Опубликовано: 27 февраля 2014 г. коллеги! Хочу создать на ВЕлоПитере некий орган, 3-5 человек, которые будут проводить нашу политику в области велосипедизации. Хотел бы пригласить Birdy, Евгения Шляхтера, может еще есть кто? Надо немного нам упорядочить нашу деятельность и расширить. а? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 февраля 2014 г. А вот это правильное решение. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 февраля 2014 г. Готов, полон энтузиазма. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 февраля 2014 г. Змей Гуревич писал(а) Thu, 27 February 2014 12:40коллеги! Хочу создать на ВЕлоПитере некий орган, 3-5 человек, которые будут проводить нашу политику в области велосипедизации. Хотел бы пригласить Birdy, Евгения Шляхтера, может еще есть кто? Надо немного нам упорядочить нашу деятельность и расширить. а? У тебя и так три головы! Куда тебе ещё-то? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 февраля 2014 г. Илья, я поддерживаю идею велосипедизации и готов систематически работать в этом направлении. Вопрос, в чём будет заключаться работа? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 февраля 2014 г. Присоединяюсь к вопросу о характере деятельности. Бумажки сочинять и упорядочивать - это мой конёк, а политика - наоборот. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 февраля 2014 г. Змей Гуревич писал(а) Thu, 27 February 2014 12:40Хотел бы пригласить Birdy, Евгения Шляхтера, может еще есть кто? Вы кто?! Покажись! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 марта 2014 г. Евгений упомянутый выше это я. Участвовал в трассировке планируемой велоптером дорожки от Мурино до Финляндского. Первоочередной задачей считаю обьединение всех групп вокруг общей концепции целостной велоинфраструктурной сети соединяющей районы города и выводящей в пригороды. Готов работать в постоянной комиссии. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 марта 2014 г. ДОлгое время я вел некую работу в данном направлении от ВелоПитера один. И могу сказать: работа зашла в тупик. - концепция так и не принята - велодорожки не строятся - постановление 68 рп не восстановлено (о строительстве велоинфраструктуры при новом строительстве) Что делать далее не очень ясно. Именно это - причина созыва активных людей в рабочую группу. не получается у одноо человека, надо посоветоваться и действовать уже группой. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 марта 2014 г. извиняюсь что внесу немного флуда Цитата:ДОлгое время я вел некую работу в данном направлении от ВелоПитера один. И могу сказать: работа зашла в тупик. - концепция так и не принята - велодорожки не строятся - постановление 68 рп не восстановлено (о строительстве велоинфраструктуры при новом строительстве) Что делать далее не очень ясно. но вроде 20февраля, на пресс-конференции, Александр рассказал почему сейчас не идёт. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 марта 2014 г. malendos писал(а) Sat, 01 March 2014 14:52но вроде 20февраля, на пресс-конференции, Александр рассказал почему сейчас не идёт. Как мне показалось, результаты пресс-конференции, как раз и говорят о необходимости продвижения. Чиновники делают по тому, как они это представляют, основываясь на обыденном мещанском сознании (и не надо про научный подход, градостроительство и стратегическое планирование). Во многом не догадываются о нуждах велосипедистов об их количестве, количестве сочувствующих и сколько бы было велосипедистов при соответствующей инфраструктуре. Но главное, не представляют, какой электоральной силой обладает эта социальная группа. К сожалению, страх - это, пожалуй, единственное, что реально может подвинуть чиновника к действию. Себя надо заявить. Заявить жёстко и безапелляционно с проработкой шагов отступления на приемлемые для нас позиции. Без этого будем слушать выступления на пресс-конференциях чиновников, а не себя. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 марта 2014 г. Страх подвигающий чинушника к действию - сие истина. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 марта 2014 г. ПРедлагаю первое дело рабочей группы. по итогам конференции http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=195176&start=0&rid=554 Предлагаю вот что: замерить трафик велосипедистов в разных точках города, сделать письмо и послать Тер Теряну. Просто сделать замеры. Так как понятно, что в городе совсем не 5000 людей которые применяют велосипед как транспорт 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 марта 2014 г. (изменено) Таджиков считать за людей? Если таджикских коммутеров будет over9000 есть смысл обратиться за поддержкой к Мухаммадназара Мирзоду (почетному консулу Республики Таджикистан в Санкт-Петербурге и председателю общественной организации Санкт-Петербургского общества дружбы российского и таджикского народов РОО «Сомониён») ? Изменено 1 марта 2014 г. пользователем bank 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 марта 2014 г. Змей Гуревич писал(а) Sun, 02 March 2014 00:21Предлагаю вот что: замерить трафик велосипедистов в разных точках города, сделать письмо и послать Тер Теряну. Думал уже немного о технической реализации... 1. Взять микро камеру + доп.аккумулятор + большая флешка + магнит 2. Повесить утром на мосту. Обзор - порядка 100м одного или обоих направлений. Вечером снять. 3. Посмотреть с интервалом в 30 сек с визуальным подсчетом "вручную". Готов все скомпоновать. У кого-нибудь есть камера, которую не жалко (готов вернуть ее стоимость в случае утери/порчи)??? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 марта 2014 г. (изменено) Дубль Изменено 1 марта 2014 г. пользователем Birdy 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 марта 2014 г. Главное повесить в нужном месте... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 марта 2014 г. Birdy писал(а) Sun, 02 March 2014 02:27Змей Гуревич писал(а) Sun, 02 March 2014 00:21... замерить трафик велосипедистов в разных точках города ... Думал уже немного о технической реализации... 1. Взять микро камеру ... 2. Повесить утром на мосту. ... У кого-нибудь есть камера, которую не жалко Эту камеру не жалко. Нужно договориться о том, в какое время и какой день недели делать замеры. Правда, использование веб-камер реального времени затрудняет замеры в рабочее время. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 марта 2014 г. bank писал(а) Sun, 02 March 2014 00:56Таджиков считать за людей? Если таджикских коммутеров будет over9000 есть смысл обратиться за поддержкой к Мухаммадназара Мирзоду (почетному консулу Республики Таджикистан в Санкт-Петербурге и председателю общественной организации Санкт-Петербургского общества дружбы российского и таджикского народов РОО «Сомониён») ? Если это шутка, то не смешная. Нам все равно кто ездит по городу на велосипеде. Кстати гастарбайтеры любят велосипед за то, что их реже останавливают для проверки документов. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 марта 2014 г. Tormoz писал(а) Sun, 02 March 2014 10:00Birdy писал(а) Sun, 02 March 2014 02:27Змей Гуревич писал(а) Sun, 02 March 2014 00:21... замерить трафик велосипедистов в разных точках города ... Думал уже немного о технической реализации... 1. Взять микро камеру ... 2. Повесить утром на мосту. ... У кого-нибудь есть камера, которую не жалко Эту камеру не жалко. Нужно договориться о том, в какое время и какой день недели делать замеры. Правда, использование веб-камер реального времени затрудняет замеры в рабочее время. Тогда уж лучше воспользоваться Яндексом. Там побольше мест будет, хоть из качество похуже. Распределиться для скорости. Поставить программу для захвата (например HyperCam, или другую, которая позволяет записывать часов по 14). Включить утром комп, выключить уход в спящий режим и поставить на экран картинку с вебкой. А вечером после работы или на выходных прокрутить и подсчитать. Мне кажется нужно делать замеры пн-ср-пт-вс с 7:00 до 21:00. Так мы охватим самые адекватные временные участки. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 марта 2014 г. (изменено) Змей Гуревич писал(а) Sun, 02 March 2014 10:14bank писал(а) Sun, 02 March 2014 00:56Таджиков считать за людей? Если таджикских коммутеров будет over9000 есть смысл обратиться за поддержкой к Мухаммадназара Мирзоду (почетному консулу Республики Таджикистан в Санкт-Петербурге и председателю общественной организации Санкт-Петербургского общества дружбы российского и таджикского народов РОО «Сомониён») ? Если это шутка, то не смешная. Нам все равно кто ездит по городу на велосипеде. Кстати гастарбайтеры любят велосипед за то, что их реже останавливают для проверки документов. Почему шутка? Чем больше уличный трафик - тем лучше. Я предлагаю помочь таджиксим коммутерам с освоением правил движения, организовав переводы материалов на таджикский язык (не обязательно всего текста ПДД). Чем больше велосипедистов показывает повороты руками и меньше делают сюрпризов для водителей машин - тем всем будет лучше. Упомянутый представитель диаспоры в теории может помочь и с переводом и с распространением. Изменено 2 марта 2014 г. пользователем bank 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 марта 2014 г. Tormoz писалЭту камеру ... Правда, использование веб-камер реального времени затрудняет замеры в рабочее время. Вы можете открыть ссылку http://88.190.47.204:8083/camera18/h264 и сохранить в файл .mp4 (1минута ~5Мб) Fash-ion, на Яндексе каждые ~2 минуты воспроизведение останавливается, но тоже можно перейти по ссылке вида http://sbcast-piter02.maps.yandex.ru/sp[номер_камеры].f4v?token=[ключ] и сохранить в файл (1 минута примерно ~1,2Мб) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 марта 2014 г. Владимир, я так понимаю, что варианты с камерой или с личным присутствием становятся всё более реальными? Скачивание кусками - это не самый удобный процесс. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 марта 2014 г. (изменено) Fash-ion писалСкачивание кусками - это не самый удобный процесс. С момента предыдущего сообщения с Яндекса скачался файл 118МБ длительностью 1:40 минут (по таймеру на картинке 2 часа и время отстает на 40 минут) и продолжается скачиваться. Например, по М.Говорова с 11:20 по 12:20 замечено 3 велосипедиста, человек на самокате и гораздо больше автомобилистов. Изменено 2 марта 2014 г. пользователем Владимир88 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 марта 2014 г. (изменено) Peter писал(а) Sat, 01 March 2014 22:56malendos писал(а) Sat, 01 March 2014 14:52но вроде 20февраля, на пресс-конференции, Александр рассказал почему сейчас не идёт. Как мне показалось, результаты пресс-конференции, как раз и говорят о необходимости продвижения. Чиновники делают по тому, как они это представляют, основываясь на обыденном мещанском сознании (и не надо про научный подход, градостроительство и стратегическое планирование). Во многом не догадываются о нуждах велосипедистов об их количестве, количестве сочувствующих и сколько бы было велосипедистов при соответствующей инфраструктуре. Но главное, не представляют, какой электоральной силой обладает эта социальная группа. К сожалению, страх - это, пожалуй, единственное, что реально может подвинуть чиновника к действию. Себя надо заявить. Заявить жёстко и безапелляционно с проработкой шагов отступления на приемлемые для нас позиции. Без этого будем слушать выступления на пресс-конференциях чиновников, а не себя. с одной стороны да, с другой без бумажки, ничего не может быть. По моему Александр сказал четко два пункта 1 нужно им проработать какие-то нормативы 2 нужно делать что-то самим, не глаголить. Нужно самим принести проект, продумать детали, объяснить почему здесь дорожка выгодней, и отнести дело чиновникам. Кстати в финляндии тоже есть такой консультант, он переводит велодоржки в цифры.. здесь интервью http://www.the-village.ru/village/city/city-interview/138217-intervyu-pekka-tahkola-o-zimnem-velodvizhenii сори Изменено 2 марта 2014 г. пользователем malendos 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 марта 2014 г. Просто замеры это одно. Но, мы, как сообщество можем же повлиять на результаты замеров, активно покатавшись туда-сюда на замеряемом участке. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 марта 2014 г. hassisin писал(а) Sun, 02 March 2014 14:51Просто замеры это одно. Но, мы, как сообщество можем же повлиять на результаты замеров, активно покатавшись туда-сюда на замеряемом участке. Вы троллите или серьезно предлагаете "сформировать" необходимую статистику? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 марта 2014 г. Как минимум с формированием статистики надо подождать месяцок-полтора... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 марта 2014 г. Зачем нам формировать? Надо дать реальные цифры. Сколько за час проезжает велосипедистов там или сям. Это делалось кстати для КОнцепции. Можно повторить и посмотреть динамику. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 марта 2014 г. (изменено) olegus78rus писал(а) Sun, 02 March 2014 15:24Как минимум с формированием статистики надо подождать месяцок-полтора...Вот-вот! Подсчёты нужно делать после открытия, когда на улицу, под впечатлением примера, решится выехать большее число велосипедистов. И сейчас было бы больше, но, чёртова инфраструктура, уборка улиц, организация движения и т.п. Так можно посчитать число велосипедов 1 января и говорить о 5-и на весь город. Кстати, вот пример самоподсчётов: http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=173656&goto=17544967&rid=26583#msg_17544967 вот видео: http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=173656&goto=17544171&rid=26583#msg_17544171 Изменено 2 марта 2014 г. пользователем Peter 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 марта 2014 г. (изменено) Да, без респиратора сейчас по ПЧ катать довольно некомфортно. Вообще статистику надо строить по лету. А потом вводить сезонные коэфициенты. Изменено 2 марта 2014 г. пользователем olegus78rus 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 марта 2014 г. Tormoz писал(а) Sun, 02 March 2014 10:00 Эту камеру не жалко. Нужно договориться о какое время и какой день недели делать равда, использование веб-камер реального времени затрудняет замеры в рабочее время. А вы не хотите с предлагаемой камеры с учетом рекомендаций Владимира88 скачать, допустим, завтрашний день и подсчитать количество велосипедистов. Так мы узнаем в пилотном режиме насколько это трудоемко и реалистично. Если подсчет займет больше часа - готов п посмотреть оставшийся кусок видео. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 марта 2014 г. Коллеги камеры - это хорошо, но вот поставьте себя на место владельца велосипеда который (возьмем мой район Комендантского аэродрома - от Удельного парка до Сизова) при непостроенной велоинфраструктуре не поедет в центр на работу или в гости, а будет исключительно кататься по парку или по велодорожке вдоль Парашютной (имеющей только внутрирайонное транспортное значение). Его никакая камера на оживленном велоперекрестке не зафиксирует. То есть сначала надо всем определиться где должна быть первоочередная структура - межрайонные проезды магистрального характера - учитывая построенные элементы (в том числе деградировавшие) дороги на Сестрорецк, Петергоф,Колпино и Пушкин- а также те, которые просто нуждаются в веломаркировке - тротуар Блюхера, Песочная наб и набережная Невки от ЦПКио до Ушаковской и пр.А когда она будет построена и связана - тогда уже считать велосипедистов. Представьте что у вас есть заболоченный пустырь и вы говорите - дорога там не нужна, там никто не ходит и не ездит. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 марта 2014 г. единую карту в студию. дальше активные катальшики рисуют свои базовые городские треки. более чем уверен что межрайонные пути в основном совпадут. а это уже готовая концепция на базе опыта. а потом уже и прокладка-отрисовка. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 марта 2014 г. о! коллеги! вот и ответ! надо взять принципиальную схему Первой части Велоконцепции, и замерить в нескольких местах в городе НЕ ПРОСТО ТАК, а именно на той концепции, что была. в конкретных точках. ТОгда мы результат сможем осмыслить так: вот замер, едут велосипедисты в таком количестве. и это БЕЗ условий. Создайте условия, и их будет больше. праильно? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 марта 2014 г. eugenio писал(а) Mon, 03 March 2014 13:10 Представьте что у вас есть заболоченный пустырь и вы говорите - дорога там не нужна, там никто не ходит и не ездит. Вы считаете, что наш город сейчас, - это "заболоченный пустырь"? Вы считаете, что мы хотим сказать, что тут не нужны велодорожки? Объясните, пожалуйста. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 марта 2014 г. думается не так ибо условия для регулярных катальщиков и чайнегоф принципиально разные. быстрого резвого спортсмена на дорожку не загонишь, бо он и на ПЧ - король, а чайнега на ПЧ не спихнешь, бо там сразу будет тонна кирпичей. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 марта 2014 г. В плане велоинфраструктуры (муринская, недостроенная колпинская, необорудованная пушкинская, непромаркированная Сетрорецкая и дорожка на Крестовском) это действительно пустырь или пустыня. То есть инфраструктуры нет и нет ее единой концепции даже у разных групп велоактивистов, не говоря уже о планировщиках и заказчиках из Смольного. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 марта 2014 г. А сделать такую схему+ концепцию для ее развития по-моему надо в три этапа 1 Договориться о принципах - из чего она должна состоять и мимо каких точек проходить (вокзалы, музеи, ВУЗы, направление Север-Юг и пр. 2 Определиться с примерной трассировкой по этим точкам (где-то по окраине парка, где-то вдоль проспекта по карману или по разделительному газону где-то по параллельной менее загруженной улице. 3 Обсуждение с байкерами и привязка к местности - обозначение узких мест - где нет светофора, где надо убрать барьер или положить "спящих полицеских" или светофор по требованию. И вот такую согласованную концепцию где будет преамбула, достройка недостроя и общая схема - можно и нужно продвигать всюду где получится. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 марта 2014 г. eugenio писал(а) Mon, 03 March 2014 14:57А сделать такую схему+ концепцию для ее развития по-моему надо в три этапа 1 Договориться о принципах - из чего она должна состоять и мимо каких точек проходить (вокзалы, музеи, ВУЗы, направление Север-Юг и пр. 2 Определиться с примерной трассировкой по этим точкам (где-то по окраине парка, где-то вдоль проспекта по карману или по разделительному газону где-то по параллельной менее загруженной улице. 3 Обсуждение с байкерами и привязка к местности - обозначение узких мест - где нет светофора, где надо убрать барьер или положить "спящих полицеских" или светофор по требованию. И вот такую согласованную концепцию где будет преамбула, достройка недостроя и общая схема - можно и нужно продвигать всюду где получится. Предлагаю за основу взять Концепцию, которая была разработана НИИАТ за 4 лимона и подписана КТТП. Там есть довольно толковая схема, которая обсуждалась с велосообществом. и ее принять за основу. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 марта 2014 г. или пойти от обратного. выбрать вектора по малозатратным маршрутам - там, где можно откусить часть тротуара. а потом соединить их недостающими кусками, там где необходимы более серьезные вложения. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 марта 2014 г. bank писал(а) Sun, 02 March 2014 10:57 Я предлагаю помочь таджиксим коммутерам с освоением правил движения, организовав переводы материалов на таджикский язык (не обязательно всего текста ПДД). Если вы серьёзно, то сообщу вам, что в Спб узбеков на порядок больше, чем таджиков. То есть, начинать надо с них =) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 марта 2014 г. (изменено) Змей Гуревич писал(а) Mon, 03 March 2014 15:08 Предлагаю за основу взять Концепцию, которая была разработана НИИАТ за 4 лимона и подписана КТТП. Там есть довольно толковая схема, которая обсуждалась с велосообществом. и ее принять за основу. камрады "рабочая группа" уже дважды выдвинуто правктическое предложение, а вы всё побазарить Цитата:или пойти от обратного. выбрать вектора по малозатратным маршрутам вы так каши не сварите, вас трое и то не договоритесь... имхо конечно... со своей стороны, готов нанести на ту самую " довольно толковую схему" свои маршруты... если конечно покажут как это сделать... большего пока предложить не могу за недостатком времени... давайте начнём хотя бы с этого? вторым шагом, хорошая идея с камерами, в нужных(???) ,уже "за 4 лимона и подписана КТТП" (!!!) местах... Изменено 4 марта 2014 г. пользователем контора 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 марта 2014 г. Змей Гуревич писал(а) Sun, 02 March 2014 17:01Зачем нам формировать? Надо дать реальные цифры. Сколько за час проезжает велосипедистов там или сям. Это делалось кстати для КОнцепции. Можно повторить и посмотреть динамику. совершенно ни к чему разбрасываться на там-сям. подойдёт любое место, не особо популярное у велосипедистов. витебский проспект какой-нибудь. выбрать произвольную дату ближе к лету, в середине апреля. 19 числа, например. ну и часиков в 11-12, ближе к обеду посчитать, сколько там велосипедистов проезжает за час. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 марта 2014 г. Итак, кто может решить такой квест: есть сайт transport.spb.ru На котором есть концепция. Я знаю, что есть. Была. Кто может найти? Нужен ее электрический вариант. там должно быть. памагите!!!! Я нимагу! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 марта 2014 г. контора писал(а) Tue, 04 March 2014 12:24Змей Гуревич писал(а) Mon, 03 March 2014 15:08 Предлагаю за основу взять Концепцию, которая была разработана НИИАТ за 4 лимона и подписана КТТП. Там есть довольно толковая схема, которая обсуждалась с велосообществом. и ее принять за основу. камрады "рабочая группа" уже дважды выдвинуто правктическое предложение, а вы всё побазарить Цитата:или пойти от обратного. выбрать вектора по малозатратным маршрутам вы так каши не сварите, вас трое и то не договоритесь... имхо конечно... со своей стороны, готов нанести на ту самую " довольно толковую схему" свои маршруты... если конечно покажут как это сделать... большего пока предложить не могу за недостатком времени... давайте начнём хотя бы с этого? вторым шагом, хорошая идея с камерами, в нужных(???) ,уже "за 4 лимона и подписана КТТП" (!!!) местах... главный должен подытожить и выбрать что-то уже. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 марта 2014 г. Змей Гуревич писал(а) Tue, 04 March 2014 18:08Итак, кто может решить такой квест: есть сайт transport.spb.ru На котором есть концепция. Я знаю, что есть. Была. Кто может найти? Нужен ее электрический вариант. там должно быть. памагите!!!! Я нимагу! http://transport.spb.ru/docs/3511 Эта? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 марта 2014 г. Змей Гуревич писал(а) Tue, 04 March 2014 18:08Итак, кто может решить такой квест: есть сайт transport.spb.ru На котором есть концепция. Я знаю, что есть. Была. Кто может найти? Нужен ее электрический вариант. там должно быть. памагите!!!! Я нимагу! http://www.transport.spb.ru/File/report_nir_velodorozhki.pdf Это не оно? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 марта 2014 г. Comradekir писал(а) Tue, 04 March 2014 18:43Змей Гуревич писал(а) Tue, 04 March 2014 18:08Итак, кто может решить такой квест: есть сайт transport.spb.ru На котором есть концепция. Я знаю, что есть. Была. Кто может найти? Нужен ее электрический вариант. там должно быть. памагите!!!! Я нимагу! http://www.transport.spb.ru/File/report_nir_velodorozhki.pdf Это не оно? спасибо! оно! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 марта 2014 г. Fash-ion писал(а) Tue, 04 March 2014 18:43Змей Гуревич писал(а) Tue, 04 March 2014 18:08Итак, кто может решить такой квест: есть сайт transport.spb.ru На котором есть концепция. Я знаю, что есть. Была. Кто может найти? Нужен ее электрический вариант. там должно быть. памагите!!!! Я нимагу! http://transport.spb.ru/docs/3511 Эта? ага, жто прежыдущая версия, а последнюю Коммодор нашел. Спасибо! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
