Написал о выборе шипованных покрышек

[VORON]

Читать здесь: http://voron-vp.livejournal.com/42922.html

[sunday]

Nokian Extreme 294
На асфальте, кстати говоря, не едет почти совсем. Очень забористый протектор. Ice Spiker намного легче катит. А курсовая устойчивость у Ноклы лучше.

Хорошее резюме. Считаю, надо в FAQ прилепить.

[ProteKtor]

А где сравнительные тесты?

[VORON]

Исправил на 294.

[ProteKtor]

sunday писал(а) Tue, 05 November 2013 12:29

Nokian Extreme 294
На асфальте, кстати говоря, не едет почти совсем. Очень забористый протектор.

Подтверждаю.

[VORON]

ProteKtor писал(а) Tue, 05 November 2013 12:36

sunday писал(а) Tue, 05 November 2013 12:29

Nokian Extreme 294
На асфальте, кстати говоря, не едет почти совсем. Очень забористый протектор.

Подтверждаю.

По-моему, все они примерно одинаково плохи на асфальте - ну, городские получше, разумеется. Сам Ice Spiker Pro предпочитаю, 2.25" или 2.35".

[indi]

VORON писал(а) Tue, 05 November 2013 12:42

ProteKtor писал(а) Tue, 05 November 2013 12:36

sunday писал(а) Tue, 05 November 2013 12:29

Nokian Extreme 294
На асфальте, кстати говоря, не едет почти совсем. Очень забористый протектор.

Подтверждаю.

По-моему, все они примерно одинаково плохи на асфальте - ну, городские получше, разумеется. Сам Ice Spiker Pro предпочитаю, 2.25" или 2.35".

Ice Spiker Pro предпочитаешь на асфальте?

[indi]

Цитата:

Городские покрышки: Nokian W240
Внедорожные шины общего назначения: Conti Spike Claw 240

лично мне показались они одинаковыми по назначению - обе городские

[VORON]

indi писал(а) Tue, 05 November 2013 12:45

Ice Spiker Pro предпочитаешь на асфальте?

В целом зимой.

[juniper]

А кто из гуру что может сказать про Кенда Клондайк Уайд 26х2.10 (К1013)?
Обзавёлся одной такой, сунул вперёд, ничего не успел понять, как снег растаял.
Чего ждать, к чему готовиться? Шиповки никогда прежде не имел...

[mike vulgaris (AKA mike)]

А какие будут советы по шиповке на 20"?

[VORON]

mike vulgaris (AKA mike) писал(а) Thu, 07 November 2013 03:12

А какие будут советы по шиповке на 20"?

Тут, по-моему, вариант ровно один: Schwalbe Marathon Winter. Тонкая, зараза, но на льду держит.

[С`АндрО]

juniper писал(а) Wed, 06 November 2013 22:01

А кто из гуру что может сказать про Кенда Клондайк Уайд 26х2.10 (К1013)?
Обзавёлся одной такой, сунул вперёд, ничего не успел понять, как снег растаял.
Чего ждать, к чему готовиться? Шиповки никогда прежде не имел...

Ожидать от шиповки Кенда большего, чем от любой другой Кенды (В сравнении) наверно не стоит.

[Mutant]

Напиши пожалуйста где брать набор для ошиповки резины. Есть желание этим заняться, и сделать что-то подешевле и поинтереснее айс спикера.

[VORON]

Mutant писал(а) Thu, 07 November 2013 12:20

Напиши пожалуйста где брать набор для ошиповки резины. Есть желание этим заняться, и сделать что-то подешевле и поинтереснее айс спикера.

http://www.bike-components.de/products/info/p32943_Ersatzspikes-mit-Werkzeug-.html

Но надо отдавать себе отчет, что не выйдет просто насверлить дырок и напихать туда шипов. Сомневаюсь, что они так будут держаться вообще. Шины под ошиповку продаются уже с готовыми отверстиями, подразумевающими, что у шипа есть шляпка.

[COPATHuK]

Имхо, в статью просится раздел об эксплуатации. Многие игнорируют необходимость и правила прикатки шипованной резины, что сказывается, если не сразу, то со временем.
Также о необходимости нормально накачивать покрыху, т.к. обычно накачиваешь дома в тепле, а потом давление падает. И может ниж мнимального (а оно еще от веса зависит), что приводит к повреждению бортов, а и ногда и разрыву. Сам одну 294 так убил.

На тему толщины покрышки и глубокого снега, особенно в городе, это палка о двух концах: ибо тонкая вполне может "прорезать шнягу до руды" и будешь ехать хоть и не легко, но стабильно, а широкая поплывет. Поскольку снегв а городе умеренно, а "подложка" достаточно твердая, то тонкие покрыхи могут быть таже приятнее, особенно с краю дороги, где бывает конкретный "снегомес".

[indi]

COPATHuK писал(а) Thu, 07 November 2013 12:41

Имхо, в статью просится раздел об эксплуатации. Многие игнорируют необходимость и правила прикатки шипованной резины, что сказывается, если не сразу, то со временем.

и как же это сказывается?

[ProteKtor]

COPATHuK писал(а) Thu, 07 November 2013 12:41

т.к. обычно накачиваешь дома в тепле, а потом давление падает.

На сколько упадёт давление?

[С`АндрО]

VORON писал(а) Thu, 07 November 2013 12:35

Mutant писал(а) Thu, 07 November 2013 12:20

Напиши пожалуйста где брать набор для ошиповки резины. Есть желание этим заняться, и сделать что-то подешевле и поинтереснее айс спикера.

http://www.bike-components.de/products/info/p32943_Ersatzspikes-mit-Werkzeug-.html

Но надо отдавать себе отчет, что не выйдет просто насверлить дырок и напихать туда шипов. Сомневаюсь, что они так будут держаться вообще. Шины под ошиповку продаются уже с готовыми отверстиями, подразумевающими, что у шипа есть шляпка.

В резину нужной твёрдости и нормально подготовленные отверстия, правильные по глубине и диаметру шипы встанут и после прикатки будут нормально стоять и работать. В ручную одинаково подготовить 300 отвертий не получится и ни дешевле ни интереснее, а тем более одновременно и то и другое сделать вряд ли получится.

[VORON]

COPATHuK писал(а) Thu, 07 November 2013 12:41

На тему толщины покрышки и глубокого снега, особенно в городе, это палка о двух концах: ибо тонкая вполне может "прорезать шнягу до руды" и будешь ехать хоть и не легко, но стабильно, а широкая поплывет. Поскольку снегв а городе умеренно, а "подложка" достаточно твердая, то тонкие покрыхи могут быть таже приятнее, особенно с краю дороги, где бывает конкретный "снегомес".

На практике, поставив на циклокросс шиповку 622х42 мм, я просто аццке отставал от жены с 26х2.1" на любом снегу, кроме укатанного до состояния камня. Даже по сравнительно плотному снегу, где МТБ нормально едет, передняя шина умудрялась продавливать колею и зарываться.

У тонкой резины преимущество может быть только на свежевыпавшем снегу, который она режет. Очень нечасто такое бывает. Обычно машины все же слегка утрамбовывают - и см. выше.

А что каша? Мы про безопасность говорим, а не про скорость. На разумных скоростях никакая шина не всплывает на каше. Но стоит каше немного уплотниться, как опять же широкая едет, а тонкая заставляет идти пешком.

[sunday]

indi писал(а) Thu, 07 November 2013 12:42

COPATHuK писал(а) Thu, 07 November 2013 12:41

Имхо, в статью просится раздел об эксплуатации. Многие игнорируют необходимость и правила прикатки шипованной резины, что сказывается, если не сразу, то со временем.

и как же это сказывается?

Ну, если имеешь привычку тормозить юзом, или штурмовать торосы с пробуксовкой и теряешь при этом шипы, то, значит, плохо прикатал. Надо было тщательнее, с мешком песка на раме и сугубо по свежеположенному асфальту.

А если шипы начинают сыпаться с первых километров, то это не изготовитель виноват, а пользователя прикатка завела не в ту степь.

[VORON]

ProteKtor писал(а) Thu, 07 November 2013 12:46

COPATHuK писал(а) Thu, 07 November 2013 12:41

т.к. обычно накачиваешь дома в тепле, а потом давление падает.

На сколько упадёт давление?

Многие уже забыли закон Шарля.
Цитата:

Давление газа фиксированной массы и фиксированного объёма прямо пропорционально абсолютной температуре газа.

Причем Т в кельвинах, так что с падением температуры на 40 градусов давление упадет ненамного, процентов на 15. Изменено 7 ноября 2013 г. пользователем VORON

[indi]

sunday писал(а) Thu, 07 November 2013 13:09

indi писал(а) Thu, 07 November 2013 12:42

COPATHuK писал(а) Thu, 07 November 2013 12:41

Имхо, в статью просится раздел об эксплуатации. Многие игнорируют необходимость и правила прикатки шипованной резины, что сказывается, если не сразу, то со временем.

и как же это сказывается?

Ну, если имеешь привычку тормозить юзом, или штурмовать торосы с пробуксовкой и теряешь при этом шипы, то, значит, плохо прикатал. Надо было тщательнее, с мешком песка на раме и сугубо по свежеположенному асфальту.

А если шипы начинают сыпаться с первых километров, то это не изготовитель виноват, а пользователя прикатка завела не в ту степь.

прикатывать острые шипы на асфальте - это глупо хотя бы по причине того, что они тупятся.
и потерять десяток-другой шипов не является трагедией, за полчаса втыкаются новые

[VORON]

Иногда шип вываливается с разрывом отверстия, новый уже не вставить.

[indi]

VORON писал(а) Thu, 07 November 2013 13:25

Иногда шип вываливается с разрывом отверстия, новый уже не вставить.

на айс спайкер про очень тонкие резинки, которые легко порвать/срезать независимо от гвоздей. к тому времени когда они разлохматятся, и шипы уже будут тупые.
к тому же, момент-гель вылечивает подранцев, по крайней мере, у меня повторно гвозди не выпадали ни разу.
то ли дело нокиан фредди, у него резинки гораздо прочнее. но его, вроде, уже даже и для 26" не выпускают

[Mutant]

Вручную на заводе отверстия подготовлю, только что-то там недешевые шипы выходят, совсем недешевые. Но заморочиться стоит, чтоб например ошиповать какого-нибудь монстра типа максис ветскрим или наоборот, из слики сделать зимний резак.
По поводу каши и узких покрышек, ваши "узкие" совсем не узкие, каша заставляет вязнуть их. А вот 23мм слики дорезаются "до руды" легко и непринужденно, не задерживая вылет каши из под себя грунтозацепами. Ошиповать бы их в 2ряда по центру, и вот оно зимне-городское счастье.

[indi]

Mutant писал(а) Thu, 07 November 2013 13:55

Вручную на заводе отверстия подготовлю, только что-то там недешевые шипы выходят, совсем недешевые. Но заморочиться стоит, чтоб например ошиповать какого-нибудь монстра типа максис ветскрим

http://forums.mtbr.com/pennsylvania/snow-dh-racing-tires-sale-580431.html

[VORON]

Mutant писал(а) Thu, 07 November 2013 13:55

А вот 23мм слики дорезаются "до руды" легко и непринужденно, не задерживая вылет каши из под себя грунтозацепами. Ошиповать бы их в 2ряда по центру, и вот оно зимне-городское счастье.

Я в жизни не ездил на чём-либо 'уже 35 мм. Но по опыту, с уменьшением толщины шины от 100 до 35 мм ее поведение на рыхлых поверхностях (песок, снег) ухудшается в соответствующее число раз, вплоть до внезапных падений из-за того, что переднее колесо закопалось. Вот жидкая грязь - да, тонкой шиной отлично режется. Но нельзя сказать, что толстая шина уступает: она же едет поверху, не расходуя энергию на прорезание колеи.

[Techno]

Но есть же, наверное, разница отталкиваться от твёрдой поверхности или грести по жидкой.

[VORON]

Techno писал(а) Thu, 07 November 2013 14:40

Но есть же, наверное, разница отталкиваться от твёрдой поверхности или грести по жидкой.

Зависит от глубины, которую надо прорезать. На практике, я от увеличения ширины резины замечаю ТОЛЬКО улучшение поведения велика в сложных условиях. И чем хуже дорога, тем лучше видна грань в ситуациях, когда все уже идут, а ты еще едешь.

[Mutant]

Ворон, речь разумеется не идет о бездонных рыхлых поверхностях, я говорю о случаях когда под слоем жиди-каши, находится плотный грунт-снег-лед-асфальт. Зиму 2011-2012 отъездил на 23мм сликах на работу с королева на чкаловскую через цпкио, +некоторые выезды, давление поддерживал 10-11атмосфер, по укатанным дорожкам цпкио ехало с характерным скрипом трамбуемого снега, без поскальзываний(с прокатанной рельсы - канавки 1см глубиной не соскакивает ) каша различной консистенции на асфальте - вообще не замечается, между ней и твердым - практически всегда совершенно четкая граница.

[Mutant]

Инди- о да! Вот это вещъ! Хотя мне кажется мото-шипы несколько крупноваты.

[indi]

Mutant писал(а) Thu, 07 November 2013 15:35

Инди- о да! Вот это вещъ! Хотя мне кажется мото-шипы несколько крупноваты.

дык, там чувак пишет, что это для DH, а не для XC

[Mutant]

Да пофиг че он там пишет, там голова шипа больше резинки в которой держится, оно не может держаться там прочно, и не шататься в стороны при езде по твердому льду.

[indi]

Mutant писал(а) Thu, 07 November 2013 15:52

Да пофиг че он там пишет, там голова шипа больше резинки в которой держится, оно не может держаться там прочно, и не шататься в стороны при езде по твердому льду.

а зачем им держаться прочно? это же не для туризма)) Изменено 7 ноября 2013 г. пользователем indi

[Mutant]

Меня как-то не впечатляют ненадежные вещи.

[indi]

Mutant писал(а) Thu, 07 November 2013 16:01

Меня как-то не впечатляют ненадежные вещи.

Nokian Freddie's Revens 336 DH (2.3 1240г.)

но где купить, не знаю, не выпускают больше, как я понимаю

[Mutant]

Не совсем, это уже один-в один айс спикер выходит. Ветскрим - то сам по себе позлее будет, и 2.5 а не 2.3, как эта.

[indi]

Mutant писал(а) Thu, 07 November 2013 16:32

Не совсем, это уже один-в один айс спикер выходит. Ветскрим - то сам по себе позлее будет, и 2.5 а не 2.3, как эта.

нет, не так, айс спайкер и рядом не гулял с фредди DH

[VORON]

indi писал(а) Thu, 07 November 2013 16:35

Mutant писал(а) Thu, 07 November 2013 16:32

Не совсем, это уже один-в один айс спикер выходит. Ветскрим - то сам по себе позлее будет, и 2.5 а не 2.3, как эта.

нет, не так, айс спайкер и рядом не гулял с фредди DH

Фредди в 2 вариантах выпускался. Обычный у жены на переднем колесе стоит: шина широкая, но шипы нормальной длины.

[Mutant]

Чего там рядом не гулял? Тот-же айс спикер про, и ширина 2.3, и форма протектора похожая.

[indi]

VORON писал(а) Thu, 07 November 2013 17:48

indi писал(а) Thu, 07 November 2013 16:35

Mutant писал(а) Thu, 07 November 2013 16:32

Не совсем, это уже один-в один айс спикер выходит. Ветскрим - то сам по себе позлее будет, и 2.5 а не 2.3, как эта.

нет, не так, айс спайкер и рядом не гулял с фредди DH

Фредди в 2 вариантах выпускался. Обычный у жены на переднем колесе стоит: шина широкая, но шипы нормальной длины.

у меня есть фредди с шипами нормальной длинны, он в прикатке не нуждается

[indi]

Mutant писал(а) Thu, 07 November 2013 19:24

Чего там рядом не гулял? Тот-же айс спикер про, и ширина 2.3, и форма протектора похожая.

это не так. фредди не теряет шипы.
а максис 2.5 по шипам или по баллону? Изменено 7 ноября 2013 г. пользователем indi

[Mutant]

Кто и когда мерил размерность покрышки по шипам? По шипам это отдельный размер, например у фэтбайков в таблице размеров покрышек и ширина по балону и по шипам раздельно указана, причем учитывая разные обода.

[indi]

Mutant писал(а) Thu, 07 November 2013 19:57

Кто и когда мерил размерность покрышки по шипам? По шипам это отдельный размер, например у фэтбайков в таблице размеров покрышек и ширина по балону и по шипам раздельно указана, причем учитывая разные обода.

конти меряет по шипам

[VORON]

indi писал(а) Thu, 07 November 2013 20:07

Mutant писал(а) Thu, 07 November 2013 19:57

Кто и когда мерил размерность покрышки по шипам? По шипам это отдельный размер, например у фэтбайков в таблице размеров покрышек и ширина по балону и по шипам раздельно указана, причем учитывая разные обода.

конти меряет по шипам

У Race King ширина баллона больше, чем ширина шипов.

[indi]

VORON писал(а) Thu, 07 November 2013 20:18

indi писал(а) Thu, 07 November 2013 20:07

Mutant писал(а) Thu, 07 November 2013 19:57

Кто и когда мерил размерность покрышки по шипам? По шипам это отдельный размер, например у фэтбайков в таблице размеров покрышек и ширина по балону и по шипам раздельно указана, причем учитывая разные обода.

конти меряет по шипам

У Race King ширина баллона больше, чем ширина шипов.

а у Mountain King 2.4 ширина шипов равна ширине баллона Race King 2.2

[Mutant]

Только не все перья одинаковы и паралельны, поэтому для гарантии вхождения и меряют по баллону и по шипам, причем указывают еще расстояние от оси до крайнего шипа по которому меряют ширину шипов, а еще полную высоту.

[indi]

Mutant писал(а) Thu, 07 November 2013 20:39

Только не все перья одинаковы и паралельны, поэтому для гарантии вхождения и меряют по баллону и по шипам, причем указывают еще расстояние от оси до крайнего шипа по которому меряют ширину шипов, а еще полную высоту.

на ободе какой ширины?

[Mutant]

В той диробайковской табличке были данные для ободов 65, 80 и 100мм