походный скарб

[Nodens]

VORON писал(а) Mon, 14 October 2013 13:19

Можно подумать, что жечь костер на чердаке или посреди пустыни - очень быстро и увлекательно.

Не, я про то что если есть возможность без гемора развести костёр то на нём быстрее при объёмах около литра и больше.

Цитата:

Даже Макс навряд ли сможет сделать костер из мха, камней и песка. Ну или из сухой травы. Я еще понимаю - возить с собой воду, а буксировка тележки с дровами уже выше моего понимания.

а как же сушёное верблюжье гамно?
На байдарке кстати нормальная практика рассувать оставшиеся от ужина-завтрака наколотые дрова по байдаркам чтобы в обед не заморачиваться. Особенно если еды нужно на 10-20 рыл и костёр нужен мощный.

[VORON]

Nodens писал(а) Mon, 14 October 2013 13:30

Не, я про то что если есть возможность без гемора развести костёр то на нём быстрее при объёмах около литра и больше.

А если возможности нет - то голодать? Или тащить горелку, топливо и отдельные горелочные котлы?

Мы в своих походах и от обогрева костром отказались (если нет какого-то ЧП). Вместо того, чтобы дрожа от холода искать топливо и пытаться развести костер (обычно это сочетается с зимой или дождем), выгоднее прыгнуть в палатку, выставить у входа горелку и сидя в спальнике и сухой одежде, готовить в тепле и уюте.

[Kimber1]

Nodens писал(а) Mon, 14 October 2013 13:02

Kimber1 писал(а) Mon, 14 October 2013 12:49

Нет, на костре закипает дольше. Сравни как-нибудь. При условии, что микрогорелкой не кипятят 10-литровый котел.

Я сравнивал, монстрячили с камрадом кашу и чай в армейских котлах, он на горелке, я на костре, у меня вода закипала быстрее с учётом времени на разведение костра когда я при сборе дров не останавливался шары почесать и за белками не гонялся.

Согласен, варить еду на горелке в пожарном ведре (конусом) долго и неудобно. Я бы рекомендовал вообще ничего армейского, даже котелка, в туризме не использовать. Конструкторы армейской амуниции преследуют совершенно иные цели, неподходящие туристам. Изменено 14 октября 2013 г. пользователем Kimber1

[Kimber1]

Chatlan писал(а) Mon, 14 October 2013 13:29

Я бы с удовольствием продолжил бы этот разговор у костра
У горелки... ну не знаю.

Кстати, про разговоры у костра из еловых/сосновых дров. Одетым в брезент может и приятно, а современная одежда из синтетики костров и искр очень не любит. А я очень не люблю ходить в брезенте в 21 веке

[Kimber1]

Nodens писал(а) Mon, 14 October 2013 13:30

На байдарке кстати нормальная практика рассувать оставшиеся от ужина-завтрака наколотые дрова по байдаркам чтобы в обед не заморачиваться. Особенно если еды нужно на 10-20 рыл и костёр нужен мощный.

Я давно уже не ходил такой толпой и на расстояния, позволяющие в обед развести большой костер Вероятно, мы ставим себе разные задачи в походиках.

[pashkov]

Kimber1 писал(а) Mon, 14 October 2013 14:07

Вероятно, мы ставим себе разные задачи в походиках.

Наконец-то ключевая фраза!

[VORON]

Kimber1 писал(а) Mon, 14 October 2013 13:57

Согласен, варить еду на горелке в пожарном ведре (конусом) долго и неудобно.

You've made my day. )))

[Nodens]

Kimber1 писал(а) Mon, 14 October 2013 14:07

Я давно уже не ходил такой толпой и на расстояния, позволяющие в обед развести большой костер Вероятно, мы ставим себе разные задачи в походиках.

Да, я помню что тру туристы не обедают

Только я например хорошо пожрав и отдохнув в обед могу потом пилить хоть до 4-х утра с тасканием двух байков по скалам. А если нормально не пообедаю то при нормальной нагрузке ближе к вечеру буду медленно и тяжко умирать, падать, тупить и заблуждаться в трёх соснах.

[Окси]

И как вы всё это на себе потащите? Сорри, очень просто пила зацепила, решила написать. Вы - молодец, очень подготовлено, с моим женским набором - еда, одежда, палатка, аптечка, ни в какое сравнение не идет!

[crimzzzo]

VORON писал(а) Mon, 14 October 2013 13:45

Nodens писал(а) Mon, 14 October 2013 13:30

Не, я про то что если есть возможность без гемора развести костёр то на нём быстрее при объёмах около литра и больше.

А если возможности нет - то голодать? Или тащить горелку, топливо и отдельные горелочные котлы?

Мы в своих походах и от обогрева костром отказались (если нет какого-то ЧП). Вместо того, чтобы дрожа от холода искать топливо и пытаться развести костер (обычно это сочетается с зимой или дождем), выгоднее прыгнуть в палатку, выставить у входа горелку и сидя в спальнике и сухой одежде, готовить в тепле и уюте.

подписыюсь!

[PoTaS]

Раньше тоже не понимал, что за поход без костра.
Но чем дальше в лес, тем больше дров и меньше костров.

Мало того, что дорогущая нано одежда может прогореть, так ещё и провоняет стопудово.
В профите не нужно везти(нести) ничего кострового.
В определенной степени сыграли европоходы - где костры ну совсем неуместны.

[Дядя Гриша]

Вопросец есть. Вот крутил ты весь лень под дождем, одежда отсырела. Как ее сушить? Над горелкой - не вариант. А над костром развесить, над углями после готовки - нормально. А если дрова нормальные были, то и запах дымка приятен.

[PoTaS]

Дядя Гриша писал(а) Thu, 14 November 2013 13:06

Вопросец есть. Вот крутил ты весь лень под дождем, одежда отсырела. Как ее сушить? Над горелкой - не вариант. А над костром развесить, над углями после готовки - нормально. А если дрова нормальные были, то и запах дымка приятен.

У меня одежда лучше всего сохнет на мне.

[Геолог]

Дядя Гриша писал(а) Thu, 14 November 2013 13:06

Вопросец есть. Вот крутил ты весь лень под дождем, одежда отсырела. Как ее сушить? Над горелкой - не вариант. А над костром развесить, над углями после готовки - нормально. А если дрова нормальные были, то и запах дымка приятен.

Если "крутил ты весь лень под дождем, одежда отсырела" то велика вероятность, что и завтра придётся крутить под дождём и одежда опять очень быстро отсыреет. А если будет сухо, то одежда(правильная) быстро высохнет сама..

Затевать весь многоуровневый и многоплановый гемор с просушкой только ради получаса сухой езды по утрам?

КМК гораздо резоннее взять немного спальной одежды, а утром вкрутить пободрее.

Этот же комплект тонкой термухи + тонкий дождевичок вполне подойдут как экстренная смена, например осле внезапного купания.

[iguana]

ну,вот в осенней покатушке на Воттоваару остановились недалеко от станции перед поездом (надо было пару часов ждать) .погода была мокрая,натянули тентик ,запалили костерок.погрелись-поужинали-подсушились.я камеру пробитую поменял в тепле и сухости.или лучше было без костра сидеть под тентом,сушить на себе одежду своим теплом , грязные покрышки замерзшими руками бортовать или порознь по палаткам сидеть? не,не очень нравится . к тому же мы еще купались в этой покатухе.залезать после купания в спальник? или лучше возле костра отогреться?
другое дело,конечно,если погода теплая-сухая.

[pashkov]

Часик проведёшь у костра, и подсохшую одежду снимать уже нет необходимости. Ещё полчаса - и обувь "сухая" (по ощущениям).
Костёр - великая вешь!

[Геолог]

Ну то при хорошей погоде(не так важно) и дровах(важно) - глупо было бы не запалить костерок.
А если с дровами напряг, вся одежда сырая, все устали\замёрзли, завтра рано вставать и ещё ехать-ехать.. Зачем гемор часа на 2-3 с дровами и просушкой, залез в спальник в сухих носках\термухе, пожрал с горелки и через мин.40-час спать.

Добавлю: костёр хорош, спору нет, но это по любому минус 1-2 часа времени, ибо расслабляет. Если это важно, то уже без костра. Изменено 14 ноября 2013 г. пользователем Геолог

[VORON]

Дядя Гриша писал(а) Thu, 14 November 2013 13:06

Вопросец есть. Вот крутил ты весь лень под дождем, одежда отсырела. Как ее сушить? Над горелкой - не вариант. А над костром развесить, над углями после готовки - нормально. А если дрова нормальные были, то и запах дымка приятен.

Нафиг сушить ее вообще? Мы вон по Исландии ездили 2 года назад, там из 2 недель было дней 10 дождя. Вечером приезжаю в лагерь в мокрой одежде, переодеваюсь в сухое спально-лагерное, сушить обычно тупо негде. Костры жечь нельзя и не из чего, разве что из мха.

Утром надеваю на себя мокрую одежду (2 минуты неприятных ощущений, пока не нагреется), далее 2 варианта:
1. Утром дождь. Тогда пофиг, что мокрая, все равно вымокла бы скоро.
2. Утром нет дождя. Одежда высыхает за полчаса-час езды.

С ботинками ровно то же самое. Ну да, если перед этим в них прошел брод, то высохнут не за час, а за полдня.

Разумеется, это относится только к нормальной одежде, а не ко всяческому брезенту-берцам, для которых костер - это единственный шанс высушить в принципе. А нормальную одежду-обувь у костра наоборот проще сжечь, чем высушить. Изменено 14 ноября 2013 г. пользователем VORON

[Геолог]

Про походный скарб в целом.

Несколько последних лет потихоньку обкатываю концепцию лёгкой снаряги для походов и экспедиций. Не по летнему Крыму)

Как пример змняя 2х дневная лыжепокатушка в - 25 по лесам на Карельском. Костра не было да и не хотелось, еда готовилась на горелке внутри укрытия - это здорово согрело внутренний обьём; на мне все вещи были из синтетики, кроме пуха в жилетке и спальнике.
Рюкзак 34литра весом около 5,5 кг. это при весе спальника 2,2 кг.
вместо сменной обуви бахилы на лжботы, вместо палатки пенка и тент. В этом году буду использовать спас.одеяло и спальник весом 800г. можно заморочиться лёгким котелком и прочим по мелочи.
(спальник\тент 2,2+0,3 = 2,5 кг. ; спас.одеяло+спальник полегче 0,1 + 0.8= 0,9 кг)

Т.е. бухнуть посидеть у костра в лесу с друзьями я беру 100 л. рюкзак и набиваю его кучей полезностей. А в походе цель передвижение по местности с получением удовольствия от движения и пейзажей, зачем себя ограничивать по времени перехода и нагружать лишним весом? Изменено 14 ноября 2013 г. пользователем Геолог

[iguana]

(ответ Володе )если так рассуждать,то воще не о чем говорить. потому что меня совсем не напряжет отсутствие палатки-спальника-котелка на 500-600 км в любую погоду. зачем везти это барахло,если мне и так терпимо? достаточно тента 300 грамм.
но лучше говорить про обычный несложный поход .

мокрая одежда имеет свойство накапливаться.с костром - всегда есть сухая запаска.и это правильно. а одевать утром мокрую одежду и лишний раз студить колени например считаю неправильным.
с Исландией понятно.если дров не планируется,то без вариантов горелка.
Изменено 14 ноября 2013 г. пользователем iguana

[VORON]

iguana писал(а) Thu, 14 November 2013 15:55

мокрая одежда имеет свойство накапливаться.

Да. Вспоминаю Иру-Мериду, которая за 1 день в ПВД промочила штук 6 пар носков, и начала одалживать сухие носки у окружающих.

Цитата:

с костром - всегда есть сухая запаска.и это правильно. а одевать утром мокрую одежду и лишний раз студить колени например считаю неправильным.

Если уж на то пошло, то ездить под дождем тоже неправильно - еще промокнешь, чего доброго.

[PoTaS]

VORON писал(а) Thu, 14 November 2013 16:22

iguana писал(а) Thu, 14 November 2013 15:55

мокрая одежда имеет свойство накапливаться.

Да. Вспоминаю Иру-Мериду, которая за 1 день в ПВД промочила штук 6 пар носков, и начала одалживать сухие носки у окружающих.

Смешно))
А где она сейчас?

[VORON]

PoTaS писал(а) Thu, 14 November 2013 17:18

А где она сейчас?

Живет нормальной полноценной жизнью: растит ребенка, без велика.

[ProteKtor]

iguana писал(а) Sun, 13 October 2013 03:18

на северах вожу не более поллитра.а максимум приходилось на юге возить 1.5 л

Иногда и столько на 4-х мало

[Nodens]

хм, а мне и на северах 3-х литрового гидратора не хватает если потеть от души Изменено 15 ноября 2013 г. пользователем Nodens

[iguana]

мне проще,я вот в такой местности вырос.должно быть поэтому не так сильно страдаю от нехватки воды

[ProteKtor]

На фото видно жилье. Есть жилье - есть вода. А что, если 1.5 суток вообще нет возможности воды набрать, температура +40 и влажность никакая?

[Геолог]

ProteKtor писал(а) Fri, 15 November 2013 14:14

На фото видно жилье. Есть жилье - есть вода. А что, если 1.5 суток вообще нет возможности воды набрать, температура +40 и влажность никакая?

А где это было? Вариант ехать по ночам??

[iguana]

Костя из Марокко кажись вернулся.. надо было взять у Загрядского прицеп и забить его доверху водой

а есть какая-нибудь светоотражающая одежда для южных стран?

[ProteKtor]

Геолог писал(а) Fri, 15 November 2013 14:19

ProteKtor писал(а) Fri, 15 November 2013 14:14

На фото видно жилье. Есть жилье - есть вода. А что, если 1.5 суток вообще нет возможности воды набрать, температура +40 и влажность никакая?

А где это было? Вариант ехать по ночам??

Ночью порядочные люди спят
Сем сказал, в Марокко это было Изменено 15 ноября 2013 г. пользователем ProteKtor

[Insight]

Понятное дело у каждого свой компромисс между количеством скарба и комфортом. Если на то пошло, то зачем вообще котелки, горелки, топливо. Человек может обходиться без горячей пищи, я вас уверяю. Тем более сейчас такая химия пошла она и в холодной воде растворится.

[Геолог]

Зимой всё равно надо либо костёр, либо горелку. По крайне мере иметь возможность добыть тепло.

[Insight]

Геолог писал(а) Mon, 18 November 2013 19:45

Зимой всё равно надо либо костёр, либо горелку. По крайне мере иметь возможность добыть тепло.

Если воды взять неоткуда, то да. Кстати, бывают ли буры маленького диаметра (пару - тройку сантиметров) но длинные? Типа ввертышей/ледовых станций.

[Kimber1]

Insight писал(а) Mon, 18 November 2013 18:45

Понятное дело у каждого свой компромисс между количеством скарба и комфортом. Если на то пошло, то зачем вообще котелки, горелки, топливо. Человек может обходиться без горячей пищи, я вас уверяю. Тем более сейчас такая химия пошла она и в холодной воде растворится.

Идти без горячей пищи примерно такая же крайность, как волочь с собой диван-кровать. Гораздо эффективнее разогреть пищу и с ней доставить тепло в организм, чем жрать околонулевую химию и греть ее силами организма до температуры, когда пойдут процессы усвоения в желудке. Уставшего на холоде после приема теплой пищи изрядно колбасит и трудно двигаться, а после холодной будет просто ахтунг, реальная борьба за жизнь.
P.S. Видал я ходоков на химии. В пещере встречались чехи, которые вместо консервов и круп взяли с собой в недельный подземный выход сублиматы. Пока не сожрали русской гречи с тушенкой, 150-метровый колодец идти вверх не решались Изменено 19 ноября 2013 г. пользователем Kimber1

[Птица]

Меня пуховой спальник смутил гораздо больше, чем наличие ножовки (хотя я все же предпочла бы топорик).
Видала я страдальцев, пытающихся пуховик просушить. Синтетика сохнет значительно быстрее, даже на ветру-на солнышке, и в сырую погоду не приобретает характерного застоявшегося запаха.
А гермы или другой спецзащиты для спальника, кажется, перечнем не предусмотрено.
Правда, это отголосок того, что я гораздо чаще водник. Возможно, ошибаюсь...

[VORON]

Не надо мочить спальник. Компресс-гермы из E-Vent рулят, кстати:

[VORON]

Мы между делом продали оставшиеся синтетические осенние спальники и купили флисовые вкладыши здесь: http://amzn.com/B001916XG4

Теперь до +5 ездим с летним пухом, в районе 0 - с летним пухом и вкладышем (850+600 г), при сильном минусе - с зимним пухом (1700 г) и двойными пенками. В случае особо сильных морозов каждому можно надеть оба спальника и вкладыш, тогда в -20 можно будет тепловой удар схватить.

[iguana]

Птица писал(а) Thu, 21 November 2013 14:56

Меня пуховой спальник смутил гораздо больше, чем наличие ножовки (хотя я все же предпочла бы топорик).
Видала я страдальцев, пытающихся пуховик просушить. Синтетика сохнет значительно быстрее, даже на ветру-на солнышке, и в сырую погоду не приобретает характерного застоявшегося запаха.
А гермы или другой спецзащиты для спальника, кажется, перечнем не предусмотрено.
Правда, это отголосок того, что я гораздо чаще водник. Возможно, ошибаюсь...

взвешивалось-то все в большом толстом полиэт.пакете.то бишь 4-5 пакетов входят в комплект.просто не написал этого.а легкая герма из силиконки весит не больше пакета.