Переход с 9ск системы на 10ск

[Avua]

Имеется система SLX FC-M660. На ней стоят звезды на 9 скоростей.
В будущем планирую поменять звезды для 10 скоростной системы (и всё остальное, естественно, тоже).

Вопрос: нет ли в данном случае каких-либо подводных камней? Могут ли быть проблемы с переключением?

Ходят слухи, что расстояние между звездочками 9 и 10 скоростных систем всё же отличаются.
Каков ваш опыт?

[Kimber1]

Наш опыт такой, что ничего в системе менять не нужно. Почитай этот форум.

[Avua]

Я говорил о ситуации, когда звездочки выработают свой ресурс.
А когда это произойдет 9 скоростные системы почти канут в лету.

Повторю вопрос: нет ли в данном случае каких-либо подводных камней? Могут ли быть проблемы с переключением при смене звездочек на 10 скоростные?

[AlexCrazy]

Avua писал(а) Sat, 17 August 2013 18:30

Я говорил о ситуации, когда звездочки выработают свой ресурс.
А когда это произойдет 9 скоростные системы почти канут в лету.

ты ездишь по 500 км в год?

[Avua]

Да какая к черту разница?
Мой вопрос чисто технический: будут проблемы или нет?

[Kimber1]

Мы не экстрасексы, чтобы предвидеть, что за звезды будут тогда, когда 9-ых не станет совсем. Но изменение расстояния между звездами на разницу в толщине цепи на переключение не повлияет 146%, как нетрудно догадаться.

[iveco]

ещё 6-7-8 скоростей никуда не канули , хотя должны были ещё лет 10 назад )
Со дня на день всё на ремнях и планетарках будет. никаких гавнопереключателей и стапятисот звёздочек не будет )

[GRiNWOOD]

iveco писал(а) Sat, 17 August 2013 23:48

ещё 6-7-8 скоростей никуда не канули , хотя должны были ещё лет 10 назад )
Со дня на день всё на ремнях и планетарках будет. никаких гавнопереключателей и стапятисот звёздочек не будет )

Тоже не вижу проблемы с расходниками на 8ск привод - стоят копейки, ходят достаточно, самое то для повседневного байка имхо, не говоря уже про 9ск трансмиссию..
по теме тоже курил форум, т к хоцца попробовать 2*10 на лесном велосипеде на следующий сезон, ответ - проблем не будет.

[vincenzo]

Хочу присоединиться к топикстартеру,
меня интересует такой же вопрос,
но вот вразумительный внятный ответ услышать не удается.
и вот какая разница отвечающему, зачем человек хочет поменять с 9 на 10

[gtf1]

vincenzo писал(а) Sun, 18 August 2013 15:46

Хочу присоединиться к топикстартеру,
меня интересует такой же вопрос,
но вот вразумительный внятный ответ услышать не удается.
и вот какая разница отвечающему, зачем человек хочет поменять с 9 на 10

Дополз до ближайшей вело-лавки со штангенциркулем и все-все узнал.

А во вторых на кой черт покупать 10ск. звезды, если для перехода на 10ск., нужна только кассета с манеткой?

[Kimber1]

gtf1 писал(а) Sun, 18 August 2013 15:52

vincenzo писал(а) Sun, 18 August 2013 15:46

Хочу присоединиться к топикстартеру,
меня интересует такой же вопрос,
но вот вразумительный внятный ответ услышать не удается.
и вот какая разница отвечающему, зачем человек хочет поменять с 9 на 10

Дополз до ближайшей вело-лавки со штангенциркулем и все-все узнал.

А во вторых на кой черт покупать 10ск. звезды, если для перехода на 10ск., нужна только кассета с манеткой?

Топикстартер считает, что на 9 паук не такой, как на 10, и когда через 5 лет он сточит звезды системы, новые будут плохо работать. То, что каретка крякнет раньше, а расходников под нынешний стандарт уже не будет, в расчет не берется.

[Kimber1]

vincenzo писал(а) Sun, 18 August 2013 15:46

Хочу присоединиться к топикстартеру,
меня интересует такой же вопрос,
но вот вразумительный внятный ответ услышать не удается.
и вот какая разница отвечающему, зачем человек хочет поменять с 9 на 10

Вразумительный и внятный - это в голову гвоздь забить? Что может быть проще ответа "нет"?

[Zeppelin]

gtf1 писал(а) Sun, 18 August 2013 15:52

Дополз до ближайшей вело-лавки со штангенциркулем и все-все узнал.

как померить штангелем расстояние между центрами гребней звезд системы с приемлемой погрешностью? вопрос чиста чтоб беседу поддержать.

[gtf1]

Zeppelin писал(а) Sun, 18 August 2013 19:23

как померить штангелем расстояние между центрами гребней звезд системы с приемлемой погрешностью? вопрос чиста чтоб беседу поддержать.

Ну если штангенциркуль в руках не впервые, с задачей справится даже ребенок. С примерно 9-10 летнего возраста, достаточно лихо мерял всякое - штангенциркуль + микрометр, наше все )

[Zeppelin]

gtf1 писал(а) Sun, 18 August 2013 21:37

Ну если штангенциркуль в руках не впервые, с задачей справится даже ребенок.

расскажи поподробнее, как этот параметр измерить. я что-то не соображу.

[gtf1]

Zeppelin писал(а) Sun, 18 August 2013 22:01

расскажи поподробнее, как этот параметр измерить. я что-то не соображу.

Берется система в сборе, большой звездой ( частью ) кладется на край стола ( плоскость ), при помощи глубиномера меряется разница между звездами ( по центрам зубов естественно )

[Avua]

В общем, всё куда проще.
Заходим по этой ссылке.

Смотрим нижнюю таблицу совместимости.
Из данной таблицы следует, что звездочки FC-M660-10 не совместимы с FC-M660 (9 скоростной), только с FC-M770-10 (Shimano XT на 10 скоростей). Увы.
Но читал на английских форумах, что кто-то устанавливал и похоже, что всё работает.

[VORON]

100 причин плохого переключения по версии Shimano

[Zeppelin]

.... Изменено 19 августа 2013 г. пользователем Zeppelin

[gusevod]

Avua писал(а) Mon, 19 August 2013 10:14

Из данной таблицы следует, что звездочки FC-M660-10 не совместимы с FC-M660 (9 скоростной)

А что еще можно ожидать от шимано, расширили модельный ряд звездочек, путем искусственной несовместимости, молодцы.

У меня две системы FSA, одна на 9, другая на 10, разница была только в маркировке на коробках, все остальное абсолютно одинаково

[indi]

Kimber1 писал(а) Sat, 17 August 2013 17:46

Наш опыт такой, что ничего в системе менять не нужно. Почитай этот форум.

а наш опыт такой, что с 9 надо переходить на 8

[Demeter]

Присоединяюсь к вопросу:

Есть кассета 9ск с задним переклюком и триггером SRAM.

Как проще всего перейти на 10ск кассету 11-36?

Например
Передний переклюк и манетка - не менять
система - не менять
цепь 9ск - не менять
кассета - менять на 10 ск XT 11-36
задний переклюк - ???
заднюю манетку - ???

Вроде говорили, что задний 9ск SRAM совместим с какой-то 10ск манеткой?

[VORON]

Demeter писал(а) Mon, 19 August 2013 16:40

Вроде говорили, что задний 9ск SRAM совместим с какой-то 10ск манеткой?

С горной 10-ск. Шимано он совместим.

Наиболее нищебродский вариант перехода с SRAM-8-9 на 10 - заменить только кассету, а также манетку на 10-ку от Шимано. Изменено 19 августа 2013 г. пользователем VORON

[Kimber1]

Demeter писал(а) Mon, 19 August 2013 16:40

Присоединяюсь к вопросу:

Есть кассета 9ск с задним переклюком и триггером SRAM.

Как проще всего перейти на 10ск кассету 11-36?

Например
Передний переклюк и манетка - не менять
система - не менять
цепь 9ск - не менять
кассета - менять на 10 ск XT 11-36
задний переклюк - ???
заднюю манетку - ???

Вроде говорили, что задний 9ск SRAM совместим с какой-то 10ск манеткой?

Можно спросить, зачем 36 при тройнике? На обычном веле передачу 22х36 навряд ли удастся использовать, это либо пробуксовка, либо переворот назад при условии, что удастся удержать равновесие на скорости 2 км/ч.

[VORON]

Kimber1 писал(а) Mon, 19 August 2013 19:40

На обычном веле передачу 22х36 навряд ли удастся использовать, это либо пробуксовка, либо переворот назад при условии, что удастся удержать равновесие на скорости 2 км/ч.

LevG или Двутавр, разлогиньтесь!

На найнере при каденсе 80 передача 22-36 дает 7 км/ч. На устаревшем диаметре резины - 6 км/ч. Совершенно нормальная скорость с грузом в грязи, песке, в крутую горку и в их комбинациях.

[Kimber1]

VORON писал(а) Mon, 19 August 2013 19:54

На найнере при каденсе 80 передача 22-36 дает 7 км/ч. На устаревшем диаметре резины - 6 км/ч. Совершенно нормальная скорость с грузом в грязи, песке, в крутую горку и в их комбинациях.

Покажешь мне, кто в реале выдаст каденс 80 на описанном тобой рельефе с грузом сколь-нибудь значащее время?

[VORON]

Kimber1 писал(а) Mon, 19 August 2013 20:01

VORON писал(а) Mon, 19 August 2013 19:54

На найнере при каденсе 80 передача 22-36 дает 7 км/ч. На устаревшем диаметре резины - 6 км/ч. Совершенно нормальная скорость с грузом в грязи, песке, в крутую горку и в их комбинациях.

Покажешь мне, кто в реале выдаст каденс 80 на описанном тобой рельефе с грузом сколь-нибудь значащее время?

А что такого? Это же не 150 оборотов. Когда у меня работает датчик каденса, я стараюсь не крутить медленнее 80 об./мин. (Ну и когда не работает - тоже, по ощущениям.) Если 70 и меньше - уже колени начинают протестовать. Конечно, если совсем адский подъем, куда надо ползти на 3-4 км/ч, то каденс уменьшится соответственно, благо, ненадолго.

На городском велике автоматическая втулка настроена так, что переключение вверх происходит на каденсе около 100.

[Kimber1]

VORON писал(а) Mon, 19 August 2013 20:08

Kimber1 писал(а) Mon, 19 August 2013 20:01

VORON писал(а) Mon, 19 August 2013 19:54

На найнере при каденсе 80 передача 22-36 дает 7 км/ч. На устаревшем диаметре резины - 6 км/ч. Совершенно нормальная скорость с грузом в грязи, песке, в крутую горку и в их комбинациях.

Покажешь мне, кто в реале выдаст каденс 80 на описанном тобой рельефе с грузом сколь-нибудь значащее время?

А что такого? Это же не 150 оборотов. Когда у меня работает датчик каденса, я стараюсь не крутить медленнее 80 об./мин. (Ну и когда не работает - тоже, по ощущениям.) Если 70 и меньше - уже колени начинают протестовать. Конечно, если совсем адский подъем, куда надо ползти на 3-4 км/ч, то каденс уменьшится соответственно, благо, ненадолго.

На городском велике автоматическая втулка настроена так, что переключение вверх происходит на каденсе около 100.

Да ничего, только я видел пять-шесть человек, кто так может: в Норвегии два члена сборной по биатлону (тренируются с Бьёрндаленом), многократный чемпион мира по МТБО с лицензией UCI и еще парочка такого же плана людей. Все остальные на 1х1 крутят 40-50 максимум.

[VORON]

Kimber1 писал(а) Mon, 19 August 2013 20:21

Все остальные на 1х1 крутят 40-50 максимум.

Это их личные тараканы, ничего не мешает им крутить 80-100 на 1х1. Мне замена кассеты с 11-32 на 11-36 придала уверенности в сложных условиях и сняла лишнюю нагрузку с коленей, дав повысить каденс. Теперь практически не осталось горок, на которых нужно спешиваться из-за нехватки сил (если покрытие твердое): обычно либо комфортно заезжаешь, либо тупо начинаешь опрокидываться назад.

Конечно, в Ленобласти 36 сзади включается ненадолго, но вот в Исландии например я в одном месте километров 7 непрерывно ехал по песку на 1-1 с неприятно низким каденсом (до замены кассеты), там 36 звезда сзади мне бы ОЧЕНЬ помогла. Собственно, как раз после Исландии я и заменил кассету, слишком часто сзади не хватало 32.

[zomb1]

а вот кто скажет,как работает перпер на 10 с 9трансмиссией и перпер на 9 с 8или7? Изменено 20 августа 2013 г. пользователем zomb1

[Kimber1]

VORON писал(а) Mon, 19 August 2013 20:35

Kimber1 писал(а) Mon, 19 August 2013 20:21

Все остальные на 1х1 крутят 40-50 максимум.

Это их личные тараканы, ничего не мешает им крутить 80-100 на 1х1. Мне замена кассеты с 11-32 на 11-36 придала уверенности в сложных условиях и сняла лишнюю нагрузку с коленей, дав повысить каденс. Теперь практически не осталось горок, на которых нужно спешиваться из-за нехватки сил (если покрытие твердое): обычно либо комфортно заезжаешь, либо тупо начинаешь опрокидываться назад.

Конечно, в Ленобласти 36 сзади включается ненадолго, но вот в Исландии например я в одном месте километров 7 непрерывно ехал по песку на 1-1 с неприятно низким каденсом (до замены кассеты), там 36 звезда сзади мне бы ОЧЕНЬ помогла. Собственно, как раз после Исландии я и заменил кассету, слишком часто сзади не хватало 32.

Теоретиков не переспорить - проверено ВП.

[Demeter]

Kimber1 писал(а) Mon, 19 August 2013 20:01

VORON писал(а) Mon, 19 August 2013 19:54

На найнере при каденсе 80 передача 22-36 дает 7 км/ч. На устаревшем диаметре резины - 6 км/ч. Совершенно нормальная скорость с грузом в грязи, песке, в крутую горку и в их комбинациях.

Покажешь мне, кто в реале выдаст каденс 80 на описанном тобой рельефе с грузом сколь-нибудь значащее время?

Я выдаю каданс 110 в течении трех минут. Любая крутая карельско-финская горка за это время берется.

С грузом и ребенком в велокресле раскручивался до 145 в анаэробном режиме.

[Kimber1]

Demeter писал(а) Tue, 20 August 2013 11:56

Я выдаю каданс 110 в течении трех минут. Любая крутая карельско-финская горка за это время берется.

В южной Финляндии и Карелии горок нет. Холмики, возможно...
Я имею в виду что-то наподобие такого:



Ну или как у меня возле дома родителей в Кр. Поляне - 1,5 км набора на 8 км. дороги.

[zomb1]

zomb1 писал(а) Tue, 20 August 2013 08:52

а вот кто скажет,как работает перпер на 10 с 9трансмиссией и перпер на 9 с 8или7?

хорош флудить,давайте по теме

[Avua]

Задал такой же вопрос на английских форумах.
Говорят, что звездочки взаимозаменяемы. Врёт однако Shimano (:

[Скобарь]

Avua писал(а) Mon, 19 August 2013 10:14

В общем, всё куда проще.
Заходим по этой ссылке.

Смотрим нижнюю таблицу совместимости.
Из данной таблицы следует, что звездочки FC-M660-10 не совместимы с FC-M660 (9 скоростной), только с FC-M770-10 (Shimano XT на 10 скоростей). Увы.
Но читал на английских форумах, что кто-то устанавливал и похоже, что всё работает.

И с чего бы эта несовместимость вдруг вылезла?
Нужны только одинаковые дырки под крепление и фсиииооо!

[WasserWolf]

Заменил на 10ск. системе малую звезду, поставив звезду от 9ск. системы. Теперь между малой и средней звездой временами застревает 10ск. цепь.
Вернусь из Крыма и расскажу о деталях и выложу фото.

[dunkelfalke]

ты случайно не алюминевую на стальную сменил?

[WasserWolf]

dunkelfalke писал(а) Sat, 24 August 2013 19:31

ты случайно не алюминевую на стальную сменил?

Поставил овальную люминиевую звезду на 23 зуба. Раньше была вроде люминиевая ХТ-шная на 24 зуба.

Кассета 11-36. Для горного серпантина зубьев
на малой звезде системы многовато. Надо было ставить 20 зубую звезду. Да, колеса у меня 29×2.2 накачаные до почти 4атм.

У товарища на 26" при том же каденсе скорость ниже на треть. Повезло ему...

[WasserWolf]

Что бы там не говорили теоретики, расстояние (по крайней мере у моей 10ск. ХТ-шной системы) между 10ск. и 10ск. звездами меньше, чем между 9ск. и 10ск. звездами.
В результате этого, в первом случае цепь между звездами не проваливается, во втором же случае, цепь между звездами проваливается.
Р.S.: Цепь у меня - 10 ск. Кампа Лоче...

[Kimber1]

WasserWolf писал(а) Sat, 24 August 2013 21:28

Что бы там не говорили теоретики, расстояние (по крайней мере у моей 10ск. ХТ-шной системы) между 10ск. и 10ск. звездами меньше, чем между 9ск. и 10ск. звездами.
В результате этого, в первом случае цепь между звездами не проваливается, во втором же случае, цепь между звездами проваливается.
Р.S.: Цепь у меня - 10 ск. Кампа Лоче...

Может не стоит обсуждать извращения? Я такое могу наколхозить, что не то что цепь, нога между звездами провалится. Как раз в процессе колхозинга прочитал на звезде RaceFace на 36 зубов: для 3*9 и 3*10, не для 2*10 (у меня как раз на 2*10 стоит)
Вопрос был про стоковые системы. Изменено 25 августа 2013 г. пользователем Kimber1

[Zeppelin]

WasserWolf писал(а) Sat, 24 August 2013 20:15

Поставил овальную люминиевую звезду на 23 зуба. Раньше была вроде люминиевая ХТ-шная на 24 зуба.

есть предположение, цепь попадает в окно между плоским участком эллипса и основанием средней звезды.
в стоковой системе зазоры такие, что цепь туда не может провалиться при переключении.

[VORON]

Всё потому что надо было квадратную звезду ставить. Инфа 146%.

[dunkelfalke]

сомневаюсь. я сам с овальной маленькой езжу, если цепь и падает, то на каретку - переклюк плохо настроил. может камповская цепь плохо подходит?

[WasserWolf]

VORON писал(а) Sun, 25 August 2013 21:37

Всё потому что надо было квадратную звезду ставить. Инфа 146%.

Я в отличие от теоретиков имел возможность сравнить 22 зубую обычную звезду и 23 зубую овальную. При том же каденсе и том же затрачиваемом усилии скорость с овальной звездой выше почти на 10 процентов. Сравнивал на одной и той же горке.
Учитывая, что стоила моя овальная звезда QRotor в районе 200р. - это крайне выгодное вложение средств.
Переключается все довольно неплохо, но изредка в самый неподходящий момент цепь застревает между звездами. Есть мысль развернуть овальную звезду на 180°, это уменьшит расстояние между зубьями. Возможно придется еще подложить шайбочки нужной толщины.
К сожалению, это осуществить в полевых условиях нереально. Заниматься этим буду по возвращении в Питер.
К счастью, в 99 процентах я еду (по горному серпантину в Крыму) на малой (овальной) звезде.

[dunkelfalke]

ты где ротор так дёшево достал? я тоже хочу!

[WasserWolf]

dunkelfalke писал(а) Sun, 25 August 2013 21:41

сомневаюсь. я сам с овальной маленькой езжу, если цепь и падает, то на каретку - переклюк плохо настроил. может камповская цепь плохо подходит?

На Веломании писали много раз о несовместимости (плохой совместимости) 10 скоростных кассеты, системы и переключателей Шимано с 10 скоростными цепями Кампаньола. Я убедился в обратном. Все прекрасно совмещается. Правда задний переключатель у меня 10ск. СРАМ. Кстати, никаких ухудшений в четкости переключения по сравнинию с 9ск. задним перключателем СРАМ я не заметил вопреки мнению теоретиков (9ск. переключатель у меня Х7, 10ск. - Х0, грипшифты соответственно - Х9/Х0).
Настроен передний переключатель у меня был не идеально. Сейчас удалось все довести до ума, на следующей неделе сравню как стало все переключаться.
Но дело не в переключателе, расстояние между 9ск./ 10ск. и 10ск./10ск. звездами разное!!! Изменено 25 августа 2013 г. пользователем WasserWolf

[WasserWolf]

dunkelfalke писал(а) Sun, 25 August 2013 23:08

ты где ротор так дёшево достал? я тоже хочу!

На wiggle была скидка почти 90 процентов.

[dunkelfalke]

WasserWolf писал(а) Sun, 25 August 2013 21:16

Но дело не в переключателе, расстояние между 9ск./ 10ск. и 10ск./10ск. звездами разное!!!

в том то и дело, я системы и звёздочки себе менял в кривь и в кось, никаких проблем ни с 9 ни с 10 скоростями не было. расстояние одно.

[VORON]

dunkelfalke писал(а) Sun, 25 August 2013 23:42

WasserWolf писал(а) Sun, 25 August 2013 21:16

Но дело не в переключателе, расстояние между 9ск./ 10ск. и 10ск./10ск. звездами разное!!!

в том то и дело, я системы и звёздочки себе менял в кривь и в кось, никаких проблем ни с 9 ни с 10 скоростями не было. расстояние одно.

Есть мнение, что если заменить все звезды на овальные, то проблема исчезнет.

И да, пишут, что овальные звезды хуже для коленей, чем круглые, поаккаратнее там.