Голосование: проблемы и как их решить

[Lev G.]

domk писал(а) Tue, 24 February 2015 12:28

Lev G. писал(а) Tue, 24 February 2015 11:22

Для этого большинство зрителей должны считать справедливыми

Вот тут-то и зарыт основной пёс, товарищ. Даже два: что (кто) есть большинство, и что есть понятие справедливости у большинства.

Велотуристы составляют меньшинство в общем населении земного шара.
Велотурист с большой долей вероятности проголосует "правильно", а не велотурист?
И "правильные" голоса утонут в огромном океане имитации. Тут ждать нечего.
Демократия штука нехорошая, но лучше ничего не придумали )

Да велотуристы составляют меньшинство в общем населении земного шара, однако для многих очевидно что среди голосующих на конкурсе доля велотуристов всё же гораздо больше. Именно поэтому многие так серьёзно и болезненно воспринимают результаты зрительского голосования. Почему? Голосование то проходит не где-то на ТВ или радио, а на ВЕЛОсайте! Да мнение любых даже малоопытных велотуристов для организаторов важнее чем мнение несведующих зрителей, поскольку именно велотуристы есть потенциальные участники конкурса.

Демократия говорите... Хорошо, давайте рассмотрим процедуру голосования в самой демократичной стране в Мире - США. Победитель определяется не большинством голосующих как это ни странно, а голосами выборщиков от каждого штата. Т. е. по сути голосование в два этапа.

Почему бы тогда нам не сделать нечто подобное? Скажем на первом этапе голосуют отдельно судьи, отдельно организаторы походов, отдельно рядовые участники, отдельно зарегистрированные на сайте, отдельно все остальные несведущие. Вес голоса в каждой группе как вы поняли будет разный. А на втором этапе смотрится какое место каждый отчёт занял в каждой из этих групп и на основании этого, а не количества голосов определяется победитель.

Американская система в действии.

[domk]

Lev G. писал(а) Tue, 24 February 2015 13:42

Однако для многих очевидно что среди голосующих на конкурсе доля велотуристов всё же гораздо больше. Именно поэтому многие так серьёзно и болезненно воспринимают результаты зрительского голосования. Почему?

"Что мы еще можем сделать для этих несчастных людей?"

Для меня совсем не очевидно, что голосующих велотуристов больше. Истерика по поводу "накруток", "несправедливое распределение мест", "привлечение друзей" - это прямые признаки того, что велотуристы недовольны волеизъявлением невелотуристического населения планеты.

Из Положения следует, что любая заявка на конкурс (любая!!) имеет ПРАВО на звание ПОБЕДИТЕЛЯ в Призе ЗС.

Предлагаемая Вами система интересна, однако при оценке того же веса голоса возникнет дискуссия, которая сразу же и похоронит всю мысль. Два этапа - это мучительно. И насколько правильно гибридизировать голоса разных иерархий?

Если исходить из того, что "мы еще всю жизнь можем подождать", то не все орги перенесут такую перемену в мировоззрении.

Я же предлагаю очень простой, легко реализуемый и совершенно безболезненный путь. Год-два и можно будет продолжать "двигаться вперед!".
А там может и придем к Вашей идее, она хорошо, но для этого нужно "дозреть".

[Lev G.]

domk писал(а) Tue, 24 February 2015 12:28

Как?

Перед голосованием нужно предложить голосующему пройти крайне несложный минутный квалификационный тест из 3-4 вопросов. Типа "Как называется самый известный производитель велокомпонентов?" и 2-3 варианта ответа.
Эти элементарнейшие вопросы отсеят всех несведующих.
Штука придумана давно.

Найти ответы на эти элементарные вопросы имея под рукой всевозможные поисковики станет делом 1-2 минут даже для любого школьника. Данный тест отсеят лишь наиболее тупых, тех кто даже поисковиками пользоваться не умеют.

Я же считаю что вместо этого более полезным будет потратить эти 1-2 минуты зрительского времени на простую процедуру регистрации, где он указывает какую-то минимальную информацию о себе, например свой город, велосипед, когда был первый серьёзный поход, при желании ссылки на походы. Иными словами заполняет свой профиль, так как это делается на большинстве вело и не вело форумах и сайтах.

В чём же польза этого спросите вы? Польза для нас будет в будущем.
1) Сбор статистики и анализ её. Мы сейчас только гадаем о % велотуристов и тех кто не в теме, а будет знать эту картину мира наверняка.
2) Появится возможность для ввода новой номинации "Лучший зритель"
3) Появится возможность написать сообщение зрителю через форму сайта, личным сообщением. Обмен опытом это же одна из целей конкурса.
4) Когда конкурс дорастёт до своего форума уже будет база данных пользователей, никому не надо регистрироваться, а значит первый международный велофорум будет бурно развиваться.

[domk]

"Нактрутчики" не полезут искать ответы на вопросы. Они просто плюнут. Потому что не Любят.

Регистрация - процесс интимный. Может оказаться тоже главнее Любви..

[Mishvel]

Andrey Necheporenko писал(а) Tue, 24 February 2015 01:19

...Andrey Necheporenko были правы!

Кто бы сомневался.
Но мне кажется, есть некая неувязочка. Вы бравируете точками координат и измеренными расстояниями. Возможно, это неплохо по каким-то судейским канонам. Но ваша "лихая птица-тройка" несется в авангарде зрительского голосования. Не могу поверить, что "простому советскому зрителю" очень интересно знать, под каким именно кустом вы ночевали, какую кашу ели на утро, и сколько же километров до деревни - 50 или 50 и 245 метров. Такое в бухгалтерии хорошо, но не дома читать, долгими зимними вечерами. Зритель (не судья со сводом законов и правил в руках) голосует за "интересность", а не за сухой протокол судебного заседания, с графиками. Так вот, "живой струи" интереса по тем ссылкам обнаружено не было (ну разве что те милые стрелочки), но зрители рукоплещут. Становится понятен смысл вашего постоянного заклинания "работать надо!"
Изменено 25 февраля 2015 г. пользователем Mishvel

[Lev G.]

Mishvel писал(а) Tue, 24 February 2015 22:12

Andrey Necheporenko писал(а) Tue, 24 February 2015 01:19

...Andrey Necheporenko были правы!

Кто бы сомневался.
Но мне кажется, есть некая неувязочка. Вы бравируете точками координат и измеренными расстояниями. Возможно, это неплохо по каким-то судейским канонам. Но ваша "лихая птица-тройка" несется в авангарде зрительского голосования. Не могу поверить, что "простому советскому зрителю" очень интересно знать, под каким именно кустом вы ночевали, какую кашу ели на утро, и сколько же километров до деревни - 50 или 50 и 245 метров.

Неувязка меж тем разрешилась, как оказалось отчёт был презентован не только на конкурсе ВелоПуть, но и в газетах и на местном ТВ перед многотысячной аудиторией. Никто из участников не может похвастать подобным. Это многое объясняет. Так что теоретически у данной заявки могли быть шансы набрать голосов даже больше чем у всех участников конкурса вместе взятых.

[Ryzhaya]

По-моему, хвастать чем-то таким....неприлично, что-ли.

[mfsla]

В чём проблема? Голосуйте за другие походы и просите других людей голосовать за другие походы, объясняя им сложившуюся ситуацию. Нечепоренко подсуетился и достиг желаемого. А мы сидим и критикуем. Время тратим...

[Vasily_]

Lev G. писал(а) Tue, 24 February 2015 22:38

Неувязка меж тем разрешилась, как оказалось отчёт был презентован не только на конкурсе ВелоПуть, но и в газетах и на местном ТВ перед многотысячной аудиторией. Никто из участников не может похвастать подобным. Это многое объясняет.

Да ничего это не объясняет. Вот телепередачи: Поход № 52 -


Поход № 87 -

Оба похода набрали почти в 10 раз меньше голосов, чем каждый из трех походов А.Нечепоренко.

И наверняка еще есть походы с освещением в СМИ.


mfsla писал(а) Tue, 24 February 2015 23:45

В чём проблема? Голосуйте за другие походы и просите других людей голосовать за другие походы, объясняя им сложившуюся ситуацию. Нечепоренко подсуетился и достиг желаемого. А мы сидим и критикуем. Время тратим...

Вот, оказывается, как ...
А почему же в Положении не сказали, что кроме подачи отчета следует при голосовании "подсуетиться"? Может я и не заявлялся бы в таком случае.

Для меня очевидно, что А.Нечепоренко, мягко выражаясь, поступает нечестно и бессмысленно там выискивать какую-то пользу для конкурса. Все настолько очевидно, что я недоумеваю, почему так долго это обсуждают. Пока что все его действия на его совести. Но после завершения конкурса они станут "тенденцией развития велотуризма" и будут уже на совести оргкомитета. Вы к этому готовы?

Настоятельно рекомендую отменить в этом году зрительский конкурс. Сам А.Нечепаренко в своих отчетах подсказал, как отменить - ПО ТЕХНИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ.

[udav]

domk писал(а) Tue, 24 February 2015 17:36

Истерика по поводу "накруток", "несправедливое распределение мест", "привлечение друзей" - это прямые признаки того, что велотуристы недовольны волеизъявлением невелотуристического населения планеты.

Для этого и предлагается сделать отдельное голосование по регистрации, из личного кабинета, и отдельное - простым лайком.
Это естественно, что у велотуристов свое мнение, а у простого населения свое.
И это даже хорошо - мы сможем их сравнить!
Но пока мы пытаемся удовлетворить одним пирожком и велотуриста, и простого чела, останется плохо и тому и другому. Вряд ли мы придумаем систему одновременно и честную, и демократичную.

[Ryzhaya]

Интересно, пока мы тут мусолим вопрос, как привлечь обывателя к голосованию, много-ли велопитерцев знает о ВелоПути? Допустим, большинство знает. И что, никому это не интересно? И где тогда голоса? А если большинство не знает, то привлечение обывателя как-то странно выглядит-звать несведущих, когда народа "в теме" под боком достаточно.
А наличие раскрутки на ТВ- не залог успеха. Во-первых передача не в первых рядах рейтинга, во-вторых, ну какой далекий от туризма человек снимет ролик лучше, чем сам участник? Интересный материал в любом случае будет разбавлен болтовней и разрастается в несколько раз по времени. Да, это лучше, чем ничего, но не лучше видео от самого участника.
Всё ИМХО Изменено 25 февраля 2015 г. пользователем Ryzhaya

[VORON]

Ryzhaya писал(а) Wed, 25 February 2015 08:36

И где тогда голоса?

Далеко не всем интересно голосовать.

[Andrey Necheporenko]

Vasily_ писал(а) Wed, 25 February 2015 01:36

Lev G. писал(а) Tue, 24 February 2015 22:38

Неувязка меж тем разрешилась, как оказалось отчёт был презентован не только на конкурсе ВелоПуть, но и в газетах и на местном ТВ перед многотысячной аудиторией. Никто из участников не может похвастать подобным. Это многое объясняет.

Да ничего это не объясняет. Вот телепередачи: Поход № 52 -


Поход № 87 -

Оба похода набрали почти в 10 раз меньше голосов, чем каждый из трех походов А.Нечепоренко.

И наверняка еще есть походы с освещением в СМИ.


mfsla писал(а) Tue, 24 February 2015 23:45

В чём проблема? Голосуйте за другие походы и просите других людей голосовать за другие походы, объясняя им сложившуюся ситуацию. Нечепоренко подсуетился и достиг желаемого. А мы сидим и критикуем. Время тратим...

Вот, оказывается, как ...
А почему же в Положении не сказали, что кроме подачи отчета следует при голосовании "подсуетиться"? Может я и не заявлялся бы в таком случае.

Для меня очевидно, что А.Нечепоренко, мягко выражаясь, поступает нечестно и бессмысленно там выискивать какую-то пользу для конкурса. Все настолько очевидно, что я недоумеваю, почему так долго это обсуждают. Пока что все его действия на его совести. Но после завершения конкурса они станут "тенденцией развития велотуризма" и будут уже на совести оргкомитета. Вы к этому готовы?

Настоятельно рекомендую отменить в этом году зрительский конкурс. Сам А.Нечепаренко в своих отчетах подсказал, как отменить - ПО ТЕХНИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ.

Vasily_ Вы тут по умничали, только видео надо выкладывать честно и открыто как А.С. Нечепоренко в комментариях что бы все видели:
Авторский комментарий:

Видео 1. Велопоход 3 категории 2014г.("ОТБ" Харьков Online вечер
Передача, 25минут
https://www.youtube.com/watch?v=3ZL3Zu_xeRM
Видео: 2. Новости "ОТБ". Велопоход 3 - й категории сложности по Черкасской области.
https://www.youtube.com/watch?v=h1VZ10tNiVo
Видео: 3. Велопоход 3-й категории по Черкасской обл. проходил через с. Бровахи. Телеканал "Интер".
Велопоход 3-й категории по Черкасской обл. проходил через с. Бровахи. Мое интервью.
https://www.youtube.com/watch?v=f4R2P7LU_JI
1. Харьковчане стартуют в велопоход по Шевченковским местам
На майских праздниках стартует велопоход 3-й категории сложности, который пройдет по трем областям: Полтавская, Кировоградская, Черкасская. В составе группы трое харьковчан, четвертый представитель г. Кременчуга, Полтавской области.
http://vecherniy.kharkov.ua/news/91625/
http://news.meta.ua/archive/30.04.14/cluster:36138488-Kharkovchane-startuiut-v-velopokhod/
http://kharkov-online.com/news/n260304.html
2. Харьковчане проехали на велосипедах по шевченковским местам
Группа туристов туристско-альпинистского клуба НТУ «ХПИ» под руководством кандидата в мастера спорта Андрея Нечепоренко совершила велопоход третьей категории сложности, посвящённый 200-летию со дня рождения Тараса Шевченко и 70-летию освобождения Украины от немецко-фашистских захватчиков.
http://vecherniy.kharkov.ua/news/92453/
3. Фоторепортаж по теме
Харьковчане проехали на велосипедах по шевченковским местам:
http://foto.vecherniy.kharkov.ua/gallery/192
Приложение 2 к отчёту - туристские достопримечательности на маршруте: https://yadi.sk/i/kP4rBRxjeZPWX

А не прятать не понятно где. Вы еще поищите в закромах может есть газетные публикации? А то у А. С. Нечепоренко есть а у Вас пока не нашлось. Эх, не доработали?! Ну нечего может чему и научит в дальнейшем жизнь?!
Работать надо! Меньше болтать.
Помнится 2012 году Вы писали: - " Не Андреем едины". Что то я вижу Вы ко мне неравнодушны?
Бан 1 день. - В.В. Изменено 25 февраля 2015 г. пользователем Santa

[udav]

В "Правилах", оказывается, есть пункт:
"На форумах ВелоПитера ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
...
6.9. проявление любой грубости, оскорбительных или нецензурных высказываний как в отношении участников форума, так и иных физических или юридических лиц. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума; "

[centurn]

VORON писал(а) Wed, 25 February 2015 08:58

Ryzhaya писал(а) Wed, 25 February 2015 08:36

И где тогда голоса?

Далеко не всем интересно голосовать.

Далеко не у всех получается проголосовать... Защита от "накруток" не дает.

[Santa]

udav писал(а) Wed, 25 February 2015 09:50

В "Правилах", оказывается, есть пункт:
"На форумах ВелоПитера ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
...
6.9. проявление любой грубости, оскорбительных или нецензурных высказываний как в отношении участников форума, так и иных физических или юридических лиц. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума; "

udav прав. Андрей, если Вы будете переходить на личности, то мне придётся Вас забанить. Выясняйте отношения в личке. Тем более, что и у Вас авторский комментарий в окончательном виде появился далеко не сразу, модераторскую/админскую правку никто не отменял. Это не криминал, на первом месте всё ж удобство читателей/зрителей. Если нет ссылки на видео в тексте отчёта - пусть хоть будет тут. Или ещё и тут, для бОльшей "доходчивости".

[domk]

Вот это дискуссия!
Аж радостно!

Типа, да чувак, по правилам ты выиграть можешь, но на форуме мы тебе все нервы вытреплем)))
Вот все недовольны, а сделать ничего не могут.

Одни цитаты каковы!
"но ваша "лихая птица-тройка" несется в авангарде зрительского голосования. Не могу поверить, что"
"По-моему, хвастать чем-то таким....неприлично, что-ли. "
"Для меня очевидно, что А.Нечепоренко, мягко выражаясь, поступает нечестно и бессмысленно там выискивать какую-то пользу для конкурса"
И это за несколько часов. Как-то даже неловко себя чувствую, что такие слова кто-то произносит "вслух".
Каков поп, таков и приход.
А отменять голосование по Призу ЗС, как говорит наш МИД, "контрпродуктивно".
Если разложить составляющие "Популяризации" (ни более, ни менее, чем цели №1 по Положению), на составляющие, то что, кроме голосования существенного останется? И в каких пропорциях?

[ivansav]

О! Пункт 6.9 всплыл.
Я-то думал, он у нас вообще не применяется (ну или применяется, но при пересечении какой-то уж совсем запредельной по моим меркам черты)

[Ryzhaya]

domk писал(а) Wed, 25 February 2015 12:37

Вот это дискуссия!
Аж радостно!

Одни цитаты каковы!
"По-моему, хвастать чем-то таким....неприлично, что-ли. "

А что такого в этом высказывании? Хвастаться - неприлично, особенно, когда похвастать особо-то и нечем.
И количество хвастовства никогда не перейдет в его качество. Изменено 25 февраля 2015 г. пользователем Ryzhaya

[domk]

Мой первый однодневный поход был по Подмосковью. Когда я рассказывал о нем, подавляющее большинство говорило "Ну ты даешь! Ну ваще!" И хвастаться было чем, потому что никто из окружающих дальше ста метров от дома на велике никуда не ездил. А для меня это было впервые.
Я один, а их сотня. И сотня была удивлена одним.
Так что неправда Ваша!

А количество хвастовства запросто может перейти в качество, но это совсем лишний разговор.

ЗЫ по результатам популяризации на работе, я помог коллегам выбрать и КУПИТЬ 6 велосипедов и сегодня есть еще один желающий. Изменено 25 февраля 2015 г. пользователем domk

[VladG]

domk писал(а) Wed, 25 February 2015 10:37

Вот это дискуссия!
. . . . . . .

Одни цитаты каковы!
"но ваша "лихая птица-тройка" несется в авангарде зрительского голосования. Не могу поверить, что"

Я тоже считаю, что завидовать нехорошо.
Да и было б чему завидовать! Посмотрел сейчас текущиие цифры - всего-то по 60-70 голосов у "птицы-тройки". Ни в какое сравнение не идёт с "уральской пятеркой" образца 2007-го, когда было по три сотни голосов у лидеров

О пользе. Не о пользе для конкурса, а в более широком смысле. Разве плохо, что некоторые зрители телеканала "Интер" сделали для себя открытие, что туризм, оказывается, это не только лежание на пляже в Кергуде.

Так шта пущай пропагандируют..

[Mishvel]

VladG писал(а) Wed, 25 February 2015 15:01

Я тоже считаю, что завидовать нехорошо.

Да полноте, коллега! Здесь это и не мелькало. Ибо нечему, да и контингент пристойный
Ростки гнева праведного на иной почве взошли Изменено 26 февраля 2015 г. пользователем Mishvel

[VORON]

domk писал(а) Wed, 25 February 2015 13:17

Когда я рассказывал о нем, подавляющее большинство говорило "Ну ты даешь! Ну ваще!" И хвастаться было чем...

А чем тут гордиться? Я когда 2 км езжу от дома до работы зимой, регулярно слышу от коллег такие же возгласы. Вот если например Санта или Крамар подобные эмоции выскажут - будет повод для гордости.

[ivansav]

VORON писал(а) Wed, 25 February 2015 19:33

domk писал(а) Wed, 25 February 2015 13:17

Когда я рассказывал о нем, подавляющее большинство говорило "Ну ты даешь! Ну ваще!" И хвастаться было чем...

А чем тут гордиться? Я когда 2 км езжу от дома до работы зимой, регулярно слышу от коллег такие же возгласы. Вот если например Санта или Крамар подобные эмоции выскажут - будет повод для гордости.

Повод для гордости - он всегда есть. Естественно, на своём уровне. Вот проезжает у нас какой-нибудь марафонец 200 за 5:45 по плоскачу - это повод для гордости, а для профиков - совсем не повод.
Нужно пытаться брать планку выше, но и не нужно отрываться от действительности. Вот не катался ты вообще - а потом в ПВД сходил. Гордись! Ходил в ПВД? Сходил в недельный поход. Снова гордись! И так далее. Будет расти уровень, будет более требовательный коллектив единомышленников.

[domk]

VORON писал(а) Wed, 25 February 2015 19:33

Я когда 2 км езжу от дома до работы зимой, регулярно слышу от коллег такие же возгласы. Вот если например Санта или Крамар подобные эмоции выскажут - будет повод для гордости.

Тебе гарантировано первое место среди коллег по экзотичности пути на работу.

Судьи кто?