Поправки к ПДД подписаны Медведевым!

[Kullx]

gorch, вы надеетесь, что именно про этот документ забудут и не опубликуют?
Или просто радоваться будете, что на день позже вступит в силу?

[gorch]

VORON писал(а) Sun, 30 March 2014 21:19

Вопросы/замечания/предложения по тексту будут?

Я бы еще добавил что-то типа:

Цитата:

1. На каком максимальном удалении от линии разметки 1.2.2 или правой границы проезжей части дороги должна находится ось колеса велосипедиста при движении по краю проезжей части в условиях свободной от препятствий крайней правой полосы, чтобы это не являлось нарушением п. 24.2 (правила о движении по краю проезжей части при отсутствии велосипедной и велопешеходной дорожки, полосы для велосипедистов либо отсутствии возможности двигаться по ним)?

2. Возможно ли движение велосипедиста вперед на перекрестке, где по крайней правой полосе разрешается движение только направо? Является ли в этом случае край второй справа полосы (ближайшая полоса к краю, по которой возможно движение прямо) краем проезжей части для велосипедиста, по которой ему разрешено двигаться в случае, предусмотренном п. 24.2?

3. Возможно ли движение велосипедиста по правому краю второй справа полосы на дороге, где крайняя правая полоса является полосой для движения маршрутных транспортных средств? Является ли в этом случае край второй справа полосы (ближайшая полоса к краю, по которой возможно движение транспортным средствам, отличным от маршрутных) краем проезжей части для велосипедиста, по которой ему разрешено двигаться в случае, предусмотренном п. 24.2?

Изменено 31 марта 2014 г. пользователем gorch

[gorch]

Kullx писал(а) Sun, 30 March 2014 19:53

gorch, вы шутите или издеваетесь?
Эти поправки изначально разрабатывала рабочая группа.
На этапе общественных обсуждений многие писали.
Все это постоянно и подробно обсуждалось в том числе на этом форуме.
Все необходимое со стороны велосообщества было сделано. Финальная редакция вообще непонятно откуда вылезла, как будто кто-то давно ее написал и держал в ящике, попутно изображая активную народную разработку поправок.

Вот я про рабочую группу и говорю: 3-4 человека, а под конец так и того меньше. Могли бы заинтересованные и побольше инициативы проявить. К тому же, я не могу тут критиковать организацию этой работы, но на самом деле хотелось бы...

Я видел сводку предложений после общественных обсуждений: совсем немного, несколько страниц, из которых еще многие мои.

То, что обсуждалось на форуме, многое я включал в свои предложения, но далеко не все доходило до адресатов, конечно.

С финальной редакцией действительно складывается такое впечатление, что откуда-то вылезло. Но на самом деле это результат "согласований" с МВД, которые повычеркивали больше половины всего, что не соответствует поправкам к ГОСТам, которые разрабатывались раньше, которые минтранс не удосужился сразу синхронизировать с этим проектом.
Сами поправки к ГОСТам получились чуть менее, чем бездарные, но изменить их почти не удалось, т.к. это была работа по контракту, которую Росдорнии выполнил еще в самом начале разработки проекта ПДД. Изменили только пару самых вопиющих косяков.

Извините, конечно, если чего не так, но наболело уже. Не очень приятно осознавать, что твоя почти годовая работа ушла почти насмарку. Ведь 90% того, что в итоге получилось, МВД могло бы легко и само провести, без нашей посторонней помощи.

[VORON]

gorch писал(а) Mon, 31 March 2014 09:04

Я бы еще добавил что-то типа...

Думаю, это в отдельный запрос лучше выделить. Если по первому ответят, что при виде припаркованного авто - дуй на тротуар или поворачивай назад, то дальнейший разговор уже не будет иметь смысла.

[TarasB]

VORON писал(а) Mon, 31 March 2014 11:06

Если по первому ответят, что при виде припаркованного авто - дуй на тротуар или поворачивай назад, то дальнейший разговор уже не будет иметь смысла.

И тогда митинг в защиту прав дорожных велосипедистов?

[spotty]

ВелоМайдан ))))

Будем жечь велопокрышки - всеравно с такими ПДД больше не пригодятся... Изменено 31 марта 2014 г. пользователем spotty

[VORON]

Цитата:

Ваше обращение принято c присвоением идентификатора 3024 и отправлено в ГУОБДД МВД России (101000, Москва, Мясницкая ул., дом 3).

Добавил вопрос про полосу для маршрутных ТС. Теперь ждём месяцок...

Дубль два:
Цитата:

Ваше обращение принято c присвоением идентификатора 8187 и отправлено в ГУОБДД МВД России (101000, Москва, Мясницкая ул., дом 3).

Изменено 27 августа 2014 г. пользователем VORON

[TarasB]

Вообще сложно всё.
Велосипедисты - они ОЧЕНЬ разные бывают. То, что одним - нормальный безопасный манёвр, не мешающий остальным, другим - это навести стрём на всех окружающих водителей, потому что они руль даже ровно держать не могут.
Очень многое зависит от соотношения скорости вело и потока. Да и один и тот же чел сегодня в настроении, завтра - лишь бы доковылять, сегодня ветер в спину, завтра в морду.
Видно, что в неподобающих местах никто не будет делать даже то, что разрешено (типа ехать по Софийской над Кадом), потому что жить все хотят. Так что все примерно понимают, где что можно, а где что нельзя, так что можно разрешить и 3й ряд, и поворот налево.
Там, где поток медленный, это не вызовет проблем, там, где быстрый - никто так делать не будет.

[gorch]

Минуту назад опубликовали: http://pravo.gov.ru:8080/page.aspx?92969
Теперь официально.

[geezy]

Участнику движения вообще полезно думать на несколько шагов вперед: что автолюбителю, что велосипедисту. Разница в том, что последствия невнимательности автолюбителя для окружающих (в большинстве случаев) более печальны.

[ACMECorp]

Если меня остановит ДПС за то, что я объезжал препятствия или ехал в 50см от края дороги, я буду толкать тему:

Велосипедисту можно двигаться по краю проезжей части, сейчас край заставлен машинами/грязью/чем угодно, значит эта часть не является проезжей т.к. технически, я не могу по ней проехать. Значит я ничего не нарушал, двигаясь по изменённому краю проезжей части.

Понятно, Что это цирк, но пока иного варианта я не вижу, а прекращать передвигаться по ПЧ не собираюсь. Но и беззащитным в случае ДТП становится тоже не хочется...(

+, в тексте действительно много ошибок, в том числе:
Цитата:

по правому краю проезжей части в следующих случаях:
отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для
велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним;

Это как вообще читать?! Изменено 31 марта 2014 г. пользователем ACMECorp

[spotty]

Не прокатит.

"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

Край проезжей части не может быть "изменен" в зависимости от наличия препятствий или вашего усмотрения.

[idv_]

Угу, общим итогом - новая редакция ПДД получается одним сплошным недоразумением, размыты все формулировки, какие только можно. Теперь место байкера непонятно как с точки зрения байкера, так и с точки зрения автоводителя.

А с учетом того, что и судебная система в РФ отнюдь не прецендентная, то и решение суда по какому-либо одному нарушению (или ДТП) не будет являться аргументом в других решениях.
Ну впору кричать мейдей...


Как вообще рядность теперь соблюдать-то? (

[VORON]

spotty писал(а) Mon, 31 March 2014 18:07

Край проезжей части не может быть "изменен" в зависимости от наличия препятствий или вашего усмотрения.

А вот нет. Из Венской конвенции:
Цитата:

на проезжей части, где крайняя полоса или крайние полосы движения или
велодорожки предназначены для движения определенных транспортных средств, термин
"край проезжей части" означает для других пользователей дороги край остальной части
дороги;

[idv_]

VORON писал(а) Mon, 31 March 2014 18:12

А вот нет. Из Венской конвенции:
Цитата:

предназначены для движения определенных транспортных средств,

а если не предназначены, а просто забиты запаркованными машинами? (
Это будет очередная двусмысленность.

Да и конвенция-конвенцией, но ездить-то надо по ПДД, а не конвенции. Ее только в суд тащить, не более...

[spotty]

Ворон, это про выделенки.
И нашим гайцам венская конвенция до одного места, "у нас приказ".

idv_, никакой двусмысленности нет - в пдд чётко прописано что делать если движение по краю невозможно - добро пожаловать на тротуар.

[Kullx]

spotty, а мопедистам испариться или летать научиться?

Так же что делать велосипедисту, если выезд на тротуар невозможен из-за ограждения?

[spotty]

А вот это уже действительно хорошие вопросы.
Видимо, всем учиться на ходах делать баннихоп метра полтора высотой. И мопедистам тоже...
Если кроме шуток - надо дождаться разъяснения и отправить вот эти два вопроса следом - тут реально неоднозначно все.

[boras]

ACMECorp писал(а) Mon, 31 March 2014 17:58

Если меня остановит ДПС за то, что я объезжал препятствия или ехал в 50см от края дороги, я буду толкать тему:

Велосипедисту можно двигаться по краю проезжей части, сейчас край заставлен машинами/грязью/чем угодно, значит эта часть не является проезжей т.к. технически, я не могу по ней проехать. Значит я ничего не нарушал, двигаясь по изменённому краю проезжей части.

Понятно, Что это цирк, но пока иного варианта я не вижу, а прекращать передвигаться по ПЧ не собираюсь. Но и беззащитным в случае ДТП становится тоже не хочется...(

+, в тексте действительно много ошибок, в том числе:
Цитата:

по правому краю проезжей части в следующих случаях:
отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для
велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним;

Это как вообще читать?!

На табуретке у монитора "правила" сочинять это вам не по дорогам российским ездить! Целая группа думала, думала и придумала! Только благодарности вряд-ли дождутся!

[boras]

spotty писал(а) Mon, 31 March 2014 19:15

А вот это уже действительно хорошие вопросы.
Видимо, всем учиться на ходах делать баннихоп метра полтора высотой. И мопедистам тоже...
Если кроме шуток - надо дождаться разъяснения и отправить вот эти два вопроса следом - тут реально неоднозначно все.

Не мешало бы получит разъяснения и от велопитерских инициаторов сего шедевра!

[VORON]

boras писал(а) Mon, 31 March 2014 19:55

spotty писал(а) Mon, 31 March 2014 19:15

А вот это уже действительно хорошие вопросы.
Видимо, всем учиться на ходах делать баннихоп метра полтора высотой. И мопедистам тоже...
Если кроме шуток - надо дождаться разъяснения и отправить вот эти два вопроса следом - тут реально неоднозначно все.

Не мешало бы получит разъяснения и от велопитерских инициаторов сего шедевра!

http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=196270&goto=17571886&rid=3634#msg_17571886

[VORON]

spotty писал(а) Mon, 31 March 2014 19:15

Если кроме шуток - надо дождаться разъяснения и отправить вот эти два вопроса следом - тут реально неоднозначно все.

Легко может прийти ответ в стиле "А мы сами офигели!" или "Как написано в ПДД - так и есть, читать не умеете?"

[HardDen]

boras писал(а) Mon, 31 March 2014 19:55

Не мешало бы получить разъяснения и от велопитерских инициаторов сего шедевра!

Тоже хотелось бы услышать пару слов по поводу - "Ура, подписал Медведев!"

[VORON]

HardDen писал(а) Tue, 01 April 2014 01:49

boras писал(а) Mon, 31 March 2014 19:55

Не мешало бы получить разъяснения и от велопитерских инициаторов сего шедевра!

Тоже хотелось бы услышать пару слов по поводу - "Ура, подписал Медведев!"

http://vk.com/feed?section=comments&w=wall143094996_2054

[rippy]

ACMECorp писал(а) Mon, 31 March 2014 17:58

+, в тексте действительно много ошибок, в том числе:
Цитата:

по правому краю проезжей части в следующих случаях:
отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для
велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним;

Это как вообще читать?!

Если отсутствуют (велосипедная дорожка, велопешеходная дорожка, полоса для велосипедистов) или что-либо из (велосипедная дорожка, велопешеходная дорожка, полоса для велосипедистов) есть, но нет возможности по ним ехать, то допускается движение по правому краю проезжей части