Ищу мастера.Титановые винты.

[troinoy]

Ищу мастера, кто может выточить титановые винты для линков.
Изменено 21 сентября 2013 г. пользователем troinoy

[O`K]

Чисто из любопытства - а зачем именно титановые?

[RusRider]

Чисто из любопытства - что за линки? И предыдущий вопрос тоже интересен.

[Nodens]

для тех кто подвеса вблизи не видел или плохо рассмотрел поясняю: линки подвески часто прикручены алюминиевыми болтами сложной конфигурации с посадочными местами под подшипники и широкими шляпками, прикрывающими подшипник сверху. Но они часто прикипают и в них срываются шлицы под шестигранник потому что шлицы делают под какой-нибудь миниатюрный (по сравнению с диаметром болта) шестигранник.

Вон Хардден заменил в подвеске все болты и оси на титан и счастлив.

ОК, титановые потому что стальные будут иметь ахтунговый вес т.к. они здоровенные, а алюминиевые должны быть зело прочные, правильный алюминий ещё найти надо. Изменено 21 сентября 2013 г. пользователем Nodens

[petruxa]

Токарь есть. С вас заготовка и чертёж.

[troinoy]

линки да, двухподвеса.

Срываются шлицы под дурацкий ключ аля Филипс при затяжке 8Nm. Стальные будут тяжёлые, титан - оптимально.


Petruхa
А упростить можно, просто дать деталь мастеру которая нужна в кол-ве 8 штук и получить потом готовые, без чертежей и заготовок? А то я самостоятельно намерию, и инструментов таких нет. Так как на болты надеваются промы, думаю, точный диаметр имеет значение.

PS. только это не болты, а оси с резьбой, как-то так. Изменено 21 сентября 2013 г. пользователем troinoy

[TarasB]

Nodens писал(а) Sat, 21 September 2013 10:45

ахтунговый вес

Вы про болтики?
Я недооцениваю их размер, или чего-то не понимаю?

[troinoy]

болты - оси.
Можно сделать и из метала, но хочется из титана - так как бы правильнее: вес всего ляса менее 11 кг, зачем его металом пичкать,может обидеться .

Лучше я переплачу, но буду уверен.

[Zeppelin]

troinoy писал(а) Sat, 21 September 2013 15:12

Можно сделать и из метала, но хочется из титана

титан - это металл.

[dimas000]

ТС, а головку как тебе токарь выточит, да еще под шестигранник? она же там прессуется какой-то специальной приблудой. в лучшем случае можно под гаечный ключ обточить, но я хз, на чем это делается.
плюс титановые болванки нужного размера поди еще поищи. да и точить их не всякий возьмется.
может, это, проще поискать готовый вариант? со всей доставкой из какого-нибудь солнечного Пиндостана может дешевле выйти.
Цитата:

Вы про болтики?
Я недооцениваю их размер, или чего-то не понимаю?

это как 32 спицы в переднем колесе (а то и в заднем) - это ж на целых четыре спицы легче, ты че...
надо еще подбирать болты по длине, чтоб идеально заподлицо было, а то чего с той стороны будет лишний вес торчать))

[troinoy]

Фанатизмом не увлекаюсь, нужно просто изготовить копию. как делать шлицы под ключ, я не знаю, но думаю мастер сам разберётся.

Аналог в инете я не смог найти, производитель не увлекается большими объёмами серийного производства (Simplon)- это как на Nikolai искать фирменные наклейки на раму.


вот тут изготавливают титановые детали, уверили что шлицы им не помеха http://titanmetservis.ru/. Изменено 21 сентября 2013 г. пользователем troinoy

[Удав]

troinoy писал

как делать шлицы под ключ, я не знаю, но думаю мастер сам разберётся.

Может и разберётся, но не всякий. И сделать внутренний шестигранник в титане не так просто. Готовьтесь заранее

[troinoy]

главное зародится идеей и заразить ей мастера (деньги).

[RusRider]

troinoy писал(а) Sat, 21 September 2013 15:12

болты - оси.
Можно сделать и из метала, но хочется из титана - так как бы правильнее: вес всего ляса менее 11 кг, зачем его металом пичкать,может обидеться .

Лучше я переплачу, но буду уверен.

В гору на таком никакие облегчённые болты не помогут, подвес он и есть подвес.

А с горы наоборот - чем тяжелее, тем быстрее (в разумных рамках конечно).
Изменено 21 сентября 2013 г. пользователем RusRider

[Дядя Гриша]

Было какое-то видео, как на токарке с ЧПУ сделать шлицы. Там суть в том, что резец колеблется с определенной частотой.

[troinoy]

Товарищи, материал выбран , это будет титан. Легче с ним будет ездить или наоборот тяжелее чем на стоковых - не суть важно. Важно для меня то, что я не буду лишний раз нервничать откручивая линки что могу сорвать шлиц и обратно после чистки не закрутить. К тому же, у друга видел охотничий титановый нож ручной обработки (делал мастер на электросиле, сейчас он на заслужанной пенсии), так там настолько сложное плетение\канавки были, что шлиц "звёздочка" - это проще некуда.

И тему назвал "ищу мастера", а не "ищу токаря".

Ориентируюсь на стоимость около 200 у.е. - за 4 одинаковых болта-оси (длинна 3 см, 2 диаметра на каждой (вместах соединения по 2 прома с разными посадочными местами-диаметрами) , резьба). в любой случае, зацикливаться на шестигранике я не стану, если нереал это сделать, то можно и под насадку крест, либо вообще под плоскую отвёртку. Насколько я понимаю, усилие 8Nm и крест и плоский шлиц выдержит. Хотя желание не откланяться от первоисточника присутствует.


PS. для 2-ух подвеса европейской ручной работы (ну не так конечно громко:) ) стоимостью выше 3000 у.е титановые оси не будут прямо-таки не уместны. Я совершенно не желаю менять велосипед, абсолютно. Так что я заинтересован в надёжных и долговечных компонентах. Деталь, которая мне необходима, не является космически сложной в изготовлении, таких делают на раз. Ищу хорошего мастера, с которым приятно иметь дело. Это я к тому, что спиц у меня ровно столько, сколько мне нужно, а не потому, что это круто.
Изменено 21 сентября 2013 г. пользователем troinoy

[boras]

petruxa писал(а) Sat, 21 September 2013 11:26

Токарь есть. С вас заготовка и чертёж.

А как токарь внутренний шестигранник сделает?

[Nodens]

TarasB писал(а) Sat, 21 September 2013 15:04

Вы про болтики?
Я недооцениваю их размер, или чего-то не понимаю?

Эти "болтики" часто имеют диаметр нерезьбовой части на которую садится подшипник больше сантиметра и ещё 3-4см "блин" закрывающий подшипник сверху.

[gtf1]

boras писал(а) Sat, 21 September 2013 18:48

petruxa писал(а) Sat, 21 September 2013 11:26

Токарь есть. С вас заготовка и чертёж.

А как токарь внутренний шестигранник сделает?

Шестигранником обычно прорубают.

[boras]

gtf1 писал(а) Sat, 21 September 2013 21:25

boras писал(а) Sat, 21 September 2013 18:48

petruxa писал(а) Sat, 21 September 2013 11:26

Токарь есть. С вас заготовка и чертёж.

А как токарь внутренний шестигранник сделает?

Шестигранником обычно прорубают.

Покажешь?

[troinoy]

Парни,если кто в этом понимает,а не просто глаголит - "что это не возможно,так как Я это даже не представляю как сделать" - напишите "не реально.в питере нет такого мастера",тогда я задумаюсь,может и заказать у производителя вела стоковые,мягкие но сразу штук 40.они,Simplon,в переписке ответили - не проблема.но я же Русский человек...хочется улучшить всё и вся.

Изменено 21 сентября 2013 г. пользователем troinoy

[petruxa]

Двести евро за четыре болтика. Дело говоришь. Завтра спрошу у трёх токарей. Если заготовки найдутся, будут вам детали.

[fatalbert]

Титан конечно лёгкий, но очень плохо скользит и резьба на нём вытягивается и если завернул титановый болт, то через пару дней хрен отвернёшь. От советов "специалистов" как токарь внутренние шестигранники колеблющимся резцом прорубает я просто валялся.
Мой совет - заказать детали у грамотного токаря, чтобы изготовил из хорошей стали. Любую железку при желании можно облегчить, будет не тяжелее титановой, всё зависит от мастера.

[AlexCrazy]

fatalbert писал(а) Sun, 22 September 2013 23:43

резьба на нём вытягивается и если завернул титановый болт, то через пару дней хрен отвернёшь.

давно уже стоят титановые болты на выносе, когда была система SLX, стояли на левом шатуне, всё прекрасно откручивается и не вытягивается )

[dimas000]

Цитата:

Титан конечно лёгкий, но очень плохо скользит и резьба на нём вытягивается и если завернул титановый болт, то через пару дней хрен отвернёшь.

че это титан плохо скользит? вон подседелы у некоторых проваливаются только так. и вообще, насколько я помню, как раз у титана очень низкий коэффициент трения. если ничего не путаю, конечно.
с резьбой тоже никаких проблем. не знаю, что там вытягивается, скорее болт сорвешь. когда ездил в Рапид, говорил с Зиновьевым на эту тему - говорит, чтоб в раме резьбу сорвать или покоцать, надо самому титаном быть. по крайней мере, случаев у них не было.
насчет "хрен отвернешь" тоже не ясно, с рояля бы? у титана очень низкая химическая активность (засчет чего он не окисляется, не корродирует и выдерживает всякие агрессивные среды), разве что титан по титану может прикипеть, ну так смазка решает и этот вопрос.

[Myha]

Цитата:

Титан и титановые сплавы имеют высокий коэффициент трения по стали ( 0 3 - 0 7), повышенную склонность к схватыванию и заеданию с материалом сопряженной детали. Применение жидких и пластичных смазочных материалов, а также твердых смазок не устраняет свойства титана к налипанию и задиру, вследствие чего титан и титановые сплавы применяют в парах трения со специальными смазками, антифрикционными покрытиями или с упрочнением трущейся поверхности различными видами химико-термической обработки

Взято из энциклопедии
Или вот еще Цитата:

На титане, как уже отмечалось выше, обладающем низкой адгезионной способностью поверхности, твердые смазки, разработанные ВНИИНП, оказались практически неработоспособными [15, 80]. Только нанесение промеужуточных слоев молибдена (напыление) и никеля (химическим путем) позволило повысить, по словам авторов, долговечность твердосмазочного покрытия (смазки ВНИИНП-214 и ВНИИНП-230) до уровня его долговечности на стальной поверхности, кстати, тоже обеспечивающей только нескблькочасовую работу узла трения.

Таким образом, следует считать, что вопрос разработки эффективных смазок для титана, обеспечивающих значительное повышение сопротивления схватыванию и снижение коэффициента трения и износа в реальных узлах трения, несмотря на ряд положительных результатов, требует еще своего разрешения, так как ни одна из описанных выше смазок не может гарантировать отсутствие схватывания в узле, выполненном из титана без поверхностной упрочняющей обработики.

Антифрикционные свойства неупрочненного титана в паре с другими материалами. До сих пор не было найдено материала,

удовлетворительно работающего в паре с неупрочненным титаном [128]. Исследования показывают, что титан и его сплавы при работе с другими металлами либо переносятся (налипают) на поверхность более твердого металла, после чего трение протекает как в паре титан-титан, либо на поверхность титана происходит перенос более мягкого металла и трение протекает как в одноименной паре из мягкого металла. В таких парах наблюдается и взаимный перенос.

Изменено 23 сентября 2013 г. пользователем Myha

[Alexis78]

Ну, как имеющий 3 разряд токаря, говорю что наружные шлицы нарезать на токарном станке можно, используя делительную головку, и линейно подавая специально заточенный резец вдоль тела вращения.
Глухой шестигранник в головке в принципе тоже можно сделать, надсверлив сначала, а потом раздраконить по такому-же принципу. Но это надо быть офигенным профи, желательно иметь эту головку, да и на титане это жесть полная. Гадский в обработке материал. Изменено 23 сентября 2013 г. пользователем Alexis78

[Alff]

В современном мире, отверстие под шестигранник на токарном станке - стандартная операция. Про ЧПУ вообще молчу.

[Ботаник]

troinoy писал(а) Sat, 21 September 2013 16:05

вот тут изготавливают титановые детали, уверили что шлицы им не помеха http://titanmetservis.ru/.

Спасибо за конторку!
Что там говорят в итоге по сабжу? Сделают? Цена?


troinoy писал(а) Sat, 21 September 2013 16:32

Так что я заинтересован в надёжных и долговечных компонентах. Деталь, которая мне необходима, не является космически сложной в изготовлении, таких делают на раз.

ИМХО, совершенно правильные мысли!

ПС: если не получится через контору по ссылке или Петруху, то пишите, я спрошу у своих.

[petruxa]

Значит так. Токарь берётся. Заготовки для трёхсантиметровых болтов есть, неясен лишь диаметр. Цена озвученная вами. Пишите в личные сообщения, нужно будет примерно измерять вашу детальку, сфотографировать и переслать мне. Дальше, если заготовки окажутся подходящие, я дам телефон и даговаривайтесь самостоятельно. П.С. Все токаря хором говорят что болты из титана не дело - плохо держится резьба. Но кто платит тот и заказывает. Дело ваше договориться.

[troinoy]

это наврятли что болты раскрутятся, с чего им это делать? Насколько я понимаю, раскрутится они могут только если переклинет подшибники, и только в таком случае пойдёт ход болта относительно резьбы гайки. Самораскручивание исключено моментом усилия затяжки.
или имеется ввиду, что сама резьба снашивается? только не могу понять почему? Изменено 23 сентября 2013 г. пользователем troinoy

[Dr.GONZO]

на титановых винтах резьба не нарезается, а накатывается (как на спицах). нарезать крайне не советую!

[petyaspb]

Dr.GONZO писал(а) Tue, 24 September 2013 00:36

на титановых винтах резьба не нарезается, а накатывается (как на спицах). нарезать крайне не советую!

А внутренняя резьба? У рапидовской рамы ничего не закисает в резьбе и не отвинчивается само. Болты использую из нержавейки, но и оцинкованные нормально стояли. Контргаек и шайб Гровера нет, смазываю банальным Литолом, да и то для очистки совести.

[dimas000]

Цитата:

А внутренняя резьба? У рапидовской рамы ничего не закисает в резьбе и не отвинчивается само. Болты использую из нержавейки, но и оцинкованные нормально стояли. Контргаек и шайб Гровера нет, смазываю банальным Литолом, да и то для очистки совести.

во-во, такие же дела, нормально все держится.

[troinoy]

вот такие размеры и сама деталь.

PS. не устаю удивляться этой фиговине которой мерял.Теперь, с такой штукой, я кажись знаю о своей женщине всё. Изменено 24 сентября 2013 г. пользователем troinoy

[troinoy]

и вот Изменено 24 сентября 2013 г. пользователем troinoy

[troinoy]

по другому не знаю как вставлять, тема вроде моя.

[dimas000]

Цитата:

PS. не устаю удивляться этой фиговине которой мерял

и чем же так удивляет штангенциркуль?))

[troinoy]

dimas000 писал(а) Wed, 25 September 2013 00:44

Цитата:

PS. не устаю удивляться этой фиговине которой мерял

и чем же так удивляет штангенциркуль?))

да хотя бы названием.

[troinoy]

вот нужна такая деталь только под шестиграник какой-нибудь из стандартных. а остальное "Адын - в - Адын".Материал - титан, короче, твёрже твёрдого чтоб было.

PS.Забулдыга в будке на проходной сказал что "это дюраль, мать его". Верить или нет не знаю, денег не попросил. Изменено 24 сентября 2013 г. пользователем troinoy

[larsev]

Твердость (НВ) будет сильно зависеть от сплава титана.
Изменено 25 сентября 2013 г. пользователем larsev

[troinoy]

Через Петруху не получилось, буду обращаться в http://titanmetservis.ru/

[olegus78rus]

а внутренний шестигранник чем токарь прошивать будет в титане? мне когда-то похожую дэталь делал токарь из обычной инструментальной стали, дальше ЧПУшник прошивал внутренний шестигранник на пробивном станке, а потом термитчик цементировал получившееся в муфеле. хороший титановый крепеж - это (имхо) миф.

[petyaspb]

Может проще сделать из нержавейки или хромолевого сплава, но с отверстием посередине для облегчения. Видел много конструктивных решений из Cr-Mo c полыми осями.

[Dr.GONZO]

olegus78rus писал(а) Wed, 25 September 2013 22:59

получившееся в муфеле. хороший титановый крепеж - это (имхо) миф.

все Ti винтики, которые я покупал и которые шли в комплекте к железкам служат долгие годы без проблем. в общем-то алюминиевые тоже нормально служат, пока ничего не ломал. Изменено 26 сентября 2013 г. пользователем Dr.GONZO

[olegus78rus]

Не говорю, что титаний это кака. Но по мне это больше фейк, не всегда и не везде нужный. Хозяин, конечно барин, но я бы не стал морочиться.

[troinoy]

olegus78rus писал(а) Thu, 26 September 2013 12:38

но я бы не стал морочиться.

сезон для меня закрыт, время на поиски есть, поиски мастера-токаря не так сложны. есть такой есть конечно. всегда ведь можно сделать из легкодоступных материалов. почему титан? да просто потому что это титан - мне спокойнее, даже если это не так.

[larsev]

Титан титану - рознь! Смотря какой у тебя будет сплав. С твердостью НВ 130-190 это - пластелин.

[olegus78rus]

troinoy писал(а) Thu, 26 September 2013 15:09

olegus78rus писал(а) Thu, 26 September 2013 12:38

но я бы не стал морочиться.

сезон для меня закрыт, время на поиски есть, поиски мастера-токаря не так сложны. есть такой есть конечно. всегда ведь можно сделать из легкодоступных материалов. почему титан? да просто потому что это титан - мне спокойнее, даже если это не так.

говорю же титан, это миф. и из-за этого мифа рискуешь попасть на достаточно дорогую работу.

[troinoy]

larsev писал(а) Thu, 26 September 2013 16:01

Титан титану - рознь! Смотря какой у тебя будет сплав. С твердостью НВ 130-190 это - пластелин.

понятное дело, что мастеру я объясню, в каком узле деталь будет использоваться, какую ожидаю прочность и тп.

если есть предложения выточить мне эту деталь из других материалов, но с сохранением лёгкости\надёжности "правильного титана" - велкам. а миф титан или нет мне честно всё равно, миф и золото тогда уж, но людям нравится.