01 March 2016 11:25

разница небольшая, всего пара процентов, я даже не уверен, что смогу ощутить ее

И эти люди что-то против КПД планетарок имеют. Которые используются зачастую со звёздами >= 20.

[Vidok]

TarasB писал(а) Tue, 01 March 2016 11:35

Vidok писал(а) Tue, 01 March 2016 11:25

разница небольшая, всего пара процентов, я даже не уверен, что смогу ощутить ее

И эти люди что-то против КПД планетарок имеют. Которые используются зачастую со звёздами >= 20.

Не уверен, что речь обо мне, но на всякий случай, я ничего против планетарок не имею, совсем

[TarasB]

gtf1 писал(а) Tue, 01 March 2016 11:21

С учетом частоты использования, что 11, что 9, чисто номинальные, "чтоб было".

Ну и нахрена они место на барабане занимают тогда? Выкинуть, сделать кассету 13-52

[Vidok]

TarasB писал(а) Tue, 01 March 2016 11:39

gtf1 писал(а) Tue, 01 March 2016 11:21

С учетом частоты использования, что 11, что 9, чисто номинальные, "чтоб было".

Ну и нахрена они место на барабане занимают тогда? Выкинуть, сделать кассету 13-52

Если не используешь, то смени диапазон, но запас в одну звезду полезен, она используется, но редко.

[blk_104]

TarasB писал(а) Tue, 01 March 2016 09:39

gtf1 писал(а) Tue, 01 March 2016 11:21

С учетом частоты использования, что 11, что 9, чисто номинальные, "чтоб было".

Ну и нахрена они место на барабане занимают тогда? Выкинуть, сделать кассету 13-52

Твои бы слова да производителям в руки
Мне на шоссейнике тоже вечно больших задних звёзд не хватает, а малые почти не используются.

[Пекарь]

blk_104 писал(а) Tue, 01 March 2016 11:42

TarasB писал(а) Tue, 01 March 2016 09:39

gtf1 писал(а) Tue, 01 March 2016 11:21

С учетом частоты использования, что 11, что 9, чисто номинальные, "чтоб было".

Ну и нахрена они место на барабане занимают тогда? Выкинуть, сделать кассету 13-52

Твои бы слова да производителям в руки
Мне на шоссейнике тоже вечно больших задних звёзд не хватает, а малые почти не используются.

Может надо просто сменить передние звезды на поменьше?

[Cujo]

Пекарь писал(а) Tue, 01 March 2016 11:46

Может надо просто сменить передние звезды на поменьше?

Даже на 34Т спереди иногда хочется влепить больше 29 Изменено 1 марта 2016 г. пользователем Cujo

[blk_104]

Пекарь писал(а) Tue, 01 March 2016 09:46

blk_104 писал(а) Tue, 01 March 2016 11:42

TarasB писал(а) Tue, 01 March 2016 09:39

Ну и нахрена они место на барабане занимают тогда? Выкинуть, сделать кассету 13-52

Твои бы слова да производителям в руки
Мне на шоссейнике тоже вечно больших задних звёзд не хватает, а малые почти не используются.

Может надо просто сменить передние звезды на поменьше?

И так компакт стоит. Какие звёзды <34 подойдут на систему FC-6800?

[VORON]

blk_104 писал(а) Tue, 01 March 2016 11:52

И так компакт стоит. Какие звёзды <34 подойдут на систему FC-6800?

Либо система-тройник нужна, либо горная кассета и переклюк. Я на свой циклокросс ставил горную кассету 11-32 и переклюк ХТ, т.к. штатная 12-25 ну никак не устраивала по тяговитости.

[TarasB]

blk_104 писал(а) Tue, 01 March 2016 11:42

Твои бы слова да производителям в руки
Мне на шоссейнике тоже вечно больших задних звёзд не хватает, а малые почти не используются.

Я вот не пойму, звезда же это просто плоское изделие, нарезнное определённой формой. Хитрость только в фасках и в хиберглайдовых впадинах. Почему это в гараже нельзя сделать?

[VORON]

TarasB писал(а) Tue, 01 March 2016 11:56

Почему это в гараже нельзя сделать?

Делают и в гараже: http://int.oneupcomponents.com/collections/all-products

Только стоимость 2 звезд получается как у целой кассеты XT. )))

[TarasB]

VORON писал(а) Tue, 01 March 2016 11:57

Только стоимость 2 звезд получается как у целой кассеты XT. )))

За звезду-то сколько? В России и дешевле можно, я думаю.

[VORON]

TarasB писал(а) Tue, 01 March 2016 12:13

VORON писал(а) Tue, 01 March 2016 11:57

Только стоимость 2 звезд получается как у целой кассеты XT. )))

За звезду-то сколько? В России и дешевле можно, я думаю.

Думаю, с учетом стоимости проектирования единичный экземпляр выйдет еще дороже. И без каких-либо гарантий, что будет нормально переключаться.

[blk_104]

VORON писал(а) Tue, 01 March 2016 09:54

blk_104 писал(а) Tue, 01 March 2016 11:52

И так компакт стоит. Какие звёзды <34 подойдут на систему FC-6800?

Либо система-тройник нужна, либо горная кассета и переклюк. Я на свой циклокросс ставил горную кассету 11-32 и переклюк ХТ, т.к. штатная 12-25 ну никак не устраивала по тяговитости.

Это я всё знаю, спасибо, мы с тобой это ещё 6 лет назад обсуждали Свой циклокросс я успешно переделал на тройник.
А на нынешний шоссер я уже поставил шоссейную кассету 11-32, задпер Ultegra вполне тянет. Стало получше, но шаги переключения великоваты, хоть и 11 скоростей. А тройник туда не влепить, под Di2 не бывает ни тройных перперов, ни тройных манеток.

[TarasB]

VORON писал(а) Tue, 01 March 2016 12:15

Думаю, с учетом стоимости проектирования единичный экземпляр выйдет еще дороже. И без каких-либо гарантий, что будет нормально переключаться.

А что там проектировать?