Опубликовано: 14 января 2014 г. Bulawka писал(а) Tue, 14 January 2014 18:09AlexTrub писал(а) Tue, 14 January 2014 18:05Так что в тысячный раз их писать как-то лень уже. Ну так и не надо писать, если лень, тем более что вопрос выше адресовался не Вам, любезнейший. Ну извини, что вмешался. Мне просто интересна логика человека, который то ли упорно не замечает половину написанного, то ли зачем-то делает вид, что не замечает, то ли в чем-то не согласен с написанным, но почему-то не говорит в чем (в отличие от Льва например, который подробно излагает свою позицию). Правда интересно было бы понять. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 января 2014 г. (изменено) Bulawka писал(а) Tue, 14 January 2014 17:01Змей Гуревич писал(а) Tue, 14 January 2014 16:31НО теперь в веках будет - Маша первая приехала на полюс на велике. И это кстати правда. Неприятная, но правда. А Гуревич, Дюкашечка, Кампи и пр., первыми приехавшие на ПХ -- это какая правда, приятная или неприятная? Это я не троллю, это я понять вариабельность подходов хочЮ. А мы не были первыми там. Более того, мы реально видели мужика, который рассказывал что видел Федора Конюхова (как минимум) который финищировал в тех краях с полноприводным Уралом в сопровождении. Да и кроме Федора я встречал какие то упоминания, что не то Финоченко ходил, не то еще кто. И в Арктике как ты понимаешь, тоже после Глеба Трафина можно быть только стопятым. Обновление: Что может быть. так это то что Аня, жена моя, вот она реально могла быть там первой женщиной доехавшей до ПХ на велике, и первой женщиной торившей снега Арктики на велике тоже . И то, это предположение, а не увереннось Изменено 14 января 2014 г. пользователем Змей Гуревич 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 января 2014 г. Змей Гуревич писал(а) Tue, 14 January 2014 18:54Обновление: Что может быть. так это то что Аня, жена моя, вот она реально могла быть там первой женщиной доехавшей до ПХ на велике, и первой женщиной торившей снега Арктики на велике тоже . И то, это предположение, а не увереннось Ну хорошо, вы были не первые, пусть не первые, пусть только Аня первая. Приятная ли это правда, что Аня была первой женщиной, доехавшей до ПХ на велике, пусть даже и по дороге, или НЕприятная? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 января 2014 г. centurn писал(а) Tue, 14 January 2014 16:56 Решил глянуть, че за бугром про нашу Машку пишут. Вот нагуглилось: Цитата: ... Assisted, Supported, Motorized expeditions. "Look, I'm the world's longest apple," said the banana. Maria Leijerstam, along with her support team and a car, cycled on the Leverett route into the Pole on December 26th. Maria claims to be "the first person to cycle to the South Pole from the edge of the continent in 10 days beating all other speed records". Why the claim is incorrect: This is a motorized expedition and should not be compared to man-hauling skiing expeditions. Не можем сказать, что это НЕ справедливо. И формулировка точная. Словом, проект не заЩитали. Я приветствую это решение, хотя для моих критиков сообщу: это НЕ умаляет замечательности Машиной поездки. Поездка была хороша, и это будет использовано в будущем. Так что не, серьезными парнями за бугром это выступление не засчитывается. Банан - не яблоко. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 января 2014 г. Иван однако ломит. Сегодня 34,5 км. сколько то было вчера. итого: Juan is closer to the goal. Yesterday 34'5 KM more, leaving the South Pole just over 94 KM. Deep Fog and the constant whiteout are the Juan`s mates in these last days, making it much harder and confirming being an atypical season in Antarctica. Juan is following the faint trace of other adventurers on a very soft snow, little transformed. Despite all this, Juan is giving an example of conviction, courage and mental and physical strength. It is just three days to fulfill his dream. A dream that very few people can achieve. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 января 2014 г. Bulawka писал(а) Tue, 14 January 2014 19:19Змей Гуревич писал(а) Tue, 14 January 2014 18:54Обновление: Что может быть. так это то что Аня, жена моя, вот она реально могла быть там первой женщиной доехавшей до ПХ на велике, и первой женщиной торившей снега Арктики на велике тоже . И то, это предположение, а не увереннось Ну хорошо, вы были не первые, пусть не первые, пусть только Аня первая. Приятная ли это правда, что Аня была первой женщиной, доехавшей до ПХ на велике, пусть даже и по дороге, или НЕприятная? ИМХО никаких эмоций. "Я первый пукнул в самую северную лужу нашего села". 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 января 2014 г. AlexTrub писал(а) Tue, 14 January 2014 18:18Мне просто интересна логика человека, который то ли упорно не замечает половину написанного, то ли зачем-то делает вид, что не замечает, то ли в чем-то не согласен с написанным, но почему-то не говорит в чем (в отличие от Льва например, который подробно излагает свою позицию). Правда интересно было бы понять. Булавыч последнее время перелицевался в тролля. Это психологический икспиримент. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 января 2014 г. centurn писал(а) Tue, 14 January 2014 16:56 Ну а лоховские зомбоканалы - да, передают о безоговорочной капутуляции Полюса перед Королевой Атлантиды. Что и требовалось машкиным спонсорам. А это наверно наша типичная желтая пресса. Цитата:Ее победу над конкурентами, несмотря на поздний старт, обеспечила не столько скорость, с которой передвигалась британка, но и более короткий, хотя и технически более сложный маршрут, вероятно недоступный двухколесникам. Лейджерстем стартовала с шельфового ледника Росса, через ледник Леверетт и оттуда − прямо к Южному Полюсу, преодолев расстояние около 644 км при температуре до -50 градусов Цельсия, через ледяные холмы и высокие сугробы. Ехать по дороге куда технически сложнее, чем по целине. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 января 2014 г. AlexTrub писал(а) Tue, 14 January 2014 18:18Мне просто интересна логика человека, который то ли упорно не замечает половину написанного, то ли зачем-то делает вид, что не замечает, то ли в чем-то не согласен с написанным, но почему-то не говорит в чем (в отличие от Льва например, который подробно излагает свою позицию). Правда интересно было бы понять. Мне просто неприятно когда этот с позволения сказать "успех" Марии позиционируется как ничтожное достижение. Ну хорошо, не ничтожное, но совсем-совсем не выдающееся. И хочу понять почему у наблюдателей (в креслах перед мониторами) именно такое восприятие. Разумеется, парни, когда они таки допрут до полюса, будут не меньшие, а бОльшие молодцы, но это НЕ делает успех Марии (да, по "дороге", да, с автоподдержкой) таким уж незначительным, как тут пытаются преподнести (во всяк, у меня складывается именно такое впечатление об этом "преподнесении"). Я не думаю, например, что Амудсен, со всей шоблой и собаками -- мЕньший молодец, чем первый человек, добравшийся до ЮП автономно. А Вы, уважаемый AlexTrub, как считаете? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 января 2014 г. Bulawka писал(а) Wed, 15 January 2014 00:47 Мне просто неприятно когда этот с позволения сказать "успех" Марии позиционируется как ничтожное достижение. Ну хорошо, не ничтожное, но совсем-совсем не выдающееся. И хочу понять почему у наблюдателей (в креслах перед мониторами) именно такое восприятие. Разумеется, парни, когда они таки допрут до полюса, будут не меньшие, а бОльшие молодцы, но это НЕ делает успех Марии (да, по "дороге", да, с автоподдержкой) таким уж незначительным, как тут пытаются преподнести (во всяк, у меня складывается именно такое впечатление об этом "преподнесении"). Я не думаю, например, что Амудсен, со всей шоблой и собаками -- мЕньший молодец, чем первый человек, добравшийся до ЮП автономно. А Вы, уважаемый AlexTrub, как считаете? Амундсен - молодец. А тут речь не про автономность, а, как я уже говорил, про ситуацию В ЦЕЛОМ. Повторять перечисление нюансов даже не лень, а просто глупо уже будет выглядеть, когда люди 10 страниц подряд одно и то же пишут. А частично процитировать несложно centurn писал(а) Sat, 04 January 2014 15:11Э, я бы хотел заметить, что у нее там на главной странице такие формулировки, которые создают впечатление, будто она без поддержки героически прет: Цитата: Maria will cycle for up to 20 days, breaking only for a few hours to power nap every 18hrs. As an unsupported polar expedition, Maria will need to push herself to her limit to be able to continue for the arduous hours her schedule sets out. Carrying over 45Kg of equipment, most of which will be food, fuel and cycle spares in temperatures as low as minus 40 degrees celsius will be a huge test. Т.е. не просто умлочано про 2 ведра поддержки, которые ставят отопляемую палатку, кормят, спать укладывают и попку подтирают. Нет, наоборот - 45кг, 18 часов хода, перемежаясь минутку на подремать. Вот в это заявление тут кто-нибудь всерьез верит? Даже если допустить, что она едет 100% на велике (а скорей всего так и есть, иначе было бы совсем уж за пределами наглости), все равно получается обман. Короче, как ни крути, а это не называется "первое в мире покорение полюса на велике", а называется "приняла участие в коммерческом велотуре с сопровождением". Пусть скорей всего и доехала до полюса. А вот это: Змей Гуревич писал(а) Fri, 03 January 2014 10:30 On the drive back from the South Pole she met the two other cyclists who are attempting to cycle to the South Pole. They must feel gutted that she beat them. Даже не вранье, а просто форменное свинство. Так можно было бы выпенриваться только если бы они заранее втроем договорились о том, что это именно гонка и обсудили правила. Только есть подозрение, что и парни бы тогда поехали иначе: как минимум, тоже бы наняли несколько вездеходов перед собой зимник накатывать. Вот часть нюансов. За Амундсеном замечено что-то подобное? Он писал в блоге, что едет автономно? Он забегал к Скотту победоносно помахать ручкой? И т.п. Ну перечислено же все и разжевано... Да и риска и труда Амундсену выпало наверно поболее чем нынешним автономам. Тогда снаряга другая была, и использовать собак - не то же самое что груз на джип свалить. Достаточно почитать полярников, ходивших с собаками. А помощи ему вообще в принципе неоткуда было ждать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 января 2014 г. AlexTrub писал(а) Wed, 15 January 2014 01:06А частично процитировать несложно ... Вот часть нюансов. Ясно. То есть основная предъява (и повод признать достижение Марии малозначительным) -- это не дорога и не автоподдержка как таковые, а именно враки и неточности в формулировках в блоге, получается так? Если бы сразу было понятно, что барышня вкручивает по дороге и налегке -- вы бы менее скептически относились к данному достижению? AlexTrub писал(а) Wed, 15 January 2014 01:06Да и риска и труда Амундсену выпало наверно поболее чем нынешним автономам. Тогда снаряга другая была, и использовать собак - не то же самое что груз на джип свалить. Не соглашусь. Одному фигачить психологически тяжелее, не говоря уж про существенно более тяжёлую поклажу (в пересчёте на участника). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 января 2014 г. (изменено) Bulawka писал(а) Wed, 15 January 2014 02:27AlexTrub писал(а) Wed, 15 January 2014 01:06А частично процитировать несложно ... Вот часть нюансов. Ясно. То есть основная предъява (и повод признать достижение Марии малозначительным) -- это не дорога и не автоподдержка как таковые, а именно враки и неточности в формулировках в блоге, получается так? Если бы сразу было понятно, что барышня вкручивает по дороге и налегке -- вы бы менее скептически относились к данному достижению? Ну малозначительным я вроде его не называл. Оно кмк не является выдающимся, это не то же самое. К вракам и неточностям еще надо добавить неуважительное отношение к конкурентам. Если бы всего этого не было, тогда ее деяния можно было бы оценивать со спортивной точки зрения. А когда все так некрасиво выглядит, то этого просто не хочется делать. Если все же сделать усилие, отвлечься от перечисленного и попытаться сосредоточиться на крутеже педалей, то достижение было бы отличным, но не выдающимся. Поскольку мне кажется, что в мире есть все же не так мало людей, которые могли бы так вот проехать с сопровождением. Bulawka писал(а) Wed, 15 January 2014 02:27AlexTrub писал(а) Wed, 15 January 2014 01:06Да и риска и труда Амундсену выпало наверно поболее чем нынешним автономам. Тогда снаряга другая была, и использовать собак - не то же самое что груз на джип свалить. Не соглашусь. Одному фигачить психологически тяжелее, не говоря уж про существенно более тяжёлую поклажу (в пересчёте на участника). Тоже не соглашусь, хотя тут можно только гадать, если мы сами не пробовали (а того, что чувствовал Амундсен, уже никому не попробовать). Но мне кажется проще, когда есть телефон и знаешь что тебя могут спасти если что. Это в каком-то смысле не полное одиночество. А Амундсен пусть и не один, но шел в неизвестность и знал, что в случае ЧП им не поможет никто. Ну и когда я читаю какие в то время были одежда/палатки/спальники, обычно мне нехорошо становится Возможно автоному (только полному, без забросок) сложнее физически, а Амундсену было сложнее психологически. Хотя еще интересно бы сравнить полное количество дней пути до полюса, надо бы нарыть где-нибудь сколько Амундсен шел. Не думаю, что физически он сильно уступал нынешним и если окажется, что он шел дольше, то наверно были какие-то причины. Изменено 15 января 2014 г. пользователем AlexTrub 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 января 2014 г. Bulawka писал(а) Tue, 14 January 2014 19:19Змей Гуревич писал(а) Tue, 14 January 2014 18:54Обновление: Что может быть. так это то что Аня, жена моя, вот она реально могла быть там первой женщиной доехавшей до ПХ на велике, и первой женщиной торившей снега Арктики на велике тоже . И то, это предположение, а не увереннось Ну хорошо, вы были не первые, пусть не первые, пусть только Аня первая. Приятная ли это правда, что Аня была первой женщиной, доехавшей до ПХ на велике, пусть даже и по дороге, или НЕприятная? А разве Аня ехала одна без поддержки джипов трёх велосипедистов? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 января 2014 г. AlexTrub писал(а) Wed, 15 January 2014 08:35 и если окажется, что он шел дольше, то наверно были какие-то причины. Шел Скотт, а Амудсена везли. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 января 2014 г. indi писал(а) Wed, 15 January 2014 09:33Bulawka писал(а) Tue, 14 January 2014 19:19Змей Гуревич писал(а) Tue, 14 January 2014 18:54Обновление: Что может быть. так это то что Аня, жена моя, вот она реально могла быть там первой женщиной доехавшей до ПХ на велике, и первой женщиной торившей снега Арктики на велике тоже . И то, это предположение, а не увереннось Ну хорошо, вы были не первые, пусть не первые, пусть только Аня первая. Приятная ли это правда, что Аня была первой женщиной, доехавшей до ПХ на велике, пусть даже и по дороге, или НЕприятная? А разве Аня ехала одна без поддержки джипов трёх велосипедистов? Кстати для таких "рекордов" у них существует такая формлуировка: "самый молодой бла бла бла, или самая женщина бла бла бла, в составе команды". 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 января 2014 г. Bulawka писал(а) Wed, 15 January 2014 02:27AlexTrub писал(а) Wed, 15 January 2014 01:06А частично процитировать несложно ... Вот часть нюансов. Ясно. То есть основная предъява (и повод признать достижение Марии малозначительным) -- это не дорога и не автоподдержка как таковые, а именно враки и неточности в формулировках в блоге, получается так? Если бы сразу было понятно, что барышня вкручивает по дороге и налегке -- вы бы менее скептически относились к данному достижению? AlexTrub писал(а) Wed, 15 January 2014 01:06Да и риска и труда Амундсену выпало наверно поболее чем нынешним автономам. Тогда снаряга другая была, и использовать собак - не то же самое что груз на джип свалить. Не соглашусь. Одному фигачить психологически тяжелее, не говоря уж про существенно более тяжёлую поклажу (в пересчёте на участника). Бу, ответь для себя на вопрос: фигачить две недели в фитнес-зале на тренажере по 10 часов, периодически прерываясь на перекусить - это выдающееся достижение на твой взгляд? Вопрос два - что делала Мария лично: сконструировала трайк? подготовила машины? Крутила педали, и всё, точь в точь как на тренажере. Риска никакого, думать не нужно. Возможно, она выдающийся менеджер, отлично себя продаёт - но в среде путешественников этот талант не на первом месте в табеле о рангах. Часть два. Когда шли Амундсен и Скотт, не было никакой информации о маршруте, только предположения. Человек, идущий соло, хорошо знал, что его ожидает. Это огромная разница. У тебя были первопрохождения? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 января 2014 г. Bulawka писал(а) Wed, 15 January 2014 02:27 Ясно. То есть основная предъява (и повод признать достижение Марии малозначительным) -- это не дорога и не автоподдержка как таковые, а именно враки и неточности в формулировках в блоге, получается так? Если бы сразу было понятно, что барышня вкручивает по дороге и налегке -- вы бы менее скептически относились к данному достижению? Для меня этот топик совсем не про достижения. Безусловно в проекте Марии есть достижение, ровно такое как есть. И у Беркута безусловно было достижение, достойное как минимум хорошего слова. Речь про иное. Беркут орал что он крутой, хотя проехал (вернее не проехал) маршрут, который проезжают люди на восьмом десятке, а уж на седьмом - массово. Это меня возмутило тогда: проехал - молодец. НО зачем писать про "Суворовских чудо богатырей"? Это диссонанс. С Марией тоже - проехала - молодец. ДРугие в это время марихуану курили, или работали в офисе, или на панели, или совершали аморальные поступки. А она проехала, и УКАЗАЛА многим на свете дорогу. Легкий путь. Это безусловно достижение. НО речь не про то. А про то, что человек проехавший легкую версию с поддержкой и теплыми джипами, подает себя, как человека, которая ОБОГНАЛА, ОБЫГРАЛА, как с английсого перевести слово? Например, Ивана. Вот смотрите, я с Иваном на фото. Я - первая, а он, лузер, второй! НО смотрите, он держится молодцом, фот со мной сфоткался, лузер, настоящий спорЦмен, умеет принимать поражения. Вот это - мерзко. А все остальное - это была буря изза того, что Мария не давала точной информации. ПОчему мы не знаем, но она выглядела вруньей. Случайно ли скрывала про дорогу, специально ли - вопрос другой. НО пока не сказала правду в моих глазах выглядела вруньей. Как и Беркут. И достижения тут ни при чем. И тот и другая достигли чего хотели. МОлодцы. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 января 2014 г. Kimber1 писал(а) Wed, 15 January 2014 11:23 Бу, ответь для себя на вопрос: фигачить две недели в фитнес-зале на тренажере по 10 часов, периодически прерываясь на перекусить - это выдающееся достижение на твой взгляд? Ты принижаешь достижения Королевы Автоподкида! Тренажер должен быть в морозильной камере с вентилятором! А если серьезно, таки проехать даже так - это да, довольно сурово. Суровый коммерческий велотур. Куда более сурово, чем тетка, "переплывшая океан", работая по паре часов в день в клетке от акул, которую тащили за яхтой. То ведь вообще форменное посмешище, а по зомбоканалам тоже преподносится как "достижение". 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 января 2014 г. VORON писал(а) Wed, 15 January 2014 10:35AlexTrub писал(а) Wed, 15 January 2014 08:35 и если окажется, что он шел дольше, то наверно были какие-то причины. Шел Скотт, а Амудсена везли. Кто вез? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 января 2014 г. AlexTrub писал(а) Wed, 15 January 2014 08:35Ну малозначительным я вроде его не называл. Оно кмк не является выдающимся, это не то же самое. Вот с такой постановкой -- согласен. Оно не выдающееся, но и малозначительным, безрадостным его назвать -- "рука" не поднимается". AlexTrub писал(а) Wed, 15 January 2014 08:35Тоже не соглашусь, хотя тут можно только гадать, если мы сами не пробовали (а того, что чувствовал Амундсен, уже никому не попробовать). Но мне кажется проще, когда есть телефон и знаешь что тебя могут спасти если что. Это в каком-то смысле не полное одиночество. Ну телефон это так, отчасти для самоуспокоения. Окружит тебя стая условных белых медведей и захочет съесть -- проку от телефона не особо. Или сломал ногу на предгорьях (ну или ещё как сплохело), вертолёт не долетит, самолёту там не сесть, а откуда сесть -- ещё два дня пёхом, условно. За это время отбросить коньки как два байта. Ну или тупо уронил телефон в трещину. ))) Предварительно провалившись сам. )) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 января 2014 г. AlexTrub писал(а) Wed, 15 January 2014 12:14Кто вез? Собаки же. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 января 2014 г. Kimber1 писал(а) Wed, 15 January 2014 11:23Бу, ответь для себя на вопрос: фигачить две недели в фитнес-зале на тренажере по 10 часов, периодически прерываясь на перекусить - это выдающееся достижение на твой взгляд? Подавляющему большинству тех, кто может, и причём в охотку, вкрутить так в фитнес-зале, и в голову не придёт проделать аналогичное в Антарктиде, даже несмотря на наличие бабла. А если и придёт, то эти мысли будут отогнаны. )) Kimber1 писал(а) Wed, 15 January 2014 11:23У тебя были первопрохождения? Только перевалов и только в составе группы. Да и то, такие, условные первопрохождения, в стиле самизнаетекого: мы нигде не читали про прохождение <название>, значит мы первые. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 января 2014 г. А я бы сдох со скуки уже на втором часу. Так что да - выдающееся. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 января 2014 г. Bulawka писал(а) Wed, 15 January 2014 12:46Kimber1 писал(а) Wed, 15 January 2014 11:23Бу, ответь для себя на вопрос: фигачить две недели в фитнес-зале на тренажере по 10 часов, периодически прерываясь на перекусить - это выдающееся достижение на твой взгляд? Подавляющему большинству тех, кто может, и причём в охотку, вкрутить так в фитнес-зале, и в голову не придёт проделать аналогичное в Антарктиде, даже несмотря на наличие бабла. А если и придёт, то эти мысли будут отогнаны. )) Kimber1 писал(а) Wed, 15 January 2014 11:23У тебя были первопрохождения? Только перевалов и только в составе группы. Да и то, такие, условные первопрохождения, в стиле самизнаетекого: мы нигде не читали про прохождение <название>, значит мы первые. Тогда ты должен знать, что идти неизвестным маршрутом в разы круче, чем по описанию. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 января 2014 г. VORON писал(а) Wed, 15 January 2014 12:40AlexTrub писал(а) Wed, 15 January 2014 12:14Кто вез? Собаки же. А Скотта пони тогда везли? С животными по целине ходить - это не на трамвае ехать. По глубокому снегу вместе с ними приходится тащить. Где собаки сами справляются, там они везут груз, но не людей. Люди редко на сани садятся, разве что если с горки где снега особо нет. В походе усталость собак итак большая проблема. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
