Голосование: проблемы и как их решить

[ivansav]

Всё, буду ненавязчиво призвать ботов! Вернее, напишу о своём участии в конкурсе.

Есть у меня в этом году один поход, который поможет достаточно хорошо отразить количество человек, которым прежде всего интересны мои похождения.

[centurn]

Ryzhaya писал(а) Mon, 16 February 2015 17:04

Да, а почему зрительское голосование обязательно-принудительное? А то я б тоже снялась с участия, с превеликим удовольствием.
В заявке, увы, не указала этого, надеясь, что все будет происходить несколько ....иначе.

Смысл? "В знак протеста"?
Если сам не призывал за себя голосовать, то знаешь, что вот эти 5 (условно) человек добровольно "лайкнули" твой поход потому что он им понравился. Это же прикольно, не?
Более самоотверженные участники жертвуют этим знанием, ради общего блага призывая "непричастный" народ. Мы им можем быть благодарны за это. И по количеству голосов можем косвенно оценить их вклад в популяризацию велотурызъма. За то и приз.

[Ryzhaya]

centurn писал(а) Mon, 16 February 2015 17:48

Смысл? "В знак протеста"?
Если сам не призывал за себя голосовать, то знаешь, что вот эти 5 (условно) человек добровольно "лайкнули" твой поход потому что он им понравился. Это же прикольно, не?
Более самоотверженные участники жертвуют этим знанием, ради общего блага призывая "непричастный" народ. Мы им можем быть благодарны за это. И по количеству голосов можем косвенно оценить их вклад в популяризацию велотурызъма. За то и приз.

Так откуда я знаю, что эти условные 5 - не поставят "проходящие мимо". На моей стене ВК есть инфа о голосовании, но без указания номера, итог - ноль голосов. Это действительно справедливо, я знаю, что "проходя мимо" за наш поход никто не голосовал. Теперь реклама голосования на стене будет иметь иной характер, в котором, однако, я не хочу участвовать со стороны конкурсанта. Со стороны голосующего приложу все возможные и невозможные усилия, разумеется.

[VORON]

Santa писал(а) Mon, 16 February 2015 17:09

Ryzhaya, не относись так серьёзно к этому голосованию.

Именно.

[VORON]

centurn писал(а) Mon, 16 February 2015 17:48

И по количеству голосов можем косвенно оценить их вклад в популяризацию велотурызъма. За то и приз.

По-моему, проблема не в том, что кто-то призывает своих френдов голосовать за него. Это как раз нормально: понятно, что если Тема Лебедев захочет поучаствовать, то он победит в призе зр. симпатий с отрывом раз в 500.

Проблема в том, что можно просто купить голоса оптом на соответствующем сайте.

[udav]

И этим проблемы не исчерпываются. Просто мы их просчитывать не умеем.

Например, пока мы любим простых "лайкальщиков" - мы теряем "серьезных зрителей". То есть тех, кто настроен вдумчиво читать, оценивать. Таких много - наглядно видно из ветки. Интересно ли им стараться, если все равно их голос ни на микрон ничего не решит? "Подтверждение по е-майл" ничего тут не меняет.

Сейчас все подстроено либо под судей, либо под безликую массу. Ничего не напоминает? Например, российское общество.
А среднего, таксказать, класса, нет. Как серьезный зритель может тут реализоваться? На судью он не тянет, а видеть свой вклад в оценку походов он хочет реальным. Имеет человек такое право, если он ходил скажем в 2-4 к.с., т.е. понимает больше, чем безликая масса?

Для этого хватит даже тех инструментов, что тут предлагались. Это и не-обезличенное голосование, и комментарии. Изменено 17 февраля 2015 г. пользователем udav

[Andrey Necheporenko]

Хочу спросить, когда будет работать сайт? Идут жалобы людей что они не могут проголосовать: -" По этой ссылке никуда не заходится!?" И это не один пример, не одного дня.
Голоса по email, по праву необходимо перевести в общую копилку голоса тем за кого голосовали, раз вам так захотелось по экспериментировать. Играетесь? Это что такая тактика, борьбы? Критиковать конечно легче.Не чего личного, спасибо что проводите конкурс!

[ivansav]

udav, комментарий, имхо, это жестоко, тем более если он "установленной формы" и по нормативам. Ты же сам предложил отличное решение - оставить лайки и ввести серьёзное пятибалльное голосование для "продвинутых любителей". Эти два голосования можно объединить в один рейтинг, определив "цену лайка" в баллах серьёзных голосовальщиков. Причём цена эта будет рассчитываться динамически на основе соотношения количества лайков и суммы "пятибальных" баллов.

И систему лйков бы модернизировать. Тут многие справедливо отмечали, что "ещё чуть-чуть" и наша методика голосования скатится по уровню объективности до конкурсов красоток в ФСБуке. Я, может, кого-то удивлю, но наша система изначально хуже. Там хотя бы 2 раза лайк не поставить, а тут я могу за 2 часа своими силами оставить далеко позади даже патриотичный поход вокруг дома (ничего, кстати, против него не имею, если что).
Santa, поинтересуйся у админов, возможно ли технически ввести систему голосования вконтактовскими лайками?

VORON, если ввести описанную выше гибридную систему, проблема покупки голосов станет малоактуальна. При бешеном количестве лайков, такие голоса обесценятся, а покупать "серьёзные" голоса, извините, дороговато будет - это не "один клик". Да и выявить такую лажу будет гораздо легче, чем в случае лайков.

[ivansav]

Забавно - вот до чего сервис дошёл!
Только кинул на стену объявление о конкурсе, даже без какой-либо просьбы проголосовать, через пару минут получил сообщение с предложением лайков и репостов.

[sswoman]

Всем привет)
Зашла по ссылке, увидела "слишкоммногабукоффффф"!!! Честно прочла целых ДВЕ страницы текста. Увидела классические "поребрики" и "бордюры". Кто красные, а кто белые не поняла)))

[Santa]

Andrey Necheporenko писал(а) Tue, 17 February 2015 10:02

Хочу спросить, когда будет работать сайт? Идут жалобы людей что они не могут проголосовать: -" По этой ссылке никуда не заходится!?" И это не один пример, не одного дня.
Голоса по email, по праву необходимо перевести в общую копилку голоса тем за кого голосовали, раз вам так захотелось по экспериментировать. Играетесь? Это что такая тактика, борьбы? Критиковать конечно легче.Не чего личного, спасибо что проводите конкурс!

Андрей, админ пишет, что с голосованием всё д.б. нормально. Господа, кто сегодня голосовал? Отпишитесь плз - были ль проблемы?
PS Насчёт "жалоб людей" - советуйте в таких случаях заходить через главную страницу сайта. Хоть узнают, что за конкурс такой...

[ivansav]

Santa писал(а) Tue, 17 February 2015 12:05

Андрей, админ пишет, что с голосованием всё д.б. нормально. Господа, кто сегодня голосовал? Отпишитесь плз - были ль проблемы?

Друг хотел проголосовать, заходил по ссылке http://www.veloway.su/voting.html
Ему написали:
Цитата:

Вы уже голосовали! При попытке удалить куки, голосовать с другого компьютера - Вы рискуете попасть в банлист и лишиться возможности просматривать результаты!

[Santa]

ivansav писал(а) Tue, 17 February 2015 13:09

Santa писал(а) Tue, 17 February 2015 12:05

Андрей, админ пишет, что с голосованием всё д.б. нормально. Господа, кто сегодня голосовал? Отпишитесь плз - были ль проблемы?

Друг хотел проголосовать, заходил по ссылке http://www.veloway.su/voting.html
Ему написали:
Цитата:

Вы уже голосовали! При попытке удалить куки, голосовать с другого компьютера - Вы рискуете попасть в банлист и лишиться возможности просматривать результаты!

Это надо связываться с админом. Если друг не против - пусть напишет на адрес ОК письмо, чтоб ему было за что "зацепиться".

[ivansav]

Santa писал(а) Tue, 17 February 2015 13:16

Это надо связываться с админом. Если друг не против - пусть напишет на адрес ОК письмо, чтоб ему было за что "зацепиться".

Могу попросить написать. На org-веловей писать надо?
И проблема, я так понимаю, стара как конкурс. Неужто они о ней не знают и без писем?

[Santa]

ivansav писал(а) Tue, 17 February 2015 13:48

Могу попросить написать. На org-веловей писать надо?
И проблема, я так понимаю, стара как конкурс. Неужто они о ней не знают и без писем?

Да, на "орг". Админ новый, глядишь, по-новому и посмотрит.

[sswoman]

Асилила все 5 страниц!!!
Если мне не изменяет память, в прошлом году имелась такая же "проблема" с накруткой голосов.
Считаю так: если проблема по данному вопросу не была решена до начала конкурса и голосования, то вся эта тема для "Путь 2014" - ушедший поезд.
Обличать, уличать и хватать за руку при не чотко сформулированных правилах, в которых существуют данные лазейки - дурной тон!
Писать о снятии своих походов - истерия.
Решать и разганичивать походы как "честные и плохие" - не ваше право. Любой человек, который сам крутит педали (а не вы за него), совершает честный поход. Если он считает свой поход хорошим - его право.

[Ryzhaya]

sswoman писал(а) Tue, 17 February 2015 15:07

Обличать, уличать и хватать за руку при не чотко сформулированных правилах, в которых существуют данные лазейки - дурной тон!

Значит в том, что люди совершают преступления виноваты слишком мягкие законы?


Я НЕ считаю накручивание голосов преступлением, а правила законом, хотя, если утрировать, то притянуть за уши можно. Но логика вашей мысли именно такая.
Накручивать голоса или нет, каждый решает сам, в соответствии со своими амбициями, ЧСВ и порядочностью, в конце концов.
Человека, честного с собой и окружающими ловить за руку не приходится, повода просто нет.
И к тому же, если человек хитрит, то ИМХО перекройка правил во время голосования (так и не состоявшаяся, кстати) зазорным не считается. Что смущает-то?

[Santa]

Девушки, брейк. А то начну сердиться.

[Andrey Necheporenko]

sswoman писал(а) Tue, 17 February 2015 15:07

Асилила все 5 страниц!!!
Если мне не изменяет память, в прошлом году имелась такая же "проблема" с накруткой голосов.
Считаю так: если проблема по данному вопросу не была решена до начала конкурса и голосования, то вся эта тема для "Путь 2014" - ушедший поезд.
Обличать, уличать и хватать за руку при не чотко сформулированных правилах, в которых существуют данные лазейки - дурной тон!
Писать о снятии своих походов - истерия.
Решать и разганичивать походы как "честные и плохие" - не ваше право. Любой человек, который сам крутит педали (а не вы за него), совершает честный поход. Если он считает свой поход хорошим - его право.

Интересно было читать строки виденья данного автора! Каждый имеет право на слово. Присоединяюсь к сказанному, вы не одни в этом мире! Да, многие со смыслом об этом и говорили. Может кто - то тут сам накручивает слово "накрутка", создает ажиотаж, истерию...? Все очень просто, распишите в положении что можно, а что нельзя. Повторяю, пропишете в правилах положения то что поможет вам спокойно, честно, прозоро поможет проводить конкурс. И чем меньше вы будете устраивать базар, перегибы в ходе проведения конкурса, тем это будет лучше для Вас! Работать нужно! От слов к делу! И еще один факт, прекратите бросаться словами вокруг дома. Я понимаю что кого то это коробит, называйте вещи своими именами. Велопоход первой категории по области, автор такой то. Давайте научимся уважать друг друга. Есть у вас авторы походов, которые тоже сложные походы проводят вокруг дома. И что, будем их так тоже называть? Спасибо автору этих строк за честное откровение!

[Mishvel]

Пожертвовал вечером, скачал и пробежал один из звездных отчетов.
Большая работа проделана автором, должен сказать. Четырехдневную покатушку разложить на 327 страницах - это надо постараться. Уже только за одно это труд достоин уважения и лайканья.
Читается с улыбкой - это тоже достоинство. Правда, иногда смыслом напоминает перевод яндекс-переводчиком, но вполне можно догадаться самому, что автор хотел сказать.
4/5 отчета - перепечатки интернета и ссылки. Это очень удобно для тех, кто соберется в те края. Не надо будет искать информацию по разным источникам - она собрана здесь воедино.
Организация похода, очевидно, проведена профессионально. Отчет изобилует графиками, таблицами, диаграммами. Всё как у порядочного бухгалтера.
Наличие наглядных фотографий, снабженных стрелочками, позволяет окунуться в процесс похода, создаёт эффект присутствия.
Удивил возраст автора. Полагал, судя по поведению, что не более тридцати, а тут гораздо старше. Опять-таки уважение.
Вывод - отчет, достойный изучения и голоса.

Показать скрытый текст

Цитата:

Велотуризм - это отдых для людей, стремящихся познать мир, побыть наедине с природой, вырваться из повседневной рутины, самосовершенствоваться, жить здорово и активно. Наши велопоходы идеи экологического туризма - использование таких региональных факторов, как чистейший воздух и дикая природа; проживание в небольших частных «гостиницах» зеленого туризма. Большинство в походе дополнено необычными экскурсиями и мастер-классами народных ремесел. Велопоход надежный и проверенный. Все, что вы так долго искали в нашей стране, мы предлагаем вам поехать в Харьковскую область!
А.С. Нечепоренко

Изменено 18 февраля 2015 г. пользователем Mishvel

[udav]

ivansav писал(а) Tue, 17 February 2015 12:16

udav, комментарий, имхо, это жестоко, тем более если он "установленной формы" и по нормативам.

Да нет, я немного про другое. Просто не развил мысль ради краткости поста. Жесткость - не по моей части. Я хотел предложить усовершенствовать обсуждение. Ведь сейчас, по сути, оно возможно только путем комментариев. Но сейчас нельзя ни построить ветку, ни разделить их по темам.

Покажу на примере. Здесь начался было спор - что достойнее "зрительских симпатий" - поход по экзотической стране или по неизведанному уголку родного края? По-моему, прекрасная тема для обсуждения, только вести ее надо не тут, а применительно к конкретным походам. Рискну предположить, что в применении к ним может оказаться и так и эдак.

Но как это делать? Это будет наглядно, только если для каждого похода будет столбец для комментариев его тяжести, столбец для комментариев познавательности, и т.д. Поход - вещь многосторонняя, рассуждать о нем надо детально.
В общем, как-то так, чтобы обсуждение хорошо читалось, причем возможно в виде сетки по всем походам. И вести его - как раз задача "продвинутого зрителя". Судей мало и у них нет времени, а зритель массовый не захочет. А продвинутый зритель и самовыразиться сможет, и зажгет очень полезный процесс обсуждения. Польза от этого может быть разнообразная.

[Vasily_]

Andrey Necheporenko писал(а) Tue, 17 February 2015 20:57

Может кто - то тут сам накручивает слово "накрутка", создает ажиотаж, истерию...? Все очень просто, распишите в положении что можно, а что нельзя. Повторяю, пропишете в правилах положения то что поможет вам спокойно, честно, прозоро поможет проводить конкурс. И чем меньше вы будете устраивать базар, перегибы в ходе проведения конкурса, тем это будет лучше для Вас! Работать нужно! От слов к делу!

Блеск! Санта, ты снял еще раз шляпу, или ее уже не надеваешь?

Предлагаю в этом году конкурс зрительских симпатий отменить, чтобы не плодить абсурдные результаты. В следующем предлагаю судьям предварительно определить тройку или пятерку лучших походов, а кто из них самый лучший - пусть решают читатели. Все равно большинство рядовых читателей не в состоянии перелопатить сотню отчетов, а 3-5 им вполне по плечу. А то, что это будут предварительно отобранные лучшие отчеты, только повысит уровень конкурса в глазах читателей.

[terra]

голосовала за прекращение подобного недоразумения

[Vasily_]

Ну я не голосовал ни за что. Если это важно, можно учесть мой голос. Но решение здесь должен принимать оргкомитет.

[Santa]

Vasily_ писал(а) Wed, 18 February 2015 12:20

Ну я не голосовал ни за что. Если это важно, можно учесть мой голос. Но решение здесь должен принимать оргкомитет.

Так на предыдущей странице вердикт озвучен. Будем сиё безобразие продолжать. Ну дадим "главному накрутчику" грамоту - вам что, жалко? Работу в конце-концов большую проделал, народу столько привлёк, не ботов. 3 грамоты за 3 места одному, конечно, перебор. Так вроде и не написано, что мы 3-х должны отмечать... Тут нам скоро обещают судейское голосование запустить - вот там и определимся, кто чего на самом деле стоит. Напоминаю, кто не в танке: руководители походов, участвующих в конкурсе + активная часть судей прошлых лет имеет право судить. Кто ещё не успел в "судейскую бригаду" вписаться - вполне может это сделать. Просьба этой возможностью не манкировать. Чем больше человек участвует в этом - тем более объективным будет результат.