Изменения в ПДД. Последняя редакция.

[Змей Гуревич]

Итак, вот изменения которые будут внесены на правительство.

http://velopiter.spb.ru/club/pdd2013.html

есть что добавить-убавить? Обращу внимание: здесь будет строго: никакие РАССУЖДЕНИЯ тут не требуются - в другую ветку. тут СТРОГО предложения. все остальное буду отсекать. Болтология на тему хорошо-плохо в отдельную ветку. Тут только конкретные предложения и формулировки Изменено 4 ноября 2013 г. пользователем terra

[MagistR]

Цитата:

2.3.1) «4.4.1 «Велосипедная дорожка». Разрешается движение только на велосипедах и мопедах. По велосипедной дорожке могут двигаться также пешеходы (при отсутствии тротуара или пешеходной дорожки), не создавая помех движению велосипедов и мопедов»;

Убрать из этого пункта мопеды, поскольку их скорость движения может значительно превышать скорость (50 км/ч и выше) других участников движения (в данном случае велосипедистов, и не исключено, пешеходов).

[chimich]

Если это рассуждения - что ж, удаляйте.
Но чтобы что-то предложить, надо понимать суть предлагаемой поправки.
А вот этот пункт я, честно говоря, не понимаю:

Цитата:

«24.1.1. Управлять велосипедом лицам моложе 7 лет разрешается только при движении по тротуарам и пешеходным дорожкам, не создавая помех для движения пешеходов, а также в пределах жилых зон и внутридворовых территорий. Лицам в возрасте от 7 до 14 лет разрешается управлять велосипедом на велодорожках и велопешеходных дорожках, а на проезжей части дороги только в застегнутом велошлеме и в сопровождении совершеннолетнего лица».

У меня он вызывает очень много вопросов.

Могут ли дети до 7 лет ездить:
- по велодорожкам при отсутствии тротуаров?
- по совмещенным велопешеходным дорожкам и по пешеходным частям разделенных велопешеходных дорожек?

Где должны ехать дети 7-14 лет, если велосипедных и велопешеходных дорожек нет, и совершеннолетнего лица с ними тоже нет?

Сколько детей 7-14 лет может ехать по проезжей части в сопровождении одного взрослого? Должен ли этот взрослый быть родственником, учителем, тренером или по дороге может кататься просто компания малознакомых друг с другом тинейджеров, одному из которых есть 18?

[PaaLadin]

Цитата:

1.4) определение термина «Мопед» изложить в следующей редакции:

«Мопед» - двух- или трехколесное транспортное средство, приводимое
в движение двигателем с рабочим объемом не более 50 куб. см и имеющее максимальную конструктивную скорость не более 50 км в час. К мопедам приравниваются велосипеды с подвесным двигателем мощностью более 250 Вт, мокики и другие транспортные средства с аналогичными характеристиками»

Тут правовой вакуум образуется. А если двигатель не подвесной а встроенный конструкционно?
Предлагаю слово подвесной - убрать.

[Змей Гуревич]

chimich писал(а) Fri, 02 August 2013 11:52

Если это рассуждения - что ж, удаляйте.
Но чтобы что-то предложить, надо понимать суть предлагаемой поправки.
А вот этот пункт я, честно говоря, не понимаю:

Цитата:

«24.1.1. Управлять велосипедом лицам моложе 7 лет разрешается только при движении по тротуарам и пешеходным дорожкам, не создавая помех для движения пешеходов, а также в пределах жилых зон и внутридворовых территорий. Лицам в возрасте от 7 до 14 лет разрешается управлять велосипедом на велодорожках и велопешеходных дорожках, а на проезжей части дороги только в застегнутом велошлеме и в сопровождении совершеннолетнего лица».

У меня он вызывает очень много вопросов.

Могут ли дети до 7 лет ездить:
- по велодорожкам при отсутствии тротуаров?
- по совмещенным велопешеходным дорожкам и по пешеходным частям разделенных велопешеходных дорожек?

Где должны ехать дети 7-14 лет, если велосипедных и велопешеходных дорожек нет, и совершеннолетнего лица с ними тоже нет?

Сколько детей 7-14 лет может ехать по проезжей части в сопровождении одного взрослого? Должен ли этот взрослый быть родственником, учителем, тренером или по дороге может кататься просто компания малознакомых друг с другом тинейджеров, одному из которых есть 18?

с 7 до 14ти детям без сопровождения взрослых на дороге ездить будет по-прежнему нельзя. Я правда предлагаю ввести пункт, о возможносм снижении возраста по решению субьекта Федерации с 14 до 12 ти лет. Это вполне может быть сделано например на Чукотке . да и во многих других регионах, где автомобиль не заполонил собой все.
Нет, 18 лет достаточно. Человек не должен быть ни родственником ни тренером.
также по пунктам 1 и 2 - да, могут.

[Птица]

А если электровелосипед? Скорость не то чтобы очень большая, однако что-то около 35-40 км/ч. И определения для них в ПДД я не припомню - поправьте, если ошибаюсь.

[Птица]

Змей Гуревич писал(а) Fri, 02 August 2013 13:18

Где должны ехать дети 7-14 лет, если велосипедных и велопешеходных дорожек нет, и совершеннолетнего лица с ними тоже нет?

Это вполне может быть сделано например на Чукотке . да и во многих других регионах, где автомобиль не заполонил собой все.

А что Чукотка? И поближе полно мест, где до сих пор проезжает одна машина в час (например, за Лугой). Что ж, теперь даже с огорода выехать будет нельзя? Нельзя создавать ПДД исключительно для городов

[VORON]

Птица писал(а) Fri, 02 August 2013 13:28

А если электровелосипед? Скорость не то чтобы очень большая, однако что-то около 35-40 км/ч. И определения для них в ПДД я не припомню - поправьте, если ошибаюсь.

Читайте внимательно предлагаемые поправки:
Цитата:

«Велосипед» - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, имеющее два колеса или более и приводимое в движение мускульной силой людей, находящихся на нем, или электродвигателем мощностью не более 250 Вт»;

[PaaLadin]

Цитата:

«24.1.1. Управлять велосипедом лицам моложе 7 лет разрешается только при движении по тротуарам и пешеходным дорожкам, не создавая помех для движения пешеходов, а также в пределах жилых зон и внутридворовых территорий. Лицам в возрасте от 7 до 14 лет разрешается управлять велосипедом на велодорожках и велопешеходных дорожках, а на проезжей части дороги только в застегнутом велошлеме и в сопровождении совершеннолетнего лица».

Цитата:

а на проезжей части дороги только в застегнутом велошлеме и одежде либо накидке ярких цветов со световозвращающими элементами занимающими не менее 5% площади ткани, и в сопровождении совершеннолетнего лица. При этом велосипед, в случае если высота сидящего на нём лица не превышает 150 см. от уровня проезжей части, обязан быть оборудован габаритным флажком размерами не менее чем 15х15 см. представляющим из себя красный и жёлтый треугольники равного размера. Флажок должен быть закреплён в районе заднего колеса либо багажника велосипеда и находится в пределах 160-190 см. над уровнем проезжей части. Допускается оборудование навершия флагштока световозвращающими элементами и\или габаритным огнём красного цвета.

Предлагаю в таком виде, т.к. если мы выпускаем этими правилами ребёнка от 7-ми лет на проезжую часть, то надо понимать, что его не видно из кабины грузовика.

[Змей Гуревич]

Птица писал(а) Fri, 02 August 2013 13:35

Змей Гуревич писал(а) Fri, 02 August 2013 13:18

Где должны ехать дети 7-14 лет, если велосипедных и велопешеходных дорожек нет, и совершеннолетнего лица с ними тоже нет?

Это вполне может быть сделано например на Чукотке . да и во многих других регионах, где автомобиль не заполонил собой все.

А что Чукотка? И поближе полно мест, где до сих пор проезжает одна машина в час (например, за Лугой). Что ж, теперь даже с огорода выехать будет нельзя? Нельзя создавать ПДД исключительно для городов

птица, куку! . по нынешним правилам детям 7-14 ВООБЩЕ никак нельзя нигде по дорогам ездить . то есть, ТЕПЕРЬ по крайней мере можно будет в сопровождении взрослых. Ранее было нельзя НИКАК.

[chimich]

Змей Гуревич писал(а) Fri, 02 August 2013 13:18

с 7 до 14ти детям без сопровождения взрослых на дороге ездить будет по-прежнему нельзя.

А по тротуарам?

[Змей Гуревич]

chimich писал(а) Fri, 02 August 2013 14:09

Змей Гуревич писал(а) Fri, 02 August 2013 13:18

с 7 до 14ти детям без сопровождения взрослых на дороге ездить будет по-прежнему нельзя.

А по тротуарам?

задумался, задал вопрос Игорю Петровичу.

[bpeme4ko]

Змей Гуревич писал(а) Thu, 01 August 2013 23:44

Итак, вот изменения которые будут внесены на правительство.

http://velopiter.spb.ru/club/pdd2013.html

есть что добавить-убавить? Обращу внимание: здесь будет строго: никакие РАССУЖДЕНИЯ тут не требуются - в другую ветку. тут СТРОГО предложения. все остальное буду отсекать. Болтология на тему хорошо-плохо в отдельную ветку. Тут только конкретные предложения и формулировки

Мотоциклы на велодорожках нужно запретить (или ввести дополнительную уточняющую табличку "в том числе на мопеде", которую можно вешать под знак "велодорожка" где-нибудь далеко за городом).

Необходимо также добавить в тот пункт, где запрещается парковка на тротуаре, запрет на парковку и временную остановку (!) на велодорожке и велополосе.

В целом грамотные поправки. С реализацией, конечно, будет много трудностей, но начало положено и это главное.

[Jora]

Общее замечание: необходимо разделить велосипеды и мопеды. Соответственно, нужны знаки "также для мопедов" и различия между "полоса для велосипедов" и "полоса для велосипедов и мопедов".

Далее, на велопешеходной дорожке и на тротуаре мопедам делать нечего. Велодорожка в некоторых случаях может быть также использована мопедами, нужен специальный знак или табличка (типа möpille sallittu, но лучше с картинкой).

Ещё, очень важно: необходимо предуспотреть в некоторых случаях возможность движения велосипедов по полосе для маршрутных транспортных средств, соответственно, нужен новый знак или табличка на знак "полоса для МТС" (типа "разрешается также велосипедам") Изменено 2 августа 2013 г. пользователем Jora

[Kullx]

Jora писал(а) Fri, 02 August 2013 17:21

Ещё, очень важно: необходимо предуспотреть в некоторых случаях возможность движения велосипедов по полосе для маршрутных транспортных средств, соответственно, нужен новый знак или табличка на знак "полоса для МТС" (типа "разрешается также велосипедам")

Такой знак предусмотрен. 8.24.

Цитата:

Далее, на велопешеходной дорожке и на тротуаре мопедам делать нечего.

Так именно так и написано же.
Мопедам можно будет только на велосипедную дорожку и велополосу. На тротуар и велопешеходную дорожку - вообще никаким образом.

[boras]

Змей Гуревич писал(а) Fri, 02 August 2013 13:55

...
птица, куку! . по нынешним правилам детям 7-14 ВООБЩЕ никак нельзя нигде по дорогам ездить . то есть, ТЕПЕРЬ по крайней мере можно будет в сопровождении взрослых. Ранее было нельзя НИКАК.

И это есть правильно!!! Детям, до 14-т и лет нечего делать на проезжей части!

[VORON]

boras писал(а) Fri, 02 August 2013 18:07

И это есть правильно!!! Детям, до 14-т и лет нечего делать на проезжей части!

Включая дальние деревни, где в момент выхода из дома оказываешься на проезжей части?

[boras]

VORON писал(а) Fri, 02 August 2013 18:54

boras писал(а) Fri, 02 August 2013 18:07

И это есть правильно!!! Детям, до 14-т и лет нечего делать на проезжей части!

Включая дальние деревни, где в момент выхода из дома оказываешься на проезжей части?

Не занимайтесь демагогией! Вы ещё лесные тропинки назовите проезжей частью!

[nemchenik]

вызывает вопрос знак 5.13.4



мне кажется велосипед на этом знаке нужно перевернуть в ту же сторону, куда показывает стрелка

[Вечный-Двигатель]

boras писал(а) Fri, 02 August 2013 21:21

VORON писал(а) Fri, 02 August 2013 18:54

boras писал(а) Fri, 02 August 2013 18:07

И это есть правильно!!! Детям, до 14-т и лет нечего делать на проезжей части!

Включая дальние деревни, где в момент выхода из дома оказываешься на проезжей части?

Не занимайтесь демагогией! Вы ещё лесные тропинки назовите проезжей частью!

а ведь как то не ясно получается, есть же в России полно маленьких городов и поселков городского типа со своими внутренними дорогами, машин там мало да и ехать толком некуда на них. А как же детям ? только по дворам катать? - пешеходных зон в таких местах немного как то да и они часто такие что и пешком там не пройдешь а как же дороги между деревнями котор бывают без твердого покрытия в том числе?

[Bulawka]

boras писал(а) Fri, 02 August 2013 21:21

Не занимайтесь демагогией! Вы ещё лесные тропинки назовите проезжей частью!

Это -- правила. Вернее, Правила. Здесь ВСЁ должно быть формализовано.
Проезжая часть единственной дороги в деревне и проезжая часть восьмиполосного шоссе --
имеют абсолютно одинаковое значение согласно ПДД.
Более того, если они пересекаются (и деревенская посыпана песком), то при отсутствии знаков приоритета их пересечение будет равнозначным перекрёстком со всеми вытекающими,
даже если по шоссе 100 машин в минуту, а по деревенской одна в сутки.

[v1adimir.z]

Извиняюсь,глубоко не вникал в редакцию ПДД,но всегда считал,что нужно увеличить расстояние 1 метр от края дороги до 2-х метров(хотя бы 1,5 метра).Можно это расстояние сделать более гибким - в зависимости от количества полос проезжей части(но я только за 2 метра).

Изменено 3 августа 2013 г. пользователем v1adimir.z

[Leonidp]

Не знаю точно в какой пункт правил, но на мой взгляд надо обязательно внести следующее:
"При пересечении дороги или шоссе с разноуровнемыми развязками (например развязки КАД и теперь ещё ЗСД) или дорогами, имеющими уширение для въезда или съезда с них, велосипедист должен двигаться по крайней правой полосе разрешающей движение в прямом направлении и иметь преимущество перед автотранспортом выезжающим на развязку или въезжающим с неё"
Потому что по существующим правилам такое движение просто невозможно

[eugene]

v1adimir.z писал(а) Sat, 03 August 2013 09:44

Извиняюсь,глубоко не вникал в редакцию ПДД,но всегда считал,что нужно увеличить расстояние 1 метр от края дороги до 2-х метров(хотя бы 1,5 метра).Можно это расстояние сделать более гибким - в зависимости от количества полос проезжей части(но я только за 2 метра).

какой 1 метр???

[v1adimir.z]

eugene писал(а) Sat, 03 August 2013 10:22

v1adimir.z писал(а) Sat, 03 August 2013 09:44

Извиняюсь,глубоко не вникал в редакцию ПДД,но всегда считал,что нужно увеличить расстояние 1 метр от края дороги до 2-х метров(хотя бы 1,5 метра).Можно это расстояние сделать более гибким - в зависимости от количества полос проезжей части(но я только за 2 метра).

какой 1 метр???

Теперь я знаю,как выглядят тролли.