Велосипедизация: опрос

[Змей Гуревич]

Много копий у нас сломано об этом... хочу спросить народ, провести опрос.... Итак: как вы относитесь к Велосипедизации?

[trolleybus]

Да будет срач!

На дорогах часто вижу адептов Велосипедизации. Усредненный персонаж - корзинкерша на модном крузере, в одежде в тон велику, разумеется, без шлема и света, едет по проезжей части не крутя головой.

Но в этом я вижу все-таки больше положительного - такие граждане все-таки стараются использовать байк как транспортное средство.

Надеюсь, -зация будет больше уделять внимания пропаганде безопасной езды, тогда все будет вообще отлично.

[z6862]

trolleybus писал(а) Fri, 21 March 2014 08:18

Да будет срач!

Для этого есть отдельная тема.

[ForceMajor]

Это примерно то же, что и устроить на автофоруме опрос "как вы относитесь к велосипедистам?". ))

Методы у Велозации, конечно, порой спорные, но суть-то в целях. А цели у нас с ними, типичными ситибайкерами, разные. С другой стороны любить их никто не заставляет, а понять дано не каждому. В целом, если результат (= развитие велокультуры) требует жертв, прекрасно, когда есть добровольцы. ))

P.S. Пусть каждый занимается своим делом. Вмешательство допустимо только в рамках помощи.
Ни разу не видел, чтобы они лезли с советами по велотуризму и покатушкам. Об обратном, к сожалению, говорить не приходится. И это позор, имхо.

[Змей Гуревич]

ForceMajor писал(а) Fri, 21 March 2014 10:56

Это примерно то же, что и устроить на автофоруме опрос "как вы относитесь к велосипедистам?". ))

Методы у Велозации, конечно, порой спорные, но суть-то в целях. А цели у нас с ними, типичными ситибайкерами, разные. С другой стороны любить их никто не заставляет, а понять дано не каждому. В целом, если результат (= развитие велокультуры) требует жертв, прекрасно, когда есть добровольцы. ))

P.S. Пусть каждый занимается своим делом. Вмешательство допустимо только в рамках помощи.
Ни разу не видел, чтобы они лезли с советами по велотуризму и покатушкам. Об обратном, к сожалению, говорить не приходится. И это позор, имхо.

нет, дорогой Форс Мажор! Я и начал этот опрос с целью показать, что у нас НЕТ какого то фронта ненавистников из Велосипедизации. Что в целом у нас ЕСТЬ люди, которые ПРОТИВ того, чтобы их гнобили, и их, как видно из текущего голосования, БОЛЬШЕ, чем недоброжелателей.

И то что мы ВМЕШИВАЕМСЯ в дело велосипедизации - это правильно. Они ведь стараются для ВСЕХ велосипедистов, в том числе и нас. Это важно, и у нас есть свое мнение.

НО я хотел бы, чтобы мы ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНО относились к этой проблеме.

[ForceMajor]

Когда я оставлял голос, фронт был. )) Да и чтобы проголосовать за п.1 не обязательно быть заядлым форумчанином и велопитерцем - можно быть, например, наблюдателем из Велозации с парой постов на форуме. )) Это я к тому что результаты вряд ли что-то покажут.

Однако вывод тот же: хочется доброжелательности. Брызгать слюной может любой, а готовность вести конструктивный диалог нынче редкость. И тем более печально наблюдать паранойю и косность людей, которым по статусу, вроде, прописано быть светом велосообщество. Эдакой велоинтеллигенцией с годами опыта за плечами. Которая внезапно начинает преследовать личные цели, мериться заслугами и вставлять палки в колёса, а не работать в команде над общим делом.

Хочется надеяться, что "вмешательство" всё чаще будет от слова "помощь / мощь", а не от слова "помеха".

[PaaLadin]

ДА-да-ДА... больше няшности, доброжелательности и розовых пони...

[olegus78rus]

используя при этом ВП подобно гон... презервативу: захотелось, достали, натянули, использовали, сняливыкинули

[bank]

Если одним словом :


ПРОФАНАЦИЯ (от позднелатинского profanatio - осквернение святыни), искажение, извращение чего-нибудь (например, идеи, учения, произведения искусства и т.д.); непочтительное отношение к достойному, опошление.


Если более развернуто - это вообще не организация, так как у них нет описания принципов работы, невозможно понять что они считают допустимым или недопустимым, неизвестен руководитель (то ли Даша, то ли Паша)

Цитата:

Наша цель -- помочь всем, кто хочет велосипедизировать город:
1. тем, у кого есть проекты или идеи проектов;


Велосипедизация Санкт-Петербурга -- общественный проект. Мы хотим, чтобы он был максимально открытым и самоорганизованным. Велосипедизация -- это проект нас всех.

И самое важное.

Если вы хотите заниматься существующими или запускаемыми проектами, расскажите, что именно и в каких проектах вы хотите делать: goo.gl/n8xs6a. И скоро мы устроим встречи команд проектов, обсудим подробности, составим план действий и распределим зоны ответственности.

"самоорганизованным" - ключевое слово. значит никто ни за что не отвечает.

любой их "проект" может существовать самостоятельно, значит их роль ничтожна

у них есть немного тематического трафика посетителей и они предлагают этим трафиком поделиться с "энтузиастами", и как обратный эфект имеют усиление трафика .

а в дальнейшем этот тематический трафик посетителей спокойно миксуют с трафиком своих других тематических проектов (мусор, красивый петербург), и сливают на политические проекты . за что им потом кандидаты в муниципалитет говорят спасибо :

"велосипедизация встреча 6 марта - подведение итогов с точки зрения кандидата в депутаты, цитата из видео"

[кандидат] - я не совсем понял, какой интерес? Копим мы эти баллы, ну нафига нам эти баллы? Нам же нужно, что бы люди за нас пришли голосовать. Да, ведь, если я кандидат - мой интерес - только избиратели. Вот, и соотвественно. Я не политикан, я политик практик. Смотри, значит, есть кандидат, который участвует в проекте велодепутат или что-то там дальше, получает эти баллы. Или "Вы поддерживаете наш проект? Да-да-да, я все поддерживаю", он избирается, и соотвественно - "какой нафига велосипед, какие дорожки".
[зал] - Он поддержит повестку вопроса реализации, и будете её делать
[кандидат] - Нет, ну и что? И вот один человек что-то будет делать?
[зал] - Да.
[кандидат] - Нет, я думаю все таки надо ... на каком-то сообществе. То есть соотвественно вот сейчас перед выборами нужно сообщество создавать. Вот эти вело покатушки на самом деле - как раз создание и формирование этого сообщества, которое во первых это электорат кандидата который особенно важен. И второе - это инициативная группа которая после избрание депутата будет помогать, и уже подписывать все эти проекты. То есть, я вижу вот это как основное.

[кандидат] - Вот вопрос. Зависит от велопрогулки 3 человека покатались или 20 человек? Баллы те же самые?
- Я не знаю. Понимаешь, например.
[зал] - Балы не конвертируются напрямую в голоса
[кандидат] - Это я все прекрасно понимаю. Но, соотвественно, что б. Не, подожди, Роман, к чему я веду. Депутат заинтересован в том, что бы велопрогулки количество людей расширялись. Это расширение социальной группы которая за тебя проголосует. Потом баллы накопил, там где по 5 баллов за 3 человека и толку от этого никакого. А если будем расширяться по 50 человек, потом 100, там и баллы соотвественно.

извиняюсь за длинную цитату, но она мне понравилась. для депутата - что мусорщики, что велосипедисты, что красивый города - социальные группы, интерес к которым он измеряет количеством людей, и выхлоп ожидается больше чем активней ты взаимодействуешь с разными проектами.
второе выделение тоже интересное - "вы все сделаете, а я только подписанием буду заниматься", тоже чем то похоже на деятельность данной организации

как я отношусь к такому кандидату в депутаты, так я отношусь и к этой группе.

Хотя небольшая разница все таки есть. как зовут этого депутата я знаю (Алексей Плотников), и он за свои слова может отвечать. а кто управляет группой - я не знаю - то ли Дарья Табачникова, то ли Павел Хусу. Кому из них сказать "спасибо" за "партизанинг" ?


Напечатали наклейки для магазинов с пропуском велосипедов и таким образом замолили свои "депутатские" и "партизанские" грешки? Ну не знаю...

Ситуация улучшится, если они придумаю себе манифест, поставят какие-то рамки, и по каждому проекту укажут ответственное лицо (желательно с телефоном для связи).

Статистика - это лживая наука. Результат сильно зависит от формулировки вопроса. Мне например другой опрос был бы интересен:

Справляется ли Даша Табачникова и Павел Хусу в отфильтровывание проектов
- да, все проекты одобряю
- нет, компас адекватности иногда барахлит

Знаете ли вы фамилии авторов проектов и переводов текстов опубликованных на их сайте
- да, все авторство всех проектов четко обозначено (привет открытию велосезона "коалицией")
- нет, я только знаю про -зацию Изменено 21 марта 2014 г. пользователем bank

[Germon]

trolleybus писал(а) Fri, 21 March 2014 08:18

Да будет срач!

На дорогах часто вижу адептов Велосипедизации. Усредненный персонаж - корзинкерша на модном крузере, в одежде в тон велику, разумеется, без шлема и света, едет по проезжей части не крутя головой.

Я бы не стал приписывать всех велосипедистов-неспортсменов, корзинкеров и женщин к адептам "Велосипедизации". Это столь же опрометчиво, сколь утверждать, что все велосипедисты в велоодежде и шлемах - адепты "ВелоПитера".

Большинство велосипедистов вообще ни о "Велосипедизации", ни о "ВелоПитере", пин-миксах ect, ect вообще не в курсе.

Цитата:

Но в этом я вижу все-таки больше положительного - такие граждане все-таки стараются использовать байк как транспортное средство.

Надеюсь, -зация будет больше уделять внимания пропаганде безопасной езды, тогда все будет вообще отлично.

Мы продолжим и дальше работу по привлечению в ряды велосипедистов бОльшего количества горожан, из тех, кто пока колеблется или сомневается, развенчивая накопившиеся мифы об опасностях езды на велосипеде и неудобствах использования велосипеда, как транспортного средства.
Что касается пропаганды безопасности езды, то, этим мы тоже занимаемся. "Велошкола" регулярно проводит лекции для начинающих велосипедистов, рассказывая об основах ПДД и особенностях езды по городу.

[VORON]

ForceMajor писал(а) Fri, 21 March 2014 13:20

Это я к тому что результаты вряд ли что-то покажут.

Можно голосовать клубными карточками. А то кто вообще все эти малоизвестные люди, называющие себя "Велопитером" и говорящие от его имени?

[SigR]

Не могу сказать, что отношусь хорошо или плохо, но и нейтрально тоже не могу относиться, так как мне не безразлична ситуация с использованием велосипеда в условиях города. Популяризация велосипеда среди «обычных» граждан -- это, конечно, очень хорошо. Но вот методы этой популяризации... Один тот проект, где публикуют фотографии «обычных» людей без шлемов, в наушниках. Немножко уже пообщался со сторонниками Велосипедизации в секте и из ответов понял, что как таковой заботы о безопасности и нет. Есть какое-то мифическое «Мы добиваемся, чтобы в городе появилась удобная и безопасная велосипедная инфраструктура». Когда она появится? Через год (вряд ли), два (тоже), пять, десять, двадцать лет? А людей настраиваем ездить уже сейчас. Но каковы сегодняшние реалии?

Вот один человек в секте чётко объяснил мне подход Велосипедизации: «Официальная позиция велосипедизации: пропаганда использования шлемов заставит людей задумываться, зачем эти шлемы нужны, и, вместо веселых мыслей об экологии, стиле и европейском образе жизни, люди будут думать о ДТП, черепно-мозговых травмах и переломах. Соответственно, на популяризации велодвижения это отразится негативно. Как дополнительные аргументы: шлем даёт фантомное чувство безопасности, автомобилисты проезжают ближе к велосипедистам в шлеме (исследование есть), в большинстве европейских стран народ без шлема катает и всё хорошо.»

Но, простите, такой пропагандой мы лишь увеличим количество трупов велосипедистов, которые так и не стали активными...

А на моё высказывание о реалиях, Дарья Табачникова ответила буквально следующее: «Александр, реалии бывают разные. Все эти люди ездят по городу на велосипеде.» И тут я понял, что разговариваю с инопланетянами, живущими на другой планете, где реалии какие-то совсем другие... Изменено 21 марта 2014 г. пользователем SigR

[olegus78rus]

Змей Гуревич писал(а) Fri, 21 March 2014 07:54

Много копий у нас сломано об этом... хочу спросить народ, провести опрос.... Итак: как вы относитесь к Велосипедизации?

Илья, а дальше что?

[bank]

Читаем между строк:
Не хотим отпугивать от группы безшлемников, счетчик числа участников группы важнее 1-2 спасенной жизни

Гуревич, попробуйте в ходе коалиционных переговоров сторговаться с Дашей : она вешает в аватарке группы рекламу шлема, Вы ей счетчик группы трафиком велопитера увеличите, что бы компенсировать её шлемные потери. Спасенные жизни велосипедистов того стоят.

[HelgaRing]

Илья, если несколько людей (ну, 10) будут ходить с плакатами, кричать лозунги - это так , демонстрация (показ) желаний меньшинств. А реальность делается большинством, это когда достигается критическая масса, т.е. количество проданных велосипедов каждый год увеличивается в геометрической прогрессии (это мы наблюдаем- это реальность). Да, должна быть объединяющая сила (волевые сильные духом люди, даже коллектив, способный не "отпускать" на самотек ситуацию и идею).
До встречи!

[olegus78rus]

bank писал(а) Fri, 21 March 2014 19:25

Читаем между строк:
Не хотим отпугивать от группы безшлемников, счетчик числа участников группы важнее 1-2 спасенной жизни

Гуревич, попробуйте в ходе коалиционных переговоров сторговаться с Дашей : она вешает в аватарке группы рекламу шлема, Вы ей счетчик группы трафиком велопитера увеличите, что бы компенсировать её шлемные потери. Спасенные жизни велосипедистов того стоят.

эть, торговлишка электоратом пошла, вполне современно. ты нам - баннерок, а мы тебе голоса

[hassisin]

bank писал(а) Fri, 21 March 2014 19:25

Читаем между строк:
Не хотим отпугивать от группы безшлемников, счетчик числа участников группы важнее 1-2 спасенной жизни

Гуревич, попробуйте в ходе коалиционных переговоров сторговаться с Дашей : она вешает в аватарке группы рекламу шлема, Вы ей счетчик группы трафиком велопитера увеличите, что бы компенсировать её шлемные потери. Спасенные жизни велосипедистов того стоят.

Велопитерцы все со шлемом катают? Не зря его наличие не прописано законодательно. Что вы к шлемам то этим прицепились? Зачем он девочке которая едет по тротуару 10км\ч потому что если поедет быстрее-вспотеет и не будет пахнуть розами?

[SigR]

hassisin писал(а) Sat, 22 March 2014 00:33

bank писал(а) Fri, 21 March 2014 19:25

Читаем между строк:
Не хотим отпугивать от группы безшлемников, счетчик числа участников группы важнее 1-2 спасенной жизни

Гуревич, попробуйте в ходе коалиционных переговоров сторговаться с Дашей : она вешает в аватарке группы рекламу шлема, Вы ей счетчик группы трафиком велопитера увеличите, что бы компенсировать её шлемные потери. Спасенные жизни велосипедистов того стоят.

Велопитерцы все со шлемом катают? Не зря его наличие не прописано законодательно. Что вы к шлемам то этим прицепились? Зачем он девочке которая едет по тротуару 10км\ч потому что если поедет быстрее-вспотеет и не будет пахнуть розами?

Хотя бы затем, чтобы упав после встречи с пьяным пешеходом или автомобилем, вдруг выехавшим из арки дома, не повредить то место, откуда произрастает великолепная причёска.

Некоторые велопитерцы катают без шлема, это так. Но, во-первых, таковых (как мне кажется или хочется надеяться) меньшинство, а во-вторых, при проведении всех мероприятий настоятельно рекомендуют одевать шлем. Почему именно шлему такое внимание? Думаю потому, что в большинстве случаев шлем является единственным и основным элементом защиты велосипедиста, и пренебрегать им, ИМХО, просто глупо. У меня есть масса примеров когда даже опытные велосипедисты «бледно» выглядели после падения без шлема. Одного такого возил зашивать голову после того, как из-за угла под переднее колесо ему бросилась собака...
Изменено 21 марта 2014 г. пользователем SigR

[boras]

SigR писал(а) Sat, 22 March 2014 00:43

hassisin писал(а) Sat, 22 March 2014 00:33

bank писал(а) Fri, 21 March 2014 19:25

Читаем между строк:
Не хотим отпугивать от группы безшлемников, счетчик числа участников группы важнее 1-2 спасенной жизни

Гуревич, попробуйте в ходе коалиционных переговоров сторговаться с Дашей : она вешает в аватарке группы рекламу шлема, Вы ей счетчик группы трафиком велопитера увеличите, что бы компенсировать её шлемные потери. Спасенные жизни велосипедистов того стоят.

Велопитерцы все со шлемом катают? Не зря его наличие не прописано законодательно. Что вы к шлемам то этим прицепились? Зачем он девочке которая едет по тротуару 10км\ч потому что если поедет быстрее-вспотеет и не будет пахнуть розами?

Хотя бы затем, чтобы упав после встречи с пьяным пешеходом или автомобилем, вдруг выехавшим из арки дома, не повредить то место, откуда произрастает великолепная причёска.

Некоторые велопитерцы катают без шлема, это так. Но, во-первых, таковых (как мне кажется или хочется надеяться) меньшинство, а во-вторых, при проведении всех мероприятий настоятельно рекомендуют одевать шлем. Почему именно шлему такое внимание? Думаю потому, что в большинстве случаев шлем является единственным и основным элементом защиты велосипедиста, и пренебрегать им, ИМХО, просто глупо. У меня есть масса примеров когда даже опытные велосипедисты «бледно» выглядели после падения без шлема. Одного такого возил зашивать голову после того, как из-за угла под переднее колесо ему бросилась собака...

Я подарю тебе на открытие строительную каску. Она ещё более эффективно защитит твою светлую голову, чем шлем из отхожего пенопласта! Ты какую хочешь? Белую или красно-розовую?
Как показала практика, единственным и неповторимым средством защиты велосипедиста является не шлем, а то на что он одевается, т.е. ГОЛОВА! При наличии которой велосипедист просчитывает ситуацию на дороге и практически исключает глупые и глупейшие ситуации, которые в огромном количестве описаны на велопитерских форумах! При отсутствии оной, согласен, главным средством защиты остаётся только шлем! И у меня есть тоже масса примеров...

[SigR]

boras писал(а) Sat, 22 March 2014 02:17

SigR писал(а) Sat, 22 March 2014 00:43

hassisin писал(а) Sat, 22 March 2014 00:33

bank писал(а) Fri, 21 March 2014 19:25

Читаем между строк:
Не хотим отпугивать от группы безшлемников, счетчик числа участников группы важнее 1-2 спасенной жизни

Гуревич, попробуйте в ходе коалиционных переговоров сторговаться с Дашей : она вешает в аватарке группы рекламу шлема, Вы ей счетчик группы трафиком велопитера увеличите, что бы компенсировать её шлемные потери. Спасенные жизни велосипедистов того стоят.

Велопитерцы все со шлемом катают? Не зря его наличие не прописано законодательно. Что вы к шлемам то этим прицепились? Зачем он девочке которая едет по тротуару 10км\ч потому что если поедет быстрее-вспотеет и не будет пахнуть розами?

Хотя бы затем, чтобы упав после встречи с пьяным пешеходом или автомобилем, вдруг выехавшим из арки дома, не повредить то место, откуда произрастает великолепная причёска.

Некоторые велопитерцы катают без шлема, это так. Но, во-первых, таковых (как мне кажется или хочется надеяться) меньшинство, а во-вторых, при проведении всех мероприятий настоятельно рекомендуют одевать шлем. Почему именно шлему такое внимание? Думаю потому, что в большинстве случаев шлем является единственным и основным элементом защиты велосипедиста, и пренебрегать им, ИМХО, просто глупо. У меня есть масса примеров когда даже опытные велосипедисты «бледно» выглядели после падения без шлема. Одного такого возил зашивать голову после того, как из-за угла под переднее колесо ему бросилась собака...

Я подарю тебе на открытие строительную каску. Она ещё более эффективно защитит твою светлую голову, чем шлем из отхожего пенопласта! Ты какую хочешь? Белую или красно-розовую?
Как показала практика, единственным и неповторимым средством защиты велосипедиста является не шлем, а то на что он одевается, т.е. ГОЛОВА! При наличии которой велосипедист просчитывает ситуацию на дороге и практически исключает глупые и глупейшие ситуации, которые в огромном количестве описаны на велопитерских форумах! При отсутствии оной, согласен, главным средством защиты остаётся только шлем! И у меня есть тоже масса примеров...

А без головы на дороге делать нечего, ИМХО... Про это я и не говорю. От случайности никто не застрахован. И все ли начинающие велосипедисты обладают достаточным опытом чтобы вот взять и сразу всё просчитывать. Здесь опыт нужен. Выше уже говорил, как возил вполне опытного велосипедиста защиваться. Конечно, собака могла и не выскочить так неожиданно и он бы дальше ездил в кепочке СССР, по старой шоссейной традиции, до следующего случая. После этого, кстати, его «убрали» ещё два раза и шлем там был совсем не лишним. Ну вот не везло ему, в одной ситуации догнали зеркалом при обгоне фуры по обочине, в другой просто боднули сзади на пустом Киевском шоссе.
Изменено 21 марта 2014 г. пользователем SigR

[Germon]

bank писал(а) Fri, 21 March 2014 15:03

Если более развернуто - это вообще не организация, так как у них нет описания принципов работы, невозможно понять что они считают допустимым или недопустимым, неизвестен руководитель (то ли Даша, то ли Паша)

Честно говоря, "Велосипедизация", это и в самом деле не партия, и не официальная организация с уставом и прочими запротоколированными расписанными позициями и взглядами по всем мало-мальским велосипедным вопросам, а просто собрание единомышленников, объединённых идеей сделать Петербург удобным для велосипедистов городом. Потому и некоторая анархия царит, нет описаний принципов работы, кроме самых общих, что "Велосипедизация" за велоинфраструктуру и увеличение количества велосипедистов в городе. Руководитель - Даша. Я вообще без году месяц как участвую в этом проекте и в руководители всей "Велосипедизации" не рвусь, мне пока и имеющегося объёма работ хватает.

Цитата:

"самоорганизованным" - ключевое слово. значит никто ни за что не отвечает.

любой их "проект" может существовать самостоятельно, значит их роль ничтожна

Вы правы, любой проект, создаваемый в рамках "Велосипедизации", может сделать любой и сам, было бы желание. Но, один в поле не воин, да никто и не будет в одиночку организовывать какой-либо велосипедный проект. А вот в коллективе, в команде, тут и поддержка, и какая никакая, а помощь, да и ответственность накладывается, все бросить и свалить не получится. Хочешь организовать какое-нибудь выступление, но, не знаешь, где провести, и как созвать людей, пожалуйста, у ребят есть возможность забронировать аудиторию. Надо привлечь знающих людей по каким-то вопросам, пожалуйста, вот есть знакомства с такими-то и такими-то людьми, можно их пригласить. Возможно, потому "Велосипедизация" и привлекает к себе активистов.

Цитата:

у них есть немного тематического трафика посетителей и они предлагают этим трафиком поделиться с "энтузиастами", и как обратный эфект имеют усиление трафика .

а в дальнейшем этот тематический трафик посетителей спокойно миксуют с трафиком своих других тематических проектов (мусор, красивый петербург), и сливают на политические проекты . за что им потом кандидаты в муниципалитет говорят спасибо :

Так как одна из целей "Велосипедизации" - это внедрять велосипед, как городской транспорт в ширнармассы, то, с этой целью и идёт сотрудничество в различными активистскими проектами, вроде "Красивого Петербурга", "Раздельного сбора" и т.д. И я думаю, что сотрудничество это будет взаимовыгодным. Активисты других проектов приобщаться к велосипеду, смогут оценить его плюсы и минусы, научиться ездить по дорогам на велосипеде, соблюдая ПДД, а велосипедисты, в свою очередь, узнают о том, какую пользу приносит раздельный сбор, как можно устранять нарушения в сфере благоустройства, ect.

Что касается участия в проекте "Петербургский депутат", который вы видимо подразумеваете под "политическими проектами", то и здесь цель - обратить внимание действующих муниципалов и кандидатов в депутаты на нужды велосипедистов города и показать им готовые примеры велоинфраструктуры, чтобы они не изобретали очередной велосипед и выкидывали деньги на ветер, скажем, ставя неудобные велопарковки во дворах, а могли воспользоваться уже готовыми проектами и поставить во дворе наиболее подходящую в плане удобства и безопасности, парковку.
Цитата:

"велосипедизация встреча 6 марта - подведение итогов с точки зрения кандидата в депутаты, цитата из видео"

[кандидат] - я не совсем понял, какой интерес? Копим мы эти баллы, ну нафига нам эти баллы? Нам же нужно, что бы люди за нас пришли голосовать. Да, ведь, если я кандидат - мой интерес - только избиратели. Вот, и соотвественно. Я не политикан, я политик практик. Смотри, значит, есть кандидат, который участвует в проекте велодепутат или что-то там дальше, получает эти баллы. Или "Вы поддерживаете наш проект? Да-да-да, я все поддерживаю", он избирается, и соотвественно - "какой нафига велосипед, какие дорожки".
[зал] - Он поддержит повестку вопроса реализации, и будете её делать
[кандидат] - Нет, ну и что? И вот один человек что-то будет делать?
[зал] - Да.
[кандидат] - Нет, я думаю все таки надо ... на каком-то сообществе. То есть соотвественно вот сейчас перед выборами нужно сообщество создавать. Вот эти вело покатушки на самом деле - как раз создание и формирование этого сообщества, которое во первых это электорат кандидата который особенно важен. И второе - это инициативная группа которая после избрание депутата будет помогать, и уже подписывать все эти проекты. То есть, я вижу вот это как основное.

[кандидат] - Вот вопрос. Зависит от велопрогулки 3 человека покатались или 20 человек? Баллы те же самые?
- Я не знаю. Понимаешь, например.
[зал] - Балы не конвертируются напрямую в голоса
[кандидат] - Это я все прекрасно понимаю. Но, соотвественно, что б. Не, подожди, Роман, к чему я веду. Депутат заинтересован в том, что бы велопрогулки количество людей расширялись. Это расширение социальной группы которая за тебя проголосует. Потом баллы накопил, там где по 5 баллов за 3 человека и толку от этого никакого. А если будем расширяться по 50 человек, потом 100, там и баллы соотвественно.

извиняюсь за длинную цитату, но она мне понравилась. для депутата - что мусорщики, что велосипедисты, что красивый города - социальные группы, интерес к которым он измеряет количеством людей, и выхлоп ожидается больше чем активней ты взаимодействуешь с разными проектами.
второе выделение тоже интересное - "вы все сделаете, а я только подписанием буду заниматься", тоже чем то похоже на деятельность данной организации

Конечно, вполне возможен вариант этого Плотникова, побегает кандидат, повыполняет задания "Велосипедизации" и других проектов, наберёт баллы, а как изберётся, сделает всем ручкой, мол, ничего не знаю, мне ваши велосипедизации и прочие раздельные сборы до лампочки. Однако, в ходе участия в проекте, он, чтобы баллы набрать, всё же вынужден будет делать конкретные дела, организовывать покатушки, лекции и прочая, и прочая, то есть, даже с такой паршивой овцы мы шерсти клок всё же получим. А это всё же пусть небольшой, но вклад в наше дело.
Теперь по взаимодействия сообществ и депутатов. Плотников правильно говорит, что необходимо, чтобы сообщества сами разрабатывали и приносили депутатам готовые проекты, а депутаты эти проекты воплощали. Депутаты ведь не разбираются во всех этих темах, и ежели им просто дать поручение "а сделайте-ка нам велопарковку во дворе, вот мы подписи собрали", они вам и сделают очередную камасутру, которой невозможно будет пользоваться. А так, вы им проект даёте, а они его воплощают. И вам выгода, вы получаете то, что хотите, и депутату меньше мороки, не надо голову ломать, что именно вы хотите получить.
Ещё один плюс проекта "Петербургский депутат" - это возможность для сообществ-участников проекта наладить связи с действующими муниципалами и кандидатами в них. Согласитесь, проще будет пробивать какие-то велоинфраструктурные вещи, когда ты уже знаком с депутатов, нежели, когда он тебя видит в первый раз и тебе надо ему объяснить на пальцах, кто ты такой, что тебе от него надо, и почему это так для тебя важно.

Цитата:

Хотя небольшая разница все таки есть. как зовут этого депутата я знаю (Алексей Плотников), и он за свои слова может отвечать. а кто управляет группой - я не знаю - то ли Дарья Табачникова, то ли Павел Хусу. Кому из них сказать "спасибо" за "партизанинг" ?

"Партизанинг" - это вы имеете в виду раскраску в прошлом году на Московском и ещё паре каких-то улиц, мол, что это велодорожки? Если вы про эту историю, то, если мне не изменяет память, ответственна за эту раскраску некая группа "Весна", с неё, наверное, и надо спрашивать. http://kudago.com/spb/news/na-moskovskom-poyavilis-velodorowki/


Цитата:

Напечатали наклейки для магазинов с пропуском велосипедов и таким образом замолили свои "депутатские" и "партизанские" грешки? Ну не знаю...

Ладно, думаю, с "партизанскими "грешками" мы ситуацию прояснили, но, какие именно "депутатские грешки" вы имеете в виду? Участие в проекте "Петербургский депутат" - это уже грех?
Цитата:

Ситуация улучшится, если они придумаю себе манифест, поставят какие-то рамки, и по каждому проекту укажут ответственное лицо (желательно с телефоном для связи).

По манифесту вопрос уже поднимался и внесён в планы. Надеюсь, через месяц-два мы опубликуем статью с официальной позицией "Велосипедизации" по важнейшим велосипедным вопросам. Что касается рамок и ответственных лиц, то, конечно, надо все эти проекты упорядочить и расписать, ибо, пока что всё довольно хаотично и не всегда понятно, кто чем занимается. Я этот вопрос возьму на заметку .

Цитата:

Статистика - это лживая наука. Результат сильно зависит от формулировки вопроса. Мне например другой опрос был бы интересе.н:

Справляется ли Даша Табачникова и Павел Хусу в отфильтровывание проектов
- да, все проекты одобряю
- нет, компас адекватности иногда барахлит

Знаете ли вы фамилии авторов проектов и переводов текстов опубликованных на их сайте
- да, все авторство всех проектов четко обозначено (привет открытию велосезона "коалицией")
- нет, я только знаю про -зацию

[/quote]

Мне, честно говоря, тоже бы первый опрос был бы интересен. Но, лучше уж тогда не просто опрос, а какой-нибудь, может отдельный топик организовать, где бы мы публиковали информацию о проводящихся акциях и проектах, а участники форума могли бы высказывать свои взгляды, критику и предложения по каждому из них. Это было бы конструктивнее, сразу было бы понятно, что форумчане приветствуют и поддердивают, а какие акции-проекты вызывают у них непонимание или отторжение и почему.
Вот по "Коалиции" практически ничего сказать не могу, ибо, до сих пор не знаю, каковы были договорённости сторон по взаимодействию в рамках этой коалиции. Единственное, напоминал Красимиру и Даше о важности скорейшей публикации манифеста.

[ArsWolfBeast]

слишком полярные варианты ответов.

[bank]

Germon писал(а) Sat, 22 March 2014 05:34

через месяц-два мы опубликуем статью с официальной позицией "Велосипедизации" по важнейшим велосипедным вопросам

На этом тему можно было бы и закрыть, а уже по итоговому тексту Вашего манифеста сделать обсуждение и опрос.

Можете как инсайдер нас просвятить об иерархие руководства этой организации и какое место в ней занимает Павел Хусу? Изменено 22 марта 2014 г. пользователем bank

[boras]

SigR писал(а) Sat, 22 March 2014 02:34

boras писал(а) Sat, 22 March 2014 02:17

SigR писал(а) Sat, 22 March 2014 00:43

hassisin писал(а) Sat, 22 March 2014 00:33

bank писал(а) Fri, 21 March 2014 19:25

Читаем между строк:
Не хотим отпугивать от группы безшлемников, счетчик числа участников группы важнее 1-2 спасенной жизни

Гуревич, попробуйте в ходе коалиционных переговоров сторговаться с Дашей : она вешает в аватарке группы рекламу шлема, Вы ей счетчик группы трафиком велопитера увеличите, что бы компенсировать её шлемные потери. Спасенные жизни велосипедистов того стоят.

Велопитерцы все со шлемом катают? Не зря его наличие не прописано законодательно. Что вы к шлемам то этим прицепились? Зачем он девочке которая едет по тротуару 10км\ч потому что если поедет быстрее-вспотеет и не будет пахнуть розами?

Хотя бы затем, чтобы упав после встречи с пьяным пешеходом или автомобилем, вдруг выехавшим из арки дома, не повредить то место, откуда произрастает великолепная причёска.

Некоторые велопитерцы катают без шлема, это так. Но, во-первых, таковых (как мне кажется или хочется надеяться) меньшинство, а во-вторых, при проведении всех мероприятий настоятельно рекомендуют одевать шлем. Почему именно шлему такое внимание? Думаю потому, что в большинстве случаев шлем является единственным и основным элементом защиты велосипедиста, и пренебрегать им, ИМХО, просто глупо. У меня есть масса примеров когда даже опытные велосипедисты «бледно» выглядели после падения без шлема. Одного такого возил зашивать голову после того, как из-за угла под переднее колесо ему бросилась собака...

Я подарю тебе на открытие строительную каску. Она ещё более эффективно защитит твою светлую голову, чем шлем из отхожего пенопласта! Ты какую хочешь? Белую или красно-розовую?
Как показала практика, единственным и неповторимым средством защиты велосипедиста является не шлем, а то на что он одевается, т.е. ГОЛОВА! При наличии которой велосипедист просчитывает ситуацию на дороге и практически исключает глупые и глупейшие ситуации, которые в огромном количестве описаны на велопитерских форумах! При отсутствии оной, согласен, главным средством защиты остаётся только шлем! И у меня есть тоже масса примеров...

А без головы на дороге делать нечего, ИМХО... Про это я и не говорю. От случайности никто не застрахован. И все ли начинающие велосипедисты обладают достаточным опытом чтобы вот взять и сразу всё просчитывать. Здесь опыт нужен. Выше уже говорил, как возил вполне опытного велосипедиста защиваться. Конечно, собака могла и не выскочить так неожиданно и он бы дальше ездил в кепочке СССР, по старой шоссейной традиции, до следующего случая. После этого, кстати, его «убрали» ещё два раза и шлем там был совсем не лишним. Ну вот не везло ему, в одной ситуации догнали зеркалом при обгоне фуры по обочине, в другой просто боднули сзади на пустом Киевском шоссе.

Согласен! От случайности никто не застрахован!
P.S. С цветом каски определитесь, чтобы обе на открытие не везти. Изменено 22 марта 2014 г. пользователем boras

[Germon]

bank писал(а) Sat, 22 March 2014 09:38

Можете как инсайдер нас просвятить об иерархие руководства этой организации и какое место в ней занимает Павел Хусу?

На сколько я понимаю структуру "Велосипедизации", то, структура примерно следующая.
Даша Табачникова - руководитель всея "Велосипедизация", выступает в качестве представителя данного сообщества на публичных мероприятиях, контролирует проекты и согласовывает их взаимодействие между собой, возможно, ведёт какие-то проекты (это надо уже у неё спросить)
Собственно "Велосипедизация" - это ряд направлений и проектов, за каждый из которых координирует и организует один и несколько человек.
Проекты и направления можно посмотреть на сайте "Велосипедизации", и там же ссылки на соответствующие группы в контакте, где в администраторах, я так понимаю, и указаны координаторы и ответственные лица.
Собственно я, Павел Хусу, представляю "Велосипедизацию" в проекте "Петербургский депутат". Изменено 22 марта 2014 г. пользователем Germon

[boras]

Germon писал(а) Sat, 22 March 2014 15:07

bank писал(а) Sat, 22 March 2014 09:38

Можете как инсайдер нас просвятить об иерархие руководства этой организации и какое место в ней занимает Павел Хусу?

На сколько я понимаю структуру "Велосипедизации", то, структура примерно следующая.
Даша Табачникова - руководитель всея "Велосипедизация", выступает в качестве представителя данного сообщества на публичных мероприятиях, контролирует проекты и согласовывает их взаимодействие между собой, возможно, ведёт какие-то проекты (это надо уже у неё спросить)
Собственно "Велосипедизация" - это ряд направлений и проектов, за каждый из которых координирует и организует один и несколько человек.
Проекты и направления можно посмотреть на сайте "Велосипедизации", и там же ссылки на соответствующие группы в контакте, где в администраторах, я так понимаю, и указаны координаторы и ответственные лица.
Собственно я, Павел Хусу, представляю "Велосипедизацию" в проекте "Петербургский депутат".

А это не ты, Павел Хусу, - "студент института внутренних дел" - в сентябре прошлого года на акции-покатушке за велодорожки в Старом Петергофе по красному свету "даму с собачкой" на заднее колесо намотал?
P.S. Кстати, может у кого фотографии с той покатушки есть? 7 или 8-го сентября она была! Велосипедизаторы отказываются от её проведения, но больше-то не кому! Изменено 22 марта 2014 г. пользователем boras

[Germon]

boras писал(а) Sat, 22 March 2014 19:34

А это не ты, Павел Хусу, - "студент института внутренних дел" - в сентябре прошлого года на акции-покатушке за велодорожки в Старом Петергофе по красному свету "даму с собачкой" на заднее колесо намотал?
P.S. Кстати, может у кого фотографии с той покатушки есть? 7 или 8-го сентября она была! Велосипедизаторы отказываются от её проведения, но больше-то не кому!

А мы уже перешли на "ты"?
Можете не строить догадки, я - не студент института внутренних дел, и на упомянутой вами акции не присутствовал. Да и в рядах "Велосипедизацией" состою аж целый месяц.

[SigR]

boras писал(а) Sat, 22 March 2014 12:55

SigR писал(а) Sat, 22 March 2014 02:34

boras писал(а) Sat, 22 March 2014 02:17

SigR писал(а) Sat, 22 March 2014 00:43

hassisin писал(а) Sat, 22 March 2014 00:33

bank писал(а) Fri, 21 March 2014 19:25

Читаем между строк:
Не хотим отпугивать от группы безшлемников, счетчик числа участников группы важнее 1-2 спасенной жизни

Гуревич, попробуйте в ходе коалиционных переговоров сторговаться с Дашей : она вешает в аватарке группы рекламу шлема, Вы ей счетчик группы трафиком велопитера увеличите, что бы компенсировать её шлемные потери. Спасенные жизни велосипедистов того стоят.

Велопитерцы все со шлемом катают? Не зря его наличие не прописано законодательно. Что вы к шлемам то этим прицепились? Зачем он девочке которая едет по тротуару 10км\ч потому что если поедет быстрее-вспотеет и не будет пахнуть розами?

Хотя бы затем, чтобы упав после встречи с пьяным пешеходом или автомобилем, вдруг выехавшим из арки дома, не повредить то место, откуда произрастает великолепная причёска.

Некоторые велопитерцы катают без шлема, это так. Но, во-первых, таковых (как мне кажется или хочется надеяться) меньшинство, а во-вторых, при проведении всех мероприятий настоятельно рекомендуют одевать шлем. Почему именно шлему такое внимание? Думаю потому, что в большинстве случаев шлем является единственным и основным элементом защиты велосипедиста, и пренебрегать им, ИМХО, просто глупо. У меня есть масса примеров когда даже опытные велосипедисты «бледно» выглядели после падения без шлема. Одного такого возил зашивать голову после того, как из-за угла под переднее колесо ему бросилась собака...

Я подарю тебе на открытие строительную каску. Она ещё более эффективно защитит твою светлую голову, чем шлем из отхожего пенопласта! Ты какую хочешь? Белую или красно-розовую?
Как показала практика, единственным и неповторимым средством защиты велосипедиста является не шлем, а то на что он одевается, т.е. ГОЛОВА! При наличии которой велосипедист просчитывает ситуацию на дороге и практически исключает глупые и глупейшие ситуации, которые в огромном количестве описаны на велопитерских форумах! При отсутствии оной, согласен, главным средством защиты остаётся только шлем! И у меня есть тоже масса примеров...

А без головы на дороге делать нечего, ИМХО... Про это я и не говорю. От случайности никто не застрахован. И все ли начинающие велосипедисты обладают достаточным опытом чтобы вот взять и сразу всё просчитывать. Здесь опыт нужен. Выше уже говорил, как возил вполне опытного велосипедиста защиваться. Конечно, собака могла и не выскочить так неожиданно и он бы дальше ездил в кепочке СССР, по старой шоссейной традиции, до следующего случая. После этого, кстати, его «убрали» ещё два раза и шлем там был совсем не лишним. Ну вот не везло ему, в одной ситуации догнали зеркалом при обгоне фуры по обочине, в другой просто боднули сзади на пустом Киевском шоссе.

Согласен! От случайности никто не застрахован!
P.S. С цветом каски определитесь, чтобы обе на открытие не везти.

Спасибо за предложение, но каска мне правда ни к чему. За 10 лет я уже сроднился со своим Bell, врос в него, можно сказать

[boras]

Germon писал(а) Sat, 22 March 2014 19:58

boras писал(а) Sat, 22 March 2014 19:34

А это не ты, Павел Хусу, - "студент института внутренних дел" - в сентябре прошлого года на акции-покатушке за велодорожки в Старом Петергофе по красному свету "даму с собачкой" на заднее колесо намотал?
P.S. Кстати, может у кого фотографии с той покатушки есть? 7 или 8-го сентября она была! Велосипедизаторы отказываются от её проведения, но больше-то не кому!

А мы уже перешли на "ты"?
Можете не строить догадки, я - не студент института внутренних дел, и на упомянутой вами акции не присутствовал. Да и в рядах "Велосипедизацией" состою аж целый месяц.

И уже так обнаглел?

[Germon]

boras писал(а) Sat, 22 March 2014 20:21

Germon писал(а) Sat, 22 March 2014 19:58

boras писал(а) Sat, 22 March 2014 19:34

А это не ты, Павел Хусу, - "студент института внутренних дел" - в сентябре прошлого года на акции-покатушке за велодорожки в Старом Петергофе по красному свету "даму с собачкой" на заднее колесо намотал?
P.S. Кстати, может у кого фотографии с той покатушки есть? 7 или 8-го сентября она была! Велосипедизаторы отказываются от её проведения, но больше-то не кому!

А мы уже перешли на "ты"?
Можете не строить догадки, я - не студент института внутренних дел, и на упомянутой вами акции не присутствовал. Да и в рядах "Велосипедизацией" состою аж целый месяц.

И уже так обнаглел?

Вы возможно. Я же веду себя в рамках приличий, и, в отличие от вас, не возвожу поклёп на незнакомых людей и держусь корректно и вежливо.

[olegus78rus]

А на вопросик Бори почему ответа нет? Скулеж по форме можно и пропустить, Вас, Павел, сюда никто не затаскивает силком. К тому же Борисом правила форума ВП не нарушены.

[Germon]

olegus78rus писал(а) Sun, 23 March 2014 11:37

А на вопросик Бори почему ответа нет? Скулеж по форме можно и пропустить, Вас, Павел, сюда никто не затаскивает силком. К тому же Борисом правила форума ВП не нарушены.

Вы что же, уже роль допрашивателя на себя примеряете? Или Борис вас нанял представлять его интересы? Не помню, чтобы на форуме было написано правило: "все форумчане обязаны непременно отвечать на выпады Бориса или допрашивания Олега".
И-таки, перечитайте ещё раз мой последний ответ Борису, всё, что надо, я написал.
Кстати, и вас ведь на форум, наверняка, никто силком не затаскивал, так что, мы с вами в равных правах. Роль распорядителя бала оставьте, пожалуйста, для каких-нибудь других мест.
P.S. Видимо, ни за что, в теме про коалицию, Борис получил предупреждение. Изменено 23 марта 2014 г. пользователем Germon

[psycho]

The battle rages on !!!

[chimich]

boras писал(а) Sat, 22 March 2014 19:34

P.S. Кстати, может у кого фотографии с той покатушки есть?

Не с этой, случаем?

[boras]

chimich писал(а) Sun, 23 March 2014 15:29

boras писал(а) Sat, 22 March 2014 19:34

P.S. Кстати, может у кого фотографии с той покатушки есть?

Не с этой, случаем?

Альбом этих фотографий датирован 5.10.2013, а не 8(7).09.2013. И та покатушка никак не была закрытием сезона! Изменено 23 марта 2014 г. пользователем boras

[bank]

Germon писал(а) Sat, 22 March 2014 15:07

bank писал(а) Sat, 22 March 2014 09:38

Можете как инсайдер нас просвятить об иерархие руководства этой организации и какое место в ней занимает Павел Хусу?

На сколько я понимаю структуру "Велосипедизации", то, структура примерно следующая.

Даша Табачникова - руководитель всея "Велосипедизация", выступает в качестве представителя данного сообщества на публичных мероприятиях, контролирует проекты и согласовывает их взаимодействие между собой, возможно, ведёт какие-то проекты (это надо уже у неё спросить)

Собственно я, Павел Хусу, представляю "Велосипедизацию" в проекте "Петербургский депутат".

А кем же Вы были до 4 марта? Красимира Врански (руководителя Петербургский Депутат и Красивый Петербург) по этой ссылке написал 8 марта что проекты начали совместную работу лишь в марте.



4 марта Вы анонсировали встречу (проходящую 6 марта). Но в какой роли Вы "работали" тут до 4 марта?

В Вашу легенду никак не вписывается предыдущая ФЕВРАЛЬСКАЯ тема "В Петербурге создаётся вело-коалиция" (название которой напрямую перекликается со всеми последующими пресс релизами Даши и Красимира в СМИ)

Возникает подозрение, что своей фразой "поэтому я приведу основные тезисы собрания, подробно законспектированные и любезно предоставленные Дарьей Табачниковой" - Вы пытались завуалировать аффилированость с данным персонажем? Если да, то это классический пример http://ru.wikipedia.org/wiki/Social_media_marketing


Так это или нет - Вам виднее, что с этим делать - лучше знают модераторы, я не буду драматизровать ситуацию. Напомню только про пункт 6.7 правил форума о запрете пропаганды и агитации в любом виде политических и общественных движений


Пока Вы ещё с нами, как представитель группы который общается и с Дашей Табачниковой и с Красимиром Врански (Петербургский Депутат и Красивый Петербург) - просветите, какую ОН играет роль в их совместном проекте велокоалиции ?

До февраля в его проектах велосипедной оффлайн активности не наблюдалось (была онлайл активность - "репосты", и т.п.). А с февраля как проснулся велоэлекторат ситуация резко имзменилась:





Я правильно понял - они с Табачниковой вдвоем уже месяц (с 20 февраля) сочиняют манифест для коалиции (когда манифест самой велосипедизации не существует, но вы написали что он появится через 2-3 месяца), И потом предложат этот манифест подписать всем желающим, в том числе Гуревичу (при этом возлажив на подписавших, как пишет Врански, обязаность привлечения внимания к деятельности коалиции). Это такой способ вывести новости про велодепутатов в раздел новостей на сайте велопитер?

Вырисовывается картина, что смысл коалиции - в привлечении внимания велоэлектората (и велопитера в часности) к политическим проектам Красимира Врански. Павел Хусу (Germon), как человек взаимодействующий с проектом, можете как-то ещё обосновать такую сильную мотивацию этого "активиста"? Изменено 23 марта 2014 г. пользователем bank

[olegus78rus]

Germon писал(а) Sun, 23 March 2014 12:55

olegus78rus писал(а) Sun, 23 March 2014 11:37

А на вопросик Бори почему ответа нет? Скулеж по форме можно и пропустить, Вас, Павел, сюда никто не затаскивает силком. К тому же Борисом правила форума ВП не нарушены.

Вы что же, уже роль допрашивателя на себя примеряете? Или Борис вас нанял представлять его интересы? Не помню, чтобы на форуме было написано правило: "все форумчане обязаны непременно отвечать на выпады Бориса или допрашивания Олега".
И-таки, перечитайте ещё раз мой последний ответ Борису, всё, что надо, я написал.
Кстати, и вас ведь на форум, наверняка, никто силком не затаскивал, так что, мы с вами в равных правах. Роль распорядителя бала оставьте, пожалуйста, для каких-нибудь других мест.
P.S. Видимо, ни за что, в теме про коалицию, Борис получил предупреждение.

Павел, не Вам меня одергивать, для этого согласно правил форума ВП есть модераторы соответствующих тем. Пока Вы на форуме ВП будете пропагандировать общественное движение велосипедизция, нарушая тем самым п. 6.7 Правил настоящего форума я буду задавать Вам вопросы в тех количествах и касательно тех тем, которые пожелаю. Изменено 23 марта 2014 г. пользователем olegus78rus

[Germon]

bank писал(а) Sun, 23 March 2014 18:11

Germon писал(а) Sat, 22 March 2014 15:07

bank писал(а) Sat, 22 March 2014 09:38

Можете как инсайдер нас просвятить об иерархие руководства этой организации и какое место в ней занимает Павел Хусу?

На сколько я понимаю структуру "Велосипедизации", то, структура примерно следующая.

Даша Табачникова - руководитель всея "Велосипедизация", выступает в качестве представителя данного сообщества на публичных мероприятиях, контролирует проекты и согласовывает их взаимодействие между собой, возможно, ведёт какие-то проекты (это надо уже у неё спросить)

Собственно я, Павел Хусу, представляю "Велосипедизацию" в проекте "Петербургский депутат".

А кем же Вы были до 4 марта? Красимира Врански (руководителя Петербургский Депутат и Красивый Петербург) по этой ссылке написал 8 марта что проекты начали совместную работу лишь в марте.



4 марта Вы анонсировали встречу (проходящую 6 марта). Но в какой роли Вы "работали" тут до 4 марта?

В Вашу легенду никак не вписывается предыдущая ФЕВРАЛЬСКАЯ тема "В Петербурге создаётся вело-коалиция" (название которой напрямую перекликается со всеми последующими пресс релизами Даши и Красимира в СМИ)

Возникает подозрение, что своей фразой "поэтому я приведу основные тезисы собрания, подробно законспектированные и любезно предоставленные Дарьей Табачниковой" - Вы пытались завуалировать аффилированость с данным персонажем? Если да, то это классический пример http://ru.wikipedia.org/wiki/Social_media_marketing


Так это или нет - Вам виднее, что с этим делать - лучше знают модераторы, я не буду драматизровать ситуацию. Напомню только про пункт 6.7 правил форума о запрете пропаганды и агитации в любом виде политических и общественных движений

Ого, какой разбор по косточкам! "Легенда", "замаскировать аффилированность". Такое впечатление, что вы начитались или насмотрелись шпионских книг-фильмов.
А ведь всё гораздо проще, чем вам кажется. Итак, вас интересует, как так получилось, что вся движуха с велокоалицией и участием "Велосипедизации" в проекте "Петербургский депутат" началась с марта, меж тем, как я говорю, что в этой теме уже месяц. Противоречия здесь никакого нет. Вы элементарно забыли про период подготовительной работы, взяв за точку отсчёта встречу, где было объявлено о создании велокоалиции. Или, вы считаете, что всё это собрание само организовалось, звёзды сошлись, люди случайно встретились, и тут же организовали встречу?
Моё участие в качестве координатора, представляющего "Велосипедезацию" в "Петербургском депутате" началось недели за три до данного собрания, где было объявлено о создании велокоалиции. Вы можете найти мой комментарий к какой-то из новостей в группе "Велосипедизации", где-то за 9-11 февраля, где я предлагал идею "Велосипедизации" включиться в участие в "Петербургском депутате", и получил ответное предложение Даши взять на себя координацию данного проекта. Так что, занимаюсь я данным вопросом уже с 10-х чисел февраля.
Ваши подозрения про маскировку аффилированность ложны. Фраза "любезно предоставлены", обычное литературное клише, используемое как в литературе, так и в СМИ. Если бы мне надо было маскировать свою причастность к данным проектам, наверное, я бы не стал писать открытым текстом, что я - это я, и являюсь коорлинатором "Велосипедизации" по участию в "Петербургском депутате.

Цитата:

Пока Вы ещё с нами, как представитель группы который общается и с Дашей Табачниковой и с Красимиром Врански (Петербургский Депутат и Красивый Петербург) - просветите, какую ОН играет роль в их совместном проекте велокоалиции ?

До февраля в его проектах велосипедной оффлайн активности не наблюдалось (была онлайл активность - "репосты", и т.п.). А с февраля как проснулся велоэлекторат ситуация резко имзменилась:

Как я писал выше, я не занимаюсь велокоалицией, поэтому с вопросами, какую роль играет в велокоалиции Красимир, адресуйте ему лично. На сколько я понимаю, Красимир - равноправный участник велокоалиции, представляющий "Красивый Петербург", как Даша в рамках коалиции представляет "Велосипедизацию", а Гуревич - "Велопитер".

Цитата:

Я правильно понял - они с Табачниковой вдвоем уже месяц (с 20 февраля) сочиняют манифест для коалиции (когда манифест самой велосипедизации не существует, но вы написали что он появится через 2-3 месяца), И потом предложат этот манифест подписать всем желающим, в том числе Гуревичу (при этом возлажив на подписавших, как пишет Врански, обязаность привлечения внимания к деятельности коалиции). Это такой способ вывести новости про велодепутатов в раздел новостей на сайте велопитер?

На счёт подписать, ничего не знаю, адресуйте эти вопросы Красимиру, Даше или Илье.
Причем тут велодепутаты? Велокоалиция - это отдельный союз трёх сообществ, "Красивого Петербурга", "Велопитера" и "Велосипедизации", и к проекту "Петербургский депутат" не имеет никакого отношения.

Цитата:

Вырисовывается картина, что смысл коалиции - в привлечении внимания велоэлектората (и велопитера в часности) к политическим проектам Красимира Врански. Павел Хусу (Germon), как человек взаимодействующий с проектом, можете как-то ещё обосновать такую сильную мотивацию этого "активиста"?

Смысл коалиции, на сколько я её понимаю, это объединиться, дабы разработать общий план действий по развитию велодвижения и велоинфраструктуры в Петербурге, а так же, направить объелинённые усилия на достижение поставленных целей.
Мне нет необходимости обосновывать сильную мотивацию Красимира, ибо, как вы поняли из моих описаний выше, привлечь к участию в "Петербургском депутате" "Велосипедизацию" было моей идеей, и я уже заинтересовал данной идеей Дашу, а потом и мы вышли с этой идеей на Красимира, который её поддержал. Так что, его активность в велосипедных вопросах, это, простите за нескромность, моя заслуга.

Что касается ваших обвинений в пропаганде политических или общественных движений, то, мне кажется, эти обвинения надуманными. Я никакой пропаганды здесь не вижу. Я запостил пару новостей велокоалиции и об участии "Велосипедизации" в "Петербургском депутате, дабы форумчане были в курсе происходящих в городе событий, а не узнавали о совершившихся событиях спустя полгода, да и то, по слухам агенства "Одна бабка сказала". В группе "Велосипедизации" так же, регулярно появляются новости от "Велопитера" и статьи Гуревича, и никто не видит в этом рекламу или пропаганду "Велопитера" или конкретно личности Гуревича.

[ForceMajor]

Germon писал(а) Sun, 23 March 2014 23:44

Итак, вас интересует...

И вот тут вы сильно заблуждаетесь, Germon.
Это же форум ВелоПитера! Тут троллят, обвиняют и завидуют. Объяснять что-то - не по адресу. Хотите делать - делайте, отчитываться ни перед кем не нужно. Ну а если хочется фана - читайте и получайте удовольствие. Оргам ВП не хватало бы рук заниматься мероприятиями, если бы они не придерживались этой же стратегии. ))

По поводу пропаганды тоже можете не напрягаться: главным пиарщиком велозации на ВП давно признан Олег. Это примерно как с законом о пропаганде меньшинств, - если б не он, про "проблему велозации" на ВП знали бы единицы. Статистика подтверждает: на счету Олега более 60% всех упоминаний "зации"!

P.S. Большинство считает, что они ему приплачивают, но Даша не сознаётся.

[olegus78rus]

У них бабла не хватит меня купить

[Костя]

olegus78rus писал(а) Mon, 24 March 2014 00:30

У них бабла не хватит меня купить

А откуда же ты знаешь сколько у них бабла?

[Germon]

olegus78rus писал(а) Sun, 23 March 2014 23:08

Germon писал(а) Sun, 23 March 2014 12:55

Вы что же, уже роль допрашивателя на себя примеряете? Или Борис вас нанял представлять его интересы? Не помню, чтобы на форуме было написано правило: "все форумчане обязаны непременно отвечать на выпады Бориса или допрашивания Олега".
И-таки, перечитайте ещё раз мой последний ответ Борису, всё, что надо, я написал.
Кстати, и вас ведь на форум, наверняка, никто силком не затаскивал, так что, мы с вами в равных правах. Роль распорядителя бала оставьте, пожалуйста, для каких-нибудь других мест.
P.S. Видимо, ни за что, в теме про коалицию, Борис получил предупреждение.

Павел, не Вам меня одергивать, для этого согласно правил форума ВП есть модераторы соответствующих тем. Пока Вы на форуме ВП будете пропагандировать общественное движение велосипедизция, нарушая тем самым п. 6.7 Правил настоящего форума я буду задавать Вам вопросы в тех количествах и касательно тех тем, которые пожелаю.

Какая двуличная позиция: "вы меня не трожьте, если надо, меня модераторы одёрнут, а я вот вас буду обвинять в пропаганде безо всяких модераторов".
Вы уж определитесь, или мы оставляем вопросы вашего поведения и ваших обвинений в ведение модераторов, или, самостоятельно расставляем точки над i.

P.S. Кстати, прежде б чем кидаться обвинениями в пропаганде, вы б хоть потрудились прочитать определение данного явления.
Цитата:

БСЭ определяет пропаганду как распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей с целью их внедрения в общественное сознание и активизации массовой практической деятельности.
Энциклопедия Британника сводит пропаганду к более-менее систематическим попыткам манипуляции мнениями и убеждениями людей посредством различных символов: слов, лозунгов, монументов, музыки и т. д. От других способов распространения знаний и идей пропаганда отличается нацеленностью на манипуляцию сознанием и поведением людей. Пропаганда всегда имеет цель или набор целей. Для достижения этих целей пропаганда отбирает факты и представляет их таким образом, чтобы воздействие на сознание было наибольшим. Для достижения своих целей пропаганда может отбрасывать некоторые важные факты или искажать их, а также пытаться отвлечь внимание аудитории от других источников информации.

Изменено 23 марта 2014 г. пользователем Germon

[bank]

Germon писал(а) Sun, 23 March 2014 23:44

Моё участие в качестве координатора, представляющего "Велосипедезацию" в "Петербургском депутате" началось недели за три до данного собрания, где было объявлено о создании велокоалиции. Вы можете найти мой комментарий к какой-то из новостей в группе "Велосипедизации", где-то за 9-11 февраля, где я предлагал идею "Велосипедизации" включиться в участие в "Петербургском депутате", и получил ответное предложение Даши взять на себя координацию данного проекта. Так что, занимаюсь я данным вопросом уже с 10-х чисел февраля.


Ваши подозрения про маскировку аффилированность ложны. Фраза "любезно предоставлены", обычное литературное клише, используемое как в литературе, так и в СМИ. Если бы мне надо было маскировать свою причастность к данным проектам, наверное, я бы не стал писать открытым текстом, что я - это я, и являюсь коорлинатором "Велосипедизации" по участию в "Петербургском депутате.

Спасибо что, рассказали про интеграцию велосипедизации Табачниковой и Петербургского депутата Красимира Врански ещё в начале февраля.
Это очень хорошо объясняет мотивацию Красимира, его выступление в Зеленой Лампе, креативные пресс релизы о коалиции с их стороны, порой с икаженными фактами.
То что официально анонисировалось присоединение велосипедизации к петербургскому депутату только в марте - ход преследующий вполне понятные цели, с политическим проектом теперь все проясняется.

Со стороны Табачниковой я считаю безотвественным было передавать Вам тексты на публикацию этой темы. Ведь она тут зарегистрирована, и могла этот же ей подготовленный текст опубликовать. Но, передав его Вам, публикация получилась "полуофициальной" (как Вы утверждаете - вы занимаетесь депутатским проектом, не являетесь амбасадором группы на форуме). Особенно провально у Вас получилось выбрать название темы ("В Петербурге создаётся вело-коалиция"), но благодаря тому что публикация не от аккаунта Табачниковой на форуме - все неточности можно оправдать неофициальным статусом данного сообщения. Проще говоря "слив".

Попрошу Вас все же выполнить один раз функцию посредника (представителя) данной организации на форуме, и передать руководству группы обеспокоенность вызванную неточностью распространяемой в пресс релизах информации об открытии (прочитайть подробности можно кликнув сюда).

Цитата:

Что касается ваших обвинений в пропаганде политических или общественных движений, то, мне кажется, эти обвинения надуманными. Я никакой пропаганды здесь не вижу. Я запостил пару новостей велокоалиции и об участии "Велосипедизации" в "Петербургском депутате, дабы форумчане были в курсе происходящих в городе событий, а не узнавали о совершившихся событиях спустя полгода, да и то, по слухам агенства "Одна бабка сказала". В группе "Велосипедизации" так же, регулярно появляются новости от "Велопитера" и статьи Гуревича, и никто не видит в этом рекламу или пропаганду "Велопитера" или конкретно личности Гуревича.

Если Вы постите информацию, во первых с неправильным заголовком, во вторых неточную, в третьих не зная ответы на вопросы, в четвертых отвечая "спросите сами" (хотя сами связаны с обоими организациями о которых Вас спрашивают) - вот как раз у Вас и получается "Одна бабка сказала".

По поводу возможности Гуревичу запостить в группе Велосипедизация - посмотрим как быстро там появится официальный пресс релиз 19 апреля, на данный момент в новостях висит неверная информация о данном мероприятии и похоже этот пост с цитатой слива через Новую Газету не будут исправлять. Изменено 23 марта 2014 г. пользователем bank

[Germon]

bank писал(а) Mon, 24 March 2014 02:09

Со стороны Табачниковой я считаю безотвественным было передавать Вам тексты на публикацию этой темы. Ведь она тут зарегистрирована, и могла этот же ей подготовленный текст опубликовать. Но, передав его Вам, публикация получлась "полуофициальной" (как Вы утверждаете - вы занимаетесь депутатским проектом и получается, не являетесь амбасадором группы). Особенно провально у Вас получилось выбрать название темы ("В Петербурге создаётся вело-коалиция"), но благодаря тому что публикация не от аккаунта Табачниковой на форуме - все неточности можно оправдать неофициальным статусом данного сообщения. Проще говоря "слив".

Вы опять забываете, что "Велосипедизация" - это не партия или официальная организация, поэтому ваши мерки с амбассадорами, и кто что должен по вашему, и как, делать, не подходят.
Кстати, я вижу, вы на форуме выступаете вестником аж целого списка изданий, и РБК, и "Делового Петербурга", и даже Администрацию города представляете. Неужто все эти издания, ресурсы и т.д. уполномочили вас вещать от их лица на данном форуме? Или, вы "сливаете" информацию?

Что касается названий, конечно, мне за вами не угнаться, чего только стоят: "Полтавченко обсудил Велопрокат с Банком Москвы" для статьи, где говорится об обсуждении развития транспортной инфраструктуры вообще, и велопроката, только как как одну из частностей. А по вашему заголовку выходит, что только о Велопрокате Полтавченко и говорил, и окромя его никаких больше вопросов не обсуждал.
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=194446&start=0&rid=24990

Цитата:

Попрошу Вас все же выполнить один раз функцию посредника (представителя) данной организации на форуме, и передать руководству группы обеспокоиность вызванную неточностью распространяемой в пресс релизах информации об открытии (прочитайть подробности можно кликнув сюда).

Хорошо, я подниму данный вопрос на повестку.

Цитата:

Если Вы постите информацию, во первых с неправильным заголовком, во вторых неточную, в третьих не зная ответы на вопросы, в четвертых отвечая "спросите сами" (хотя сами связаны с обоими организациями о которых Вас спрашивают) - вот как раз у Вас и получается "Одна бабка сказала".

Во-первых, заголовок нормальный, отражает важнейшее событие, произошедшее в ходе заседания. И, прежде чем учить меня, какие заголовки писать, вы б прежде подредактировали свои заголовки.
Во-вторых, что вы неточного нашли? В названии указано важнейшее событие встречи, в описании - состав и клубно-сообщественная принадледность выступающих.
В-третьих и четвёртых, где написано, что я обязан знать ответы на все вопросы бытия? Вы сами ответы на все вопросы знаете? Можете рассказать о планах Полтавченко на грядущие годы, когда он уйдёт в отставку? Вы ведь рупор администрации города на данном форуме. А какие очередные назначения и отставки он собирается делать?
Я могу что-то не знать, и это нормально. То, что я связан с какими-то организациями, не означает, что я знаю досконально всё о них иих руководителях, и по каждому сотруднику-участнику, в частности. И, если я каких-то вещей не знаю, я так об этом и говорю, и рекомендую вопрошающему обратиться к тому, кто сможет удовлетворить его любопытство в полной мере.
Вот ежели б я, не зная точно информации, начал бы что-то придумывать от балды - это и была бы "одна бабка сказала". А я наоборот, адресую вопрошающих к тем, кто сможет дать точную информацию по задаваемому вопросу.

[bank]

Мне интересно обсуждать с единомышленниками различные новости-статьи-мнения, при этом делаю Полное цитирование первоисточника, пишу Оригинальное название заголовка статьи в начале сообщения (т.к. длинна заголовка тем на форуме ограничена, и полное название статьи туда обычно не влезает). Буду рад, если Вы последуете моему примеру :

1) использовать прямое цитирование авторов высказываний, а не пересказывать своими словами ("Видео на 2 часа, возможно, не у всех есть желание и возможность уделить это время просмотру, поэтому я приведу основные тезисы собрания").

2) обозначить источник информации в заголовке. для той самой темы учитывая Вашу цитату:"тезисы любезно предоставленные Дарьей Табачниковой" более точно для заголовка подошла бы другая Ваша цитата: "Одна бабка сказала"

3) если заголовок содержит какое-то серьезное утверждение то привести прямые цитаты в сообщении и выделить жирным в тексте части цитат напрямую относящиеся к этому важному вопросу. Так я обычно делаю со статьями. Такие цитаты Вы бы смогли записать просмотрев видео из Зеленой лампы один раз и вставив в свое сообщение на форуме - тогда к Вам бы не было никаких вопросов (т.к. в тексте были бы прямые цитаты на тему велокоалиции которые были озвучены во время посиделки каждой из сторон) Изменено 24 марта 2014 г. пользователем bank

[olegus78rus]

Костя писал(а) Mon, 24 March 2014 01:01

olegus78rus писал(а) Mon, 24 March 2014 00:30

У них бабла не хватит меня купить

А откуда же ты знаешь сколько у них бабла?

непринципиально, я знаю сколько стоит мое мнение

[PaaLadin]

olegus78rus писал(а) Mon, 24 March 2014 10:56

Костя писал(а) Mon, 24 March 2014 01:01

olegus78rus писал(а) Mon, 24 March 2014 00:30

У них бабла не хватит меня купить

А откуда же ты знаешь сколько у них бабла?

непринципиально, я знаю сколько стоит мое мнение

вот... уже начинаешь торговатся (С)Анекдот.

[olegus78rus]

Germon писал(а) Mon, 24 March 2014 01:03

olegus78rus писал(а) Sun, 23 March 2014 23:08

Germon писал(а) Sun, 23 March 2014 12:55

Вы что же, уже роль допрашивателя на себя примеряете? Или Борис вас нанял представлять его интересы? Не помню, чтобы на форуме было написано правило: "все форумчане обязаны непременно отвечать на выпады Бориса или допрашивания Олега".
И-таки, перечитайте ещё раз мой последний ответ Борису, всё, что надо, я написал.
Кстати, и вас ведь на форум, наверняка, никто силком не затаскивал, так что, мы с вами в равных правах. Роль распорядителя бала оставьте, пожалуйста, для каких-нибудь других мест.
P.S. Видимо, ни за что, в теме про коалицию, Борис получил предупреждение.

Павел, не Вам меня одергивать, для этого согласно правил форума ВП есть модераторы соответствующих тем. Пока Вы на форуме ВП будете пропагандировать общественное движение велосипедизция, нарушая тем самым п. 6.7 Правил настоящего форума я буду задавать Вам вопросы в тех количествах и касательно тех тем, которые пожелаю.

Какая двуличная позиция: "вы меня не трожьте, если надо, меня модераторы одёрнут, а я вот вас буду обвинять в пропаганде безо всяких модераторов".
Вы уж определитесь, или мы оставляем вопросы вашего поведения и ваших обвинений в ведение модераторов, или, самостоятельно расставляем точки над i.

P.S. Кстати, прежде б чем кидаться обвинениями в пропаганде, вы б хоть потрудились прочитать определение данного явления.
Цитата:

БСЭ определяет пропаганду как распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей с целью их внедрения в общественное сознание и активизации массовой практической деятельности.
Энциклопедия Британника сводит пропаганду к более-менее систематическим попыткам манипуляции мнениями и убеждениями людей посредством различных символов: слов, лозунгов, монументов, музыки и т. д. От других способов распространения знаний и идей пропаганда отличается нацеленностью на манипуляцию сознанием и поведением людей. Пропаганда всегда имеет цель или набор целей. Для достижения этих целей пропаганда отбирает факты и представляет их таким образом, чтобы воздействие на сознание было наибольшим. Для достижения своих целей пропаганда может отбрасывать некоторые важные факты или искажать их, а также пытаться отвлечь внимание аудитории от других источников информации.

Именно так и будет, я буду выражать свое мнение руководствуясь правилами форума. Модеры на то они и модеры, чтобы следить за соблюдением правил.
Касательно ПРОПАГАНДЫ - Ваши деяния четко подпадают по Вами же приведенные выше определения. Это раз. А двас - Вы "обрезали" суть моих претензий, поскольку в п 6.7 есть еще запрещение агитации. Вам никто не запрещает публиковать новости о вашей секте, но любое Ваш ответ на мой вопрос, касающийся этой новости суть есть агитация и пропаганда учений секты , запрещенные правилами форума.

На всякий случай рекомендую таки ознакомиться:
ЗАПРЕЩАЕТСЯ
6.7. пропаганда и агитация в любом виде политических и общественных движений, объединений и партий, идей, политических программ и т.п.; Изменено 24 марта 2014 г. пользователем olegus78rus

[ForceMajor]

olegus78rus писал(а) Mon, 24 March 2014 11:06

На всякий случай рекомендую таки ознакомиться:
ЗАПРЕЩАЕТСЯ
6.7. пропаганда и агитация в любом виде политических и общественных движений, объединений и партий, идей, политических программ и т.п.;

Так "под агитацию идеи" попадает любой анонс в ветке Покатушки. Надо непременно пожаловаться модераторам и прикрыть этот рассадник!
Тужьтесь активнее, пока ничего не выходит. ))

Брикет, не гони волну.
Даже у Открытия сначала открывается анонс на форуме, а потом начинается орг.работа. Тут та же схема. Найдут человека - проведут; не найдут - организуют сами; будет лень - совсем замнут. В любом из вариантов кидаться помидорами рано (если вообще имеет смысл). Вот пройдёт на уровне, и критики будут выглядеть глупо. Кому оно надо?

[VORON]

ForceMajor писал(а) Mon, 24 March 2014 16:37

Вот пройдёт на уровне, и критики будут выглядеть глупо. Кому оно надо?

Переодетые критики приложат все силы к тому, чтобы что-то сорвать.