Опубликовано: 6 апреля 2014 г. Купил вот,наконец-то,новый аппарат-http://mountainpeaks.ru/catalog/velosipedy/velosipedy_shosseynye/velosiped_merida_scultura_900_2014_28_700c/,весьма скромный,соответственно целям и возрасту;до этого из шоссеров имел дело только со старт-шоссе(лет 30 назад);подобрал контакты и обувь,немного обкатал,чтобы все проверить,настроить и привыкнуть к управлению,а,главное- к "застегиванию" и "выстегиванию" из контактов(как ни странно,в этом пункте все получилось быстро).Не ругайте за длинное вступление (поделиться хочется).Короче говоря,есть ряд вопросов,буду в этой теме их потихоньку задавать(постараюсь с этим не переусердствовать) 1.У меня напольный AeroPump,но только,увы,без манометра,верно я понимаю,что манометр нужен обязательно?Может быть,как вариант,купить насос с манометром,который можно брать в дорогу(и такой,чтобы реально было им набить нужное давление в пути)? 2.В стоке стоит резина на 23 мм,вот,думаю,не узковато ли это будет(в антипрокольном смысле,и в смысле качества дорог)?Зазоры от рамы и от вилки- 10мм -и более:значит ли это,что влезет резина и на 28мм? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля 2014 г. Резина влезет не более 25 мм. О проколах не беспокойтесь - что 23, что 25 мм колоться будут одинаково. По маркам резины (на замену после износа того, что стоИт сейчас) советую Conti GP4000 700*23 - на ровном месте проколов не будет. Про насосы. Домой нужен с манометром обязательно. Качать нужно близко к максимальному значению, указанному на покрышке (если не докачать - вероятность прокола растёт). В поездку нужен насос такой, который накачает так, чтобы не особо прожималась покрышка при надавливании (отличить 6 атм от 8 атм руками - нереально). Но учитывать, что насос в поездке служит только для того, чтобы можно было доехать до нормального насоса. И да, качать в поездке гораздо удобнее, уперев насос в дерево/столб/забор/etc. Не нужно пытаться накачать ручным насосом установленное колесо, в каком бы положении не стоял ниппель. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля 2014 г. Я бы порекомендовал заменить на gp4000 не дожидаясь прокола. Стандартная резина что идет с великами в сборе всегда ужасная, а на качественной можно откатать несколько тысяч километров без каких-либо происшествий, то есть вопрос насоса и ремнабора становится не очень существенным. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля 2014 г. Alexander Kanavin писал(а) Sun, 06 April 2014 15:23Я бы порекомендовал заменить на gp4000 не дожидаясь прокола. Так-таки и всегда? http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/corratec-corones-ultegra-compact-2013/rp-prod89437 Но с мыслью согласен, она верная. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля 2014 г. Ericine писал(а) Sun, 06 April 2014 14:31Alexander Kanavin писал(а) Sun, 06 April 2014 15:23Я бы порекомендовал заменить на gp4000 не дожидаясь прокола. Так-таки и всегда? http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/corratec-corones-ultegra-compact-2013/rp-prod89437 Но с мыслью согласен, она верная. На фото они grand prix показывают, а на самом деле в комплекте идет continental ultra sport Вы почитайте отчеты про этот ultra sport на том же чейне - все (!) пишут "дешевка, быстро прокалывается". http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/continental-ultra-sport-road-bike-tyre/rp-prod18802 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля 2014 г. Вот лгуны, а! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля 2014 г. Весьма признателен(и буду впредь )всем отозвавшимся. По манометру:разумен ли такой вариант(про степень надежности в работе и точности таких приборов ничего не знаю)? http://realvelo.ru/pages/54/1118 По резине:его привезли с такой- Maxxis Rouler 23,но она вот в двух вариантах http://www.alienbike.ru/product/7543?filter=&filter_groups= и http://www.alienbike.ru/product/10023813?filter=&filter_groups=,а какая именно у меня- определить не смог(хотя,шибко сомневаюсь,что это кевлар);спрошу по рекомендованной вами:верно ли я понимаю,что купить ее можно только на заказ "оттуда",и есть ли ей достойная альтернатива у нас? По давлению:где-то читал,что за 2-3 дня оно "уходит"(причем,через резину а не ниппеля у шоссейных)- это так и есть? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля 2014 г. (изменено) Напольный насос с манометром. Практически безотказный, 8 атм качает спокойно, точность нормальная. За 3 дня давление слетает через камеру - это совершенно правильно. На 1 атм вполне может упасть, с паршивыми камерами - на 1,5 и больше влёгкую (физика - она везде, хоть и теория). По альтернативе. В любом случае, будет полезно познакомится Вам с А.Х. Если что-то срочно надо из шоссейного - у него почти гарантированно есть в наличии (GP4000 у него есть). Ну и без ответа на вопросы он не оставит. "Оттуда" можно заказать через этого или этого человека, если самому нет возможности/желания разбираться. С первым удобно, если живёте на юге, со вторым - в иных частях города. Изменено 6 апреля 2014 г. пользователем Ericine 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля 2014 г. Ericine писал(а) Sun, 06 April 2014 15:08Но учитывать, что насос в поездке служит только для того, чтобы можно было доехать до нормального насоса. Я, пользуясь только таковым насосом, целый сезон отъездил)) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля 2014 г. Ну не знаю, мне банально неудобно и влом им качать) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля 2014 г. Спасибо,прояснилось.А в каких случаях 25мм резина предпочтительнее 23ей? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля 2014 г. Ну 25 мм предпочтительней, если вы хотите побольше крутить педали там, где с 23 мм можно этого не делать На раздолбанной дороге сильного эффекта от +2мм в плане смягчения не будет, поэтому в принципе особого смысла в ней нет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля 2014 г. Alex61 писал(а) Sun, 06 April 2014 16:43Весьма признателен(и буду впредь )всем отозвавшимся. По манометру:разумен ли такой вариант(про степень надежности в работе и точности таких приборов ничего не знаю)? http://realvelo.ru/pages/54/1118 По резине:его привезли с такой- Maxxis Rouler 23,но она вот в двух вариантах http://www.alienbike.ru/product/7543?filter=&filter_groups= и http://www.alienbike.ru/product/10023813?filter=&filter_groups=,а какая именно у меня- определить не смог(хотя,шибко сомневаюсь,что это кевлар);спрошу по рекомендованной вами:верно ли я понимаю,что купить ее можно только на заказ "оттуда",и есть ли ей достойная альтернатива у нас? По давлению:где-то читал,что за 2-3 дня оно "уходит"(причем,через резину а не ниппеля у шоссейных)- это так и есть? Можно и манометром пользоваться, но неудобно, качать придется в несколько приёмов. Тема про насосы тут. Стоковой резины обычно хватает на сезон, но она быстро деградирует и может быть сюрпрайз: я, например, сезон катался на резине афтор без единого прокола, а в сентябре на любительской гонке "Тур де Хельсинки" 4 прокола подряд, мелкими острыми камушками Компаунд превратился в дерьмо. Шоссейные комплектующие, расходники и аксессуары в СПб в основном тут, в магазинах выбор значительно уступает. На 23-х покрышках многие ездят, но на мой взгляд жестковато. Я в РФ ставлю 25, но это личное предпочтение. Не советовал бы 20 и трубки, а остальное дело вкуса. Давление уходит, но не так быстро, неделя-две. Но если пару недель не кататься, лучше стравить давление до 3 - 4 атм. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля 2014 г. (изменено) А с тем горячим финским парнем по мобильным телефонам только связываться?Что-то я не определил,где он территориально....пардон,это вроде Придорожная аллея Изменено 6 апреля 2014 г. пользователем Alex61 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля 2014 г. Alex61 писал(а) Sun, 06 April 2014 11:31Зазоры от рамы и от вилки- 10мм -и более:значит ли это,что влезет резина и на 28мм? Ericine писал(а) Sun, 06 April 2014 15:08Резина влезет не более 25 мм. Зазоры большие чего ж не влезть 28. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля 2014 г. Ericine писал(а) Sun, 06 April 2014 17:16Ну 25 мм предпочтительней, если вы хотите побольше крутить педали там, где с 23 мм можно этого не делать На раздолбанной дороге сильного эффекта от +2мм в плане смягчения не будет, поэтому в принципе особого смысла в ней нет. Эффект на раздолбанной дороге может быть такой: прозевал колдоёбину - два "змеиных укуса" на 25 или минус обод на 23. Если рядом техничка с колесами, то пофик, а если топать в шоссейных туфлях десяток-другой км, то стоит подумать 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля 2014 г. Alex61 писал(а) Sun, 06 April 2014 17:19 А с тем горячим финским парнем по мобильным телефонам только связываться?Что-то я не определил,где он территориально....пардон,это вроде Придорожная аллея Телефон, почта. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля 2014 г. Ой ,что-то опасаюсь к нему обращаться(АХ),еще вытолкают взашей ,-там грозное предупреждение нашел: В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ - если вы не разбираетесь в контенте инвентаря и не имеете таковых рекомендаций - вам может быть отказано в сервисе... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля 2014 г. Ну у вас же есть рекомендации 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля 2014 г. ..эээ..мм..ну,если они у меня и есть- то несколько виртуальны,голословны и невещественны- ежели вы имели ввиду такой,к примеру,вариант:я звоню туда и объявляю себя прославленным велогонщиком..хихи..,а еще лучше- самым главным экспертом ВелоПитера 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля 2014 г. А если чуть серьезней,у мну есть старичок один знакомый,ездящий часто в страну озер,может есть смысл его напрячь 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля 2014 г. Если заказывать "оттуда" не хочется, то просто звоните ему, представляетесь и говорите: "Мне надо покрышки конти гп4000 23 мм в 2х экземплярах, когда можно заехать?" Больше ничего не надо, всё будет нормально 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля 2014 г. Нашел 3 магазина тут со ссылок в ВелоФинляндии,вот,интересно- там дешевле или нет 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля 2014 г. Alex61 писал(а) Sun, 06 April 2014 17:53А если чуть серьезней,у мну есть старичок один знакомый,ездящий часто в страну озер,может есть смысл его напрячь В стране озёр всё дорого, даже с учетом возврата налогов. И специализированных магазинов мало, а в Интерспирте нынче не разгуляться, одна попса 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля 2014 г. Ммдяа..,это я просто зря раскатал губу-то,резина ведь континентэл,вроде,немецкая,а вот старичка в Берлин у меня знакомого нету ,так что только АХ. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля 2014 г. У меня очень похожий напольный насос с манометром, но купленный на Чейне под маркой Airwave. очень доволен. 10 атм дает без труда. лучше попросить продавца испытать насос перед покупкой. http://glocksport.ru/catalog/pumps_stationary/nasos_statsionarnyy_merida_gf_53pv/ Покрышки лучше брать 25 мм,они комфортнее 23-их. но главное чтоб можно было вбить 9,5-10 атм(качаю заднее не меньше 9,5). 8 атм - мало, вероятность "змеинного укуса" значительно возрастает. предпочитаю vittoria http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/vittoria-rubino-iii-road-bike-tyre/rp-prod114795 в наших магазинах ценники на шоссейные покрышки недемократичные.лучше заказать на том же чейне. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля 2014 г. не хочу плодить тем, поэтому вопрос задам тут, из складного что есть более-менее приемлемого из покрышек? на случай менять в пути 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля 2014 г. И у меня вопрос - ставить 28 мм покрышки на 19 мм обод приемлемо (таблица соотношений размеров покрышек и ободов видел, интересует именно личный опыт) ? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля 2014 г. Ирландец писал(а) Sun, 06 April 2014 19:27не хочу плодить тем, поэтому вопрос задам тут, из складного что есть более-менее приемлемого из покрышек? на случай менять в пути Здесь же в теме питьсот раз гп4000 звучали) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля 2014 г. Alex61 писал(а) Sun, 06 April 2014 17:19 А с тем горячим финским парнем по мобильным телефонам только связываться?Что-то я не определил,где он территориально....пардон,это вроде Придорожная аллея Звонишь по его питерскому мегафону, говоришь что нужно и забираешь на Придорожной 3. Все просто. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля 2014 г. Олег,ты мну прямздрямвляеш с шоссером? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля 2014 г. Ericine писал(а) Sun, 06 April 2014 19:57Ирландец писал(а) Sun, 06 April 2014 19:27не хочу плодить тем, поэтому вопрос задам тут, из складного что есть более-менее приемлемого из покрышек? на случай менять в пути Здесь же в теме питьсот раз гп4000 звучали) так ни разу не писалось что они складные 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля 2014 г. Ирландец писал(а) Sun, 06 April 2014 19:27не хочу плодить тем, поэтому вопрос задам тут, из складного что есть более-менее приемлемого из покрышек? на случай менять в пути Та же Виттория есть складная 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля 2014 г. Ирландец писал(а) Sun, 06 April 2014 21:07Ericine писал(а) Sun, 06 April 2014 19:57Ирландец писал(а) Sun, 06 April 2014 19:27не хочу плодить тем, поэтому вопрос задам тут, из складного что есть более-менее приемлемого из покрышек? на случай менять в пути Здесь же в теме питьсот раз гп4000 звучали) так ни разу не писалось что они складные Гугл в помощь..) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля 2014 г. Ericine писал(а) Sun, 06 April 2014 21:18Ирландец писал(а) Sun, 06 April 2014 21:07Ericine писал(а) Sun, 06 April 2014 19:57Ирландец писал(а) Sun, 06 April 2014 19:27не хочу плодить тем, поэтому вопрос задам тут, из складного что есть более-менее приемлемого из покрышек? на случай менять в пути Здесь же в теме питьсот раз гп4000 звучали) так ни разу не писалось что они складные Гугл в помощь..) я к тому что я на них(их упоминание здесь) не обращал внимания 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля 2014 г. Пейсатель 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля 2014 г. Alex61 писал(а) Sun, 06 April 2014 20:47Олег,ты мну прямздрямвляеш с шоссером? Поздравляю. С покупкой и ... гемором, связанным с его освоением Я смотрю ты с 28-ми не успокоился... А манометр рекомедую заказать в Суоми электронный. 12 Евро всего в Билтеме. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля 2014 г. (изменено) Ирландец писал(а) Sun, 06 April 2014 19:27не хочу плодить тем, поэтому вопрос задам тут, из складного что есть более-менее приемлемого из покрышек? на случай менять в пути Сменная покрышка должна быть в первую очередь легкой и хорошо складывающейся. посмотри на покрышки марки Challenge. http://www.challengetech.it Они очень легкие и компактные. делаются вручную, представляют собой плоскую ленту, которую удобно сложить. занимает места, в сложенном виде, как пара шоссейных камер.они в основном используются на гонках, но можно и 1200 проехать. мне такие достались на велотреке в Крылатском(недорого). Изменено 6 апреля 2014 г. пользователем zavigor 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля 2014 г. zavigor писал(а) Sun, 06 April 2014 23:12Сменная покрышка должна быть в первую очередь легкой и хорошо складывающейся. посмотри на покрышки марки Challenge. http://www.challengetech.it Они очень легкие и компактные. делаются вручную, представляют собой плоскую ленту, которую удобно сложить. занимает места, в сложенном виде, как пара шоссейных камер.они в основном используются на гонках, но можно и 1200 проехать. мне такие достались на велотреке в Крылатском(недорого). вот это хороший совет как раз там (на 1200) она может оказаться нужнее всего, спасибо 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля 2014 г. Ирландец писал(а) Sun, 06 April 2014 23:26zavigor писал(а) Sun, 06 April 2014 23:12Сменная покрышка должна быть в первую очередь легкой и хорошо складывающейся. посмотри на покрышки марки Challenge. http://www.challengetech.it Они очень легкие и компактные. делаются вручную, представляют собой плоскую ленту, которую удобно сложить. занимает места, в сложенном виде, как пара шоссейных камер.они в основном используются на гонках, но можно и 1200 проехать. мне такие достались на велотреке в Крылатском(недорого). вот это хороший совет как раз там (на 1200) она может оказаться нужнее всего, спасибо На такой проехал два сезона, в том числе по Крыму грузовой туризм 1000-у. Она с виду тонкая, но служит как надо. http://www.challengetech.it/products/road/forte-050/en На смену надо покрышку брать с собой проверенную,без порезов. Я уже взял себе за правило длинные марафоны ездить только на новых. Гарантируешь себе остутствие головной боли с проколами. На болгарскую 1200-ку взял на смену старенькую покрышку. После половины марафона передняя покрышка разрезалась пополам стеклом и пришлось вторую половину ехать на сменной старой, по пути ее латая. приятель, который ехал со мной, назвал меня тогда королем проколов. В прошлом году проехал на Vittoria rubino pro Чуйский и Мадрид-Гихонский марафоны. Так за все время было только один прокол - на чуйском из-за недокаченного колеса, на "лежачем полицейском"(качай всегда 9,5-10) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 апреля 2014 г. Тоже спрошу тут, чтобы не плодить темы. Есть ли какие специальные мази, чтобы вынос не соскальзывал с карбонового штока. В качестве подстраховки к затянутым болтам. От езды по корявому асфальту разболталось и пришлось всё утягивать заново. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 апреля 2014 г. Finish Line Fiber Grip 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 апреля 2014 г. Consigliere писал(а) Mon, 07 April 2014 11:17Тоже спрошу тут, чтобы не плодить темы. Есть ли какие специальные мази, чтобы вынос не соскальзывал с карбонового штока. В качестве подстраховки к затянутым болтам. От езды по корявому асфальту разболталось и пришлось всё утягивать заново. Есть специальные, да. Очень рекомендуюццо к использованию, чтобы не перетягивать крепёж. Какие именно - роли не играет, чо в магазе купишь, то и ладно! На безрыбье, кстати, когда ничо под рукой нет, очень помогает зубная паста. Держит похуже, чем с фирменной мазью, но значительно лучше, чем совсем без всего 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 апреля 2014 г. Спасибо, буду искать 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 апреля 2014 г. O`K писал(а) Tue, 08 April 2014 08:13Consigliere писал(а) Mon, 07 April 2014 11:17Тоже спрошу тут, чтобы не плодить темы. Есть ли какие специальные мази, чтобы вынос не соскальзывал с карбонового штока. В качестве подстраховки к затянутым болтам. От езды по корявому асфальту разболталось и пришлось всё утягивать заново. Есть специальные, да. Очень рекомендуюццо к использованию, чтобы не перетягивать крепёж. Какие именно - роли не играет, чо в магазе купишь, то и ладно! На безрыбье, кстати, когда ничо под рукой нет, очень помогает зубная паста. Держит похуже, чем с фирменной мазью, но значительно лучше, чем совсем без всего Мне лень ходить в магазин, воспользовался наждачной бумагой 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 апреля 2014 г. olegus78rus писал(а) Sun, 06 April 2014 21:29Alex61 писал(а) Sun, 06 April 2014 20:47Олег,ты мну прямздрямвляеш с шоссером? Поздравляю. С покупкой и ... гемором, связанным с его освоением Я смотрю ты с 28-ми не успокоился... А манометр рекомедую заказать в Суоми электронный. 12 Евро всего в Билтеме. "Гемор" у меня,получается,скорее,не с освоением связан,-а со слабоватой пока моей физформой..С утра покатал около 50 км на круг(по Мурманскому),и пришел к выводу,что из нас двоих с лясопедом- проблемным является совсем даже не он ..Ну,ничего,потихоньку надо набирать..А про резину на 28- забыть не могу(наверное,переклинило );даже отписал тут во взаимопомощь(хехе)- на предмет поиска добровольцев с этой резиной(которые согласятся на ее "примерку" на мой агрегат ) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 апреля 2014 г. Вот ты упорный... Не нужна тебе 28-я резина. НЕ-НУЖ-НА. расклинивайся быстрее. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 апреля 2014 г. Олег,но на ней же ведь комфортнее;к тому же,вдруг захочется кудыньть с трассы свернуть ненадолго 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 апреля 2014 г. Зачем тогда было брать шоссер? Брали бы циклокросс - туда хоть 35 мм ставить, хоть дисковые тормоза. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 апреля 2014 г. Не раскаиваюсь я в том,что шоссер купил,он мне по душе пришелся)..А про 28ую резину- у мну просто идефикс ,и я прошу отнестить к этому снисходительно) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах