Как искать места для ночлега дикарём в Европе ?

[fairylive]

Интересует мнение бывалых людей по вопросу поиска мест на ночлег дикарём в Европе, особенно в таких странах как Франция, Италия, Германия, Испания, Австрия, Швейцария.

Основной принцип мне понятен. Не вставать на частной территории, не сорить, не жечь костров, не оставлять мусора...

Сейчас вот прорабатываю путь от Барселоны до Турина и реально завис на выборе ночлега. Эта территория довольно плотно заселена. Везде какие-то города, деревни, поля... А у нас план проезжать не меньше 100 км в день. При таком раскладе в конце дня можно даже оказаться в центре крупного города. Понятно есть кемпинги, но при их ценах и удобствах лучше тогда хостелы. В любом случае это не очень приемлемо. Катаясь по Финляндии я привык не ставиться в кемпингах. Есть кусок леса или дикого парка - заехал и все дела. Пару раз ночевали фактически в городе. Никаких проблем не было.

Может быть есть какие-то сайты где люди отмечают (и потом ищут) такие места?

[Змей Гуревич]

fairylive писал(а) Sat, 15 February 2014 22:43

Интересует мнение бывалых людей по вопросу поиска мест на ночлег дикарём в Европе, особенно в таких странах как Франция, Италия, Германия, Испания, Австрия, Швейцария.

Основной принцип мне понятен. Не вставать на частной территории, не сорить, не жечь костров, не оставлять мусора...

Сейчас вот прорабатываю путь от Барселоны до Турина и реально завис на выборе ночлега. Эта территория довольно плотно заселена. Везде какие-то города, деревни, поля... А у нас план проезжать не меньше 100 км в день. При таком раскладе в конце дня можно даже оказаться в центре крупного города. Понятно есть кемпинги, но при их ценах и удобствах лучше тогда хостелы. В любом случае это не очень приемлемо. Катаясь по Финляндии я привык не ставиться в кемпингах. Есть кусок леса или дикого парка - заехал и все дела. Пару раз ночевали фактически в городе. Никаких проблем не было.

Может быть есть какие-то сайты где люди отмечают (и потом ищут) такие места?

Я бы советовал все таки хостелы. Сам я дикарем ставал в Чехии. В Италии мой приятель ночевал просто в чьем то винограднике. Итальянцы хорошие люди, утром в 6 утра прищел хозяин, трижды извинился, разбудил АНтона... оказалось что он вечером поставился на каком то не то политилене, не то еще что то.. в общем лежало что то нужное хозяину. НО это в Италии. в германии или франции можно получить полицию.

В целом я для себя отказался от диких стоянок. И от кемпингов тоже. хостелы и отельчики в центрах городов дают возможность вечером побродить по тому или иному городу. и нглавное - НЕ ТРАТИТЬ ВРЕМЯ на то, чтобы найти какую нибудь лесополосу хрен знает где, где просто бросить кости. Тем более что в большинстве стран ивропы это просто запрещено. Хотя как известно не пойман не вор.

[StikMaH]

К фермерам можно подходить - просить разбить шатер на ночь. Типа - добрый вечер, я путешественник - ищу место для ночлега с палаткой - можно я переночую на вашем чудесном поле, рано утром уеду прочь.
А так да - лучше хостелы и кемпинги. В западной европе больше гемора с поиском ночлега - нервирует очень сильно, солнце садится, а ты еще не встал.
Как вариант есть еще каучсерфинг

[serzh_r]

fairylive писал(а) Sat, 15 February 2014 22:43

Франция, Италия, Германия, Испания, Австрия, Швейцария.
Может быть есть какие-то сайты где люди отмечают (и потом ищут) такие места?

Если бы такие сайты были, то такие места быстро бы пришли в захламление. Какие бы аккуратные туристы не были, но время от времени надо прибирать, чинить, вывозить.
Да и нужно ли знание о каком-то месте? Зная-начинаешь непроизвольно подгадывать оказаться там к вечеру, просчитывать, отказываться от просмотра достопримов или искать, чем занять себя на пару лишних часов, короче - напрягаться. Интереснее самому находить такие места.
Если есть хорошая карта, то вычислить бивачок не сложно.
Когда едешь первый раз в страну, то кажется "Ужас,ужас". На второй день начинаешь понимать местную инфраструктуру и легко находишь место на 1-3 палатки. Если табор большой, то сложности.
В Испании точно нет проблем ( на пляжах нельзя), в Италии севернее Милана-легко, в Германии на удалении от Берлина от 1 до 200 км- легко (легче чем на Карельском перешейке).

[eugenio]

Не скажу категорическое нет, но путешествуя два раза по Франции, дикую стоянку наметили себе только один раз. На территории какого-то заповедника - ну не совсем заповедника - в общем озера в гуще леса. Но в итоге на нее не поехали, ибо была середина дня - надо было крутить и крутить педали, да еще и местность оказалась гористой (Кальвадос) так что мы докрутили до города и на вьезде в него нашелся кемпинг. Кстати это ответ на Ваш вопрос -а что если мы вопремся в город - где там ночевать. Лишь пару раз мы оказывались в трудной ситуации - в городе Кан мои данные о кемпинге устарели в городе уже несколько лет тому назад очень в удобном месте его закрыли и перенесли на 13 км за город. (Как у нас мотель Ольгино который, кстати ни разу ни кемпинг. Захочешь там принять душ - дуй снимай номер, так что это отель, как бы он там не назывался) Второй раз в городе Авранш, который весь на крутой горе мы нашли только стоянку для караванов и уже думали как бы нам там встать, но по рукописному объявлению нашли кемпинг-сад-огород-зверинец куда детей на экскурсии водят. И отличная лужайка и яблони и лошадки и пр.
Так вот о бесплатном ночлеге. В Финляндии - да на 100%.Во Франции есть такие места вдоль Швейцарской границы и в Савойе где есть леса, где тренируются лыжники и биатлонисты. Но вряд ли вас привлечет ночлег в лесу, если туда нужно будет подниматься на 500 м вверх от шоссе.
Так что вашим бесплатным пристанищем могут полулегально стать два типа мест размещения
1 Вдоль каналов есть места для отдыха экипажей судов. Там есть розетки, питьевая вода, туалет, душ. Сторожа и кассы не обнаружено - видимо входит в стоимость проката прогулочной баржи или катера. Один раз такая стоянка нам попалась пустая (но на ночлег нам было рано вставать) другой раз мы там увидели массу людей китайско-цыганского вида с бельем на веревках и пр, то есть явно это были не велотуристы и не речные путешественники на катере.
2 Специальные стоянки (по типу кемпингов) для цыган. Там даже бывают всякие санитарные кабинки и за эту воду и электричество посетители даже начинают платить (какие-то символические деньги)

И последний совет - если будете останавливаться в кемпингах, то везде (за исключением Парижа и курортных мест на побережье, особенно Атлантики и средиземного моря) выбирайте муниципальные кемпинги и будет вам счастье. Если вас больше двух человек, то в среднем нам ночлеги обходились не более 8 евро за ночь *нас было 4 человека и 4 палатки на одной площадке под караван/автодом.

[fairylive]

Про каучсёрф знаю. Зареген там с 2007 года. Иногда пользуюсь. Но немного поднадоело. Прошёл запал который когда-то был) Сейчас даже приходящие запросы стали не такие как раньше. Типа мы вот едем - можешь принять? А кто вы? Куда вы едите? Что вы хотите? Вобщем кауч уже не тот)
Есть кстати еще warmshowers.org - аналог кауча, но исключительно для велосипедистов. Там мало народу. Ни разу не вписался таким образом никуда.
Вписываться это тоже трата времени.

Дикая стоянка на сколько я понимаю это просто более менее плоское место, подальше от домов и чужих глаз. Воду можно всегда взять с собой, готовить на примусе. "Мусор" закапать. Вот только безлюдных мест что-то со спутника не очень видно.

Насколько например стрёмно (законно) встать вот в этой точке - 42.694046° 2.838545°

[serzh_r]

fairylive писал(а) Sun, 16 February 2014 18:57

Вот только безлюдных мест что-то со спутника не очень видно.

Насколько например стрёмно (законно) встать вот в этой точке - 42.694046° 2.838545°

Это окраина Перпиньяна? В 50 метрах четырёхполосное шоссе? На виду у шатающихся маргиналов? Умру, но отползу 5 км на СЗ, в горы Фенолар/Педрера. По дороге в ту сторону полно лесков и овражков среди полей, так что, скорее всего,и не дойду до гор.
Если бы надо было встать рядом с аэропортом Перпиньян (в 6 утра улетать), то встал бы в километре от него на Запад. Там лесок с ручьем.

[fairylive]

На счёт шоссе согласен, шумновато может быть. Но вот шататься там точно мало кто будет - с одной стороны речка с другой шоссе. В Финке и не в таких местах вставали))) Но это я ещё более менее нормальный кусок леса нашёл. А дальше вот как-то хуже с этим. Если только действительно в глубь зарываться к горам... И получится что к вечеру уже уставшие мы куда-то поедем вверх... слабо себе это представляю.

[Змей Гуревич]

fairylive писал(а) Sun, 16 February 2014 21:56

На счёт шоссе согласен, шумновато может быть. Но вот шататься там точно мало кто будет - с одной стороны речка с другой шоссе. В Финке и не в таких местах вставали))) Но это я ещё более менее нормальный кусок леса нашёл. А дальше вот как-то хуже с этим. Если только действительно в глубь зарываться к горам... И получится что к вечеру уже уставшие мы куда-то поедем вверх... слабо себе это представляю.

МОжет быть все таки немного заработать?

Ну чего ехать во Францию, прекрасную страну, чтобы жить нелегально в кустах в 50 м от автомагистрали? МОжет быть отложить поездку на годик, и прокатиться летом по Карелии, где дикая стоянка - лучшее что может быть. А за год поднакопить денег и поехать уже нормально? Суета ж - половину времени потратите на то, чтобы продумать где и как в каких кустах надо ставить палатку, БЕЗ гарантии, что к вам не приедет полиция, так как такие стоянки в большинстве стран ивропы зпрещены. То есть надо реально прятаться.

[Chemical sister]

Когда я была в Италии, и мы выбивались из графика, это было реальной проблемой найти место для ночёвки--кругом одна населёнка. На поиски места ночёвки (хоть дикого, хоть гостиницы) тратится катастрофически много времени, поэтому, имхо, для Европы самый нормальный вариант--это заранее искать хостелы или кемпинги, отмечать их в навигаторе и целенаправленно ехать в заранее запланированные места. Тогда можно в день проезжать довольно много и успевать всё посмотреть.

[serzh_r]

Змей Гуревич писал(а) Sun, 16 February 2014 23:16

[
Ну чего ехать во Францию, прекрасную страну, чтобы жить нелегально в кустах в 50 м от автомагистрали?.... Суета ж - половину времени потратите на то, чтобы продумать где и как в каких кустах надо ставить палатку, БЕЗ гарантии, что к вам не приедет полиция, так как такие стоянки в большинстве стран ивропы зпрещены. То есть надо реально прятаться.

А точно во Франции запрещено? Вроде у них проблема цыганский табор шугануть - имеют право.
Траты времени на поиск места под ночёвку МЕНЬШЕ, чем на поиск кемпинга. И никаких: мест нет, не сезон, заселиться до...
Прятаться надо не больше, чем при заведомо разрешённой ночёвке. Не от полиции, а от маргиналов, от просто любопытствующих, бегающих трусцой, гуляющих с собакой...
Если дикий кемпинг таки запрещён и полиция таки нагрянула, то что? Много в интернете видно оштрафованных, согнаных с места?
Илья, а ты не рекламу велотуров гонишь?
Поздней осенью после дождя неплохо иногда и в хостел-кемпинг зайти, но преимущества дикой ночёвки: отсутствие соседей, возможность и громко поговорить и насладиться тишиной, кухня и сортир рядом - это здорово. Электричества и вайфая иногда не хватает.
ИМХО.

[petyaspb]

Я тоже за хостелы, забронированные по интернету хоть за несколько часов до заселения, в том числе потому, что появляется ещё несколько часов ходового времени или для осмотра достопримечательностей. Пусть и в темноте "по приборам", но с уверенностью, что впереди ждёт душ и постель.
Тем не менее, палатку на крайний случай неплохо иметь с собой.

[eugenio]

Добавлю пару фраз по Франции: во первых там есть два различных понятия кемпинг (не заведения, а процесс) и бивуакинг. Кемпинг - если вы встали с палатной надолго, жжете костер, собираете хворост и пр. Это в большинстве мест запрещено.
Бивуакинг Вы едете едете, устали, стемнело, вам некуда податься вы встали с палаткой в кустах у дороги, не разводите костер, не шумите, тихо переночевали (после восьми или девяти вечера) потом утром часов в 9 снялись и поехали дальше. Этот процесс гораздо чаще разрешен, чем запрещен.
Мой опыт показывает, что в кемпинге всегда найдется место для велосипедистов с палаткой, а если вы приехали поздно после закрытия - просто становитесь на свободное место, часто даже шлагбаум бывает открыт (для пешеходов и велосипедов) или есть ночной сторож, который должен выпускать автомобили если им нужно заехать или выехать ночью. Он же указывает вам куда встать, а оплату и прочие формальности (счет, сдача) вам оформят утром, когда откроется офис и придет нужный клерк. И велосипед рядом с вами, а в хостеле еще надо искать гараж для велов или тащить их собой наверх - все неоднозначно. Если в хостеле вы экзотика, то кемпинги, куда не пускают людей в палатках - большая редкость.

[Svet Lana]

Мы путешествуем по Европе вдвоем, как правило, на майские и в сентябре (то есть не в горячий сезон). И практически всегда быстро находим место для одной палатки. Палатку разбиваем с наступлением темноты, пару часов пикничимся, утром встаем с рассветом, сразу убираем палатку, два часа на завтрак и сборы, и в путь к новым впечатлениям. Иногда находим местечко со скамеечкой или даже столиком в нац.парках или в лесопарках, иногда и рядом с трассой приходится ночевать. Но бывает, что дико заночевать практически не возможно (берег Адриатического моря при подъезде к Генуе или побережье озера Гарда и т.п.), тогда заселяемся в кемпинг. Кемпинг (или хостел) расслабляет. Раньше туда заезжаешь, утром позже встаёшь, дольше собираешься, по три-пять раз намываешься в душе (раз дорвался). Это хорошо, но в спортивном походе не на каждый день.

[petyaspb]

Svet Lana писал(а) Mon, 17 February 2014 11:03

Кемпинг (или хостел) расслабляет. Раньше туда заезжаешь, утром позже встаёшь, дольше собираешься, по три-пять раз намываешься в душе (раз дорвался). Это хорошо, но в спортивном походе не на каждый день.

Это зависит не от места ночевки, а от желания. Как раз из отеля проще выбраться: не надо тратить время на сборы, завтрак как правило включён и в 7 часов подан. В последнем походе, переночевав с комфортом, в 6 уже был на колесах.

[Дядя Вова]

Много способов размещения,но требующих общение с местным населением.
Примеры:
1.Размещение при церквях,часто есть помещения для путников.
2.То же самое в общественном центре городка Community Centre,типа актового зала.
3.Популярно в США -ночевка у пожарников,Fire Department,это спасатели в довольно широком смысле.

4. В Турции,возможно и в Европе,ставят палатки,с разрещения, на траве у бензоколонки


Встретился в отчёте совсем экзотический метод-в бомбоубежище в Швейцарии:


Изменено 17 февраля 2014 г. пользователем Дядя Вова

[Дядя Федор]

В 2010 году ехали по горам Италии в районе оз. Мольвено. Кроме велов у нас был автомобиль (по маршруту один на авто ехал вперед, а потом на вело ехал на встречу с остальными) Формат был кмпинго-палаточный, что дает возможность заранее ничего не бронировать, а кемпинги везде есть. Так вот у озера был кемпинг, в нем даже было немного места, но там было так погано (толпа орущих итальянцев с детьми) и тесно, что решили поискать местечко, типа оставить машину у дороги, а самим в лес. Так вот севернее озера на лесистом перевале сумели даже по каменистой грунтовке с эскалаторным уклоном заехать в лес и спрятаться за складкой рельефа. Чудно переночевали, но если бы нас застукали, то было бы общение с полицией 100% со всеми вытекающими, так как еще и машиной в лес заехали.

То есть, выстраивать маршрут в Европе с расчётом на дикий кемпинг не стоит, но при определенных обстоятельствах воспользоваться можно.

[petyaspb]

Дядя Федор писал(а) Mon, 17 February 2014 16:39

То есть, выстраивать маршрут в Европе с расчётом на дикий кемпинг не стоит, но при определенных обстоятельствах воспользоваться можно.

Цвет тента должен быть по возможности маскирующим.

[serzh_r]

Дядя Федор писал(а) Mon, 17 February 2014 16:39

Чудно переночевали, но если бы нас застукали, то было бы общение с полицией 100% со всеми вытекающими, так как еще и машиной в лес заехали.

За машину в лесу мог и получить. А вот если бы её не было?
Я перед поездкой в Италию искал "можно/нельзя?". Четкого ответа не было. Местами говорилось- категорически нет, но ссылок на закон не было, говорили сами путешествующие, судя по отчётам- чайники и паникёры. На чуть более внушающих доверие турсайтах: да, можно, но без ссылок на закон.
Абсолютно точно запрещено дико ночевать в горах, выше 2000 м. Егеря отслеживают нахалов, подробно это описано у Бригадира.

По ощущениям после похода по Италии: даже если кто и увидит нашу стоянку, что маловероятно, и расскажет карабинерам, что ещё менее вероятно, то не потащаться они от посёлка в гору, в лес, а уж если приедут, то только для того, чтобы пожелать нам удачи.

[fairylive]

Змей Гуревич писал(а) Sun, 16 February 2014 23:16

МОжет быть все таки немного заработать?

Да с заработками проблем нет. Есть цель не тратиться там где можно не тратиться. Я например читал прекрасный отчёт некоего вегетарианцы который ломанул один из Питера в Лиссабон. Он во франции практиковал поздний заезд в кемпинг и ранний выезд из оного. Что-то подобное мы проделали на Аландских островах. Просто некому было платить. Офис закрыт. А рано утром паром. Правда душ и туалет уже недоступны. Хорошо рядом был дикий лес. А в финке до середины мая вообще многие хостелы не работают. Площадь есть, удобств нет, но и платить не надо. Центр города - удобно) Мы такие кстати были не одни.

Chemical sister писал(а) Sun, 16 February 2014 23:43

поэтому, имхо, для Европы самый нормальный вариант--это заранее искать хостелы или кемпинги, отмечать их в навигаторе

Навигаторов будет даже два. Кемпинги и всё что надо они показывать умеют.

serzh_r писал(а) Sun, 16 February 2014 23:55

Электричества и вайфая иногда не хватает.
ИМХО.

Динамо втулка планируется. А насчёт помыться - в хостелах обычно есть такая услуга отдельно. Не зачем ради этого ночевать за 20 евро)))

petyaspb писал(а) Mon, 17 February 2014 00:08

Я тоже за хостелы, забронированные по интернету хоть за несколько часов до заселения, в том числе потому, что появляется ещё несколько часов ходового времени или для осмотра достопримечательностей. Пусть и в темноте "по приборам", но с уверенностью, что впереди ждёт душ и постель.
Тем не менее, палатку на крайний случай неплохо иметь с собой.

Палатку одну на троих берём, плюс тент 3х3. В хостелах конечно же будем останавливаться. Но не каждый день.

serzh_r писал(а) Mon, 17 February 2014 17:52

Абсолютно точно запрещено дико ночевать в горах, выше 2000 м. Егеря отслеживают нахалов, подробно это описано у Бригадира.

А как тогда в горы народ ходит? Или это касалось каких-то нац парков?

Svet Lana писал(а) Mon, 17 February 2014 11:03

Мы путешествуем по Европе вдвоем, как правило, на майские и в сентябре (то есть не в горячий сезон). И практически всегда быстро находим место для одной палатки. Палатку разбиваем с наступлением темноты, пару часов пикничимся, утром встаем с рассветом, сразу убираем палатку, два часа на завтрак и сборы, и в путь к новым впечатлениям. Иногда находим местечко со скамеечкой или даже столиком в нац.парках или в лесопарках, иногда и рядом с трассой приходится ночевать. Но бывает, что дико заночевать практически не возможно (берег Адриатического моря при подъезде к Генуе или побережье озера Гарда и т.п.), тогда заселяемся в кемпинг. Кемпинг (или хостел) расслабляет. Раньше туда заезжаешь, утром позже встаёшь, дольше собираешься, по три-пять раз намываешься в душе (раз дорвался). Это хорошо, но в спортивном походе не на каждый день.

Вот как раз наш формат. Особенно быстро получается встать и собраться когда поставился в платном кемпинге и не хочешь платить с утра)
А почему у Оз. Гарда место не нашлось???

[fairylive]

60.373551° 25.652763° Финка, Порвоо. Ехали в заранее намеченные кемпинги. Недалеко от этого места. Оба в конце апреля оказались закрытыми. Причём за забором через который с велами не переберёшься. На часах 11 вечера уже стемнело и мы нашли вот такой кусок леса. Воду брали из канавы рядом. Она была мутна но проточная. Просто побольше покипятили. На утро было ощущение что поставились в центре города. Народ бегает с собаками, гуляют люди, ездят машины. Некоторые даже спрашивали не замёрзли ли мы) Но никаких протестов возмущений и полиций.

[Romanycz]

Вот ещё ссылка на советы опытного человека о том, как быстро искать недорогой приют (на примере моего любимого Лазурного Берега Франции)

Марсель, Ницца и несколько слов про мнимую дороговизну Лазурного берега (Франция)

[AlexTrub]

fairylive писал(а) Sun, 16 February 2014 18:57

"Мусор" закапать.

А может все-таки до ближайшей мусорки довезти?
(или мусор в кавычках это не мусор, а что-то другое?)

[Svet Lana]

fairylive писал(а) Mon, 17 February 2014 21:03

Особенно быстро получается встать и собраться когда поставился в платном кемпинге и не хочешь платить с утра)

Считаю, что если встал на территории платного кемпинга, то надо заплатить. С 7-9 часов утра ресепшен обычно работает, а раньше выезжать без острой необходимости ни к чему. Однажды мы останавливались в кемпинге в Голландии. Это был спорткомплекс с футбольным полем, и на краю поля небольшая поляна для размещения палаток. Туда нас на автомобиле проводил местный житель, показал душ, туалет в здании спорткомплекса. Там на стене висели правила размещения и стоимость, телефон, кому позвонить и заплатить денежку. Утром в спорткомплексе никто не появился, так мы оставили денежку с запиской на столике возле стенда про размещение.

Кстати, в Голландии практически невозможно найти дикий ночлег, всё распахано, лесов нет, зато там много кемпингов (в том числе недорогих).


Цитата:

А почему у Оз. Гарда место не нашлось???

Это был август. Сплошная населенка. Мы ехали с юга на север по правому берегу озера. Дорога не широкая, идет по краю озера. Слева или кемпинги, или пляж. Справа горы или населенка. Кемпинги дорогие, в одном нас просили за палатку и двух персон аж 35 евро, но мы нашли местечко за 25.

[Romanycz]

AlexTrub писал(а) Tue, 18 February 2014 00:53

fairylive писал(а) Sun, 16 February 2014 18:57

"Мусор" закапать.

А может все-таки до ближайшей мусорки довезти?
(или мусор в кавычках это не мусор, а что-то другое?)

Другое, другое.

Вспомнил в связи с этим нашу идею city-toilette. Город. Ребёнок 6-7 лет хочет какать. Вокруг урбанизм. Наша команда собирается плотным колечком, я достаю пакет из овощного отдела супермаркета. После Этого закладываем пакет ещё в пакет и выбрасываем в мусорку.