рамы из нержавейки

[VORON]

KMC Z1X Inox
Цепь как цепь, очень тихая, я ее смазываю раз в месяц, когда шелестеть начинает. Ржавчины не замечал.

[petyaspb]

Скобарь писал(а) Mon, 22 July 2013 02:57

А если в полете перегрузку сверх положенного словили, то сразу диагностика - визуально, ультразвуком, рентгеном, с привлечением КБ и завода -изготовителя, если надо.
С велосипедными рамами все ж попроще несколько)

Пару лет назад видел, как в раздолбанном холодном (без перчаток руки мёрзли - зима была) судостроительном цеху на Ваське такими же раздолбанными ещё советскими сварочниками (меня попросили из 2-х сделать хотя бы один )варили корпуса кораблей. Но!- ровно в 18ч. всех выгоняли, чтобы не облучились и проводили рентгеновскую дефектоскопию всех швов. Могут ли даже именитые фирмы похвастаться таким контролем сварки рам?

[TarasB]

Lev G. писал(а) Sat, 20 July 2013 22:16

Чем так плохи рамы из алюминия? Легкие, дешевые, прочные, долговечные и не ржавеют.

[Shur_shurich]

dimas000 писал(а) Mon, 22 July 2013 08:29

я вообще брежу фантазиями о полностью стальном байке

Вот так видимо выглядит мечта

[feurwerk]

Rastchepkin писал(а) Sun, 21 July 2013 11:19

Периодически летаю домой. Зачастую на самолете Аэробус 320. Крылья на нем гнутся только так. При развороте у аэропорта в окошко видно как крылья ищгибаются.

Так если он не будет крыльями махать, то как оно полетит?

ПС: по теме - судя по конскому ценнику, нержавейка сейчас полностью вытеснена Другим Материалом.

[feurwerk]

Shur_shurich писал(а) Mon, 22 July 2013 11:28

dimas000 писал(а) Mon, 22 July 2013 08:29

я вообще брежу фантазиями о полностью стальном байке

Вот так видимо выглядит мечта

Это не полностью стальной байк - шины резиновые.

[VORON]

+1. Ободья еще поди из голимого люминя. ))

[TarasB]

VORON писал(а) Mon, 22 July 2013 12:11

+1. Ободья еще поди из голимого люминя. ))

Кстати, а если передний обод сделает нежданчик, то через руль перелететь и убиться можно? Или спицы подстрахуют, чтоб хотя б остановиться можно было?

[RomaLunx]

....ну вот, йок-теремок, начитался тут жути про люминь, ужо паника почти што... И шо же теперь?! И где есть правильная найнерская рама 21"? Такая, чтоб заменить трекско-фишерскую, это та, которая G2...Или всё-таки собрать волю в кулак и до конца своих дней катать на хобо-байке от ПВЗ, ещё совковой выделки? Боже мой, ещё и на ночь глядя всё это прочитал...

[Kimber1]

RomaLunx писал(а) Mon, 29 July 2013 00:31

....ну вот, йок-теремок, начитался тут жути про люминь, ужо паника почти што... И шо же теперь?! И где есть правильная найнерская рама 21"? Такая, чтоб заменить трекско-фишерскую, это та, которая G2...Или всё-таки собрать волю в кулак и до конца своих дней катать на хобо-байке от ПВЗ, ещё совковой выделки? Боже мой, ещё и на ночь глядя всё это прочитал...

Не парься, на велопитере какой только чуши не напишут

[TarasB]

RomaLunx писал(а) Mon, 29 July 2013 00:31

Или всё-таки собрать волю в кулак и до конца своих дней катать на хобо-байке от ПВЗ, ещё совковой выделки?

Да, это ж винтажЪ!

[gusevod]

Nodens писал(а) Sat, 20 July 2013 23:35

Если бы самолёт гнуло как раму, у него бы крылья на пару метров гуляли.

так и есть
https://www.youtube.com/watch?v=meEG7VwjTew

[olegus78rus]

А кто амплитуду раскачки крыла в облачности видел хоть раз? Нержавка тоже бывает разная. Техническая, пищевая, медицинская. Для рам не годится - тяжела и мягка излишне. А люминь он просто технологичен (таки гидроформинг и баттинг ) дешев и ЛЕГОК. Мне вот пофиг что у меня обя велосипеда люминивые, сталюга - прошлый век, карбоний - я не профик, хоть и грезится мне Эдди Меркс или Догма 65 Люминь - наше фсё. ИМХО.
Изменено 29 июля 2013 г. пользователем olegus78rus

[dimas000]

Цитата:

сталюга - прошлый век

расскажи это Сурли, Сальсе и иже с ними. и вообще, сто лет люди ездили на сталюге и горя не знали, а потом маркетологи промыли всем мозги со своим алюминием, и стали рубить бабло всякие рокшоксы и прочия, ибо на ригидном люмине че-то никто не ездит (нет, есть любители, но в основном тупо ставят ригидную вилку на что есть, а ляминевый ригид в стоке - че-то я негусто видел, ну если только не шоссе).
вот мне интересно, почему сто лет назад не делали рамы из ляминя? типа технологий не было, или тупо не умели варить? или просто весодрочерством не страдали?

[O`K]

dimas000 писал(а) Mon, 29 July 2013 16:53

почему сто лет назад не делали рамы из ляминя? типа технологий не было, или тупо не умели варить? или просто весодрочерством не страдали?

Ты реально глуп или прикидываешься?
Посмотри на велосипеды столетней давности и обрати внимание на узлы стыковки труб.
Многое поймёшь не говоря уже обо всём остальном

[Nodens]

dimas000 писал(а) Tue, 30 July 2013 02:53

вот мне интересно, почему сто лет назад не делали рамы из ляминя? типа технологий не было, или тупо не умели варить? или просто весодрочерством не страдали?

а почему сто лет назад в космос не летали? Технологий не было или тупо не умели варить? Или просто весодрочеством не страдали и чугунная ракета не могла взлететь.

[Ботаник]

dimas000 писал(а) Tue, 30 July 2013 02:53

Цитата:

сталюга - прошлый век

ибо на ригидном люмине че-то никто не ездит (нет, есть любители, но в основном тупо ставят ригидную вилку на что есть, а ляминевый ригид в стоке - че-то я негусто видел, ну если только не шоссе).

Да ездят чо. Жестковато, правда.

[dunkelfalke]

dimas000 писал(а) Tue, 30 July 2013 00:53

вот мне интересно, почему сто лет назад не делали рамы из ляминя?

[VORON]

100 лет назад алюминий ИМХО относился если не к драгметаллам, то очень близко к тому (как сейчас титан, например).

[olegus78rus]

O`K писал(а) Tue, 30 July 2013 05:39

dimas000 писал(а) Mon, 29 July 2013 16:53

почему сто лет назад не делали рамы из ляминя? типа технологий не было, или тупо не умели варить? или просто весодрочерством не страдали?

Ты реально глуп или прикидываешься?
Посмотри на велосипеды столетней давности и обрати внимание на узлы стыковки труб.
Многое поймёшь не говоря уже обо всём остальном

+100500

[olegus78rus]

dimas000 писал(а) Tue, 30 July 2013 02:53

Цитата:

сталюга - прошлый век

расскажи это Сурли, Сальсе и иже с ними. и вообще, сто лет люди ездили на сталюге и горя не знали, а потом маркетологи промыли всем мозги со своим алюминием, и стали рубить бабло всякие рокшоксы и прочия, ибо на ригидном люмине че-то никто не ездит (нет, есть любители, но в основном тупо ставят ригидную вилку на что есть, а ляминевый ригид в стоке - че-то я негусто видел, ну если только не шоссе).
вот мне интересно, почему сто лет назад не делали рамы из ляминя? типа технологий не было, или тупо не умели варить? или просто весодрочерством не страдали?

Давай прикинем сколько активных катальщиков (про гонцов не вспоминаем) крутят сейчас на сталюге, сколько на люминии и сколько на карбонии... результат будет в пользу люминия потому как рынок выбирает лучшее из массового. Люминь легок, практически не подвержен коррозии, технологичен (трубы любого профиля и переменной толщины стенки), дешев. Что еще надо массовому рынку? Так что Богу-богово, кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево. Т.е. для естетов - сталюга от Сюрли. Для нищебродов или анитикваров - сталюга от ХВЗ. Для гонцов и фетишистов - карбоний. Ой, пардоньте, еще карбоний для продвинутых туристов. Для массового катальца люминь - в самую дырочку. ИМХО

[dimas000]

а, ясно... лень было гуглить, когда там сварку изобрели))
кстати, как по мне, паяная рама а-ля xb3 смотрится прикольнее вареной. аккуратней как-то. плюс опять же муфты эти делают в виде всяких фигурных штук.

[VORON]

Насчет того, что люминь не подвержен коррозии - это сказки. От соли он тупо гниёт. Нормальный хромоль же просто покрывается рыжей пленочкой, это вам не жигулёвская сталь. Учитывая, что люминь еще и устает, то видно, что долговечность - это точно не повод для гордости.

[beidj]

olegus78rus писал(а) Tue, 30 July 2013 12:19

Давай прикинем сколько активных катальщиков (про гонцов не вспоминаем) крутят сейчас на сталюге, сколько на люминии и сколько на карбонии... результат будет в пользу люминия потому как рынок выбирает лучшее из массового. Люминь легок, практически не подвержен коррозии, технологичен (трубы любого профиля и переменной толщины стенки), дешев. Что еще надо массовому рынку? Так что Богу-богово, кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево. Т.е. для естетов - сталюга от Сюрли. Для нищебродов или анитикваров - сталюга от ХВЗ. Для гонцов и фетишистов - карбоний. Ой, пардоньте, еще карбоний для продвинутых туристов. Для массового катальца люминь - в самую дырочку. ИМХО

Еще есть сталюга от on one, с люминя пересел на хромоль год назад, алю раму продал и никогда в жизни больше, на алюминь не сяду.

[Михаил Иткин]

olegus78rus, серли для девиантов, для эстетов ривендейл, итальянцы и всякие инглиш сайклс и биленки. У себя на родине Серли считается все-таки бюджетным великом с упором на фан и практичность.

Покатав пару лет на стальном туринге, вся моя "личная неприязнь" к алюминию бесследно испарилась. Может потому что стал ездить больше и дальше, меньше разглядывать байк. Изменено 30 июля 2013 г. пользователем Михаил Иткин

[dimas000]

кстати, всякие ашаны варят за гроши как раз из кроватной стали. был бы ляминь так дешев в производстве - были они из ляминя.
ну и просто синглспидные дроческопы, каких миллионы. думаю, в общемировой статистике сталь таки будет доминировать вместе с оными дорожниками. это у нас все покупают мтб для езды по асфальту, а за пределами мегаполисов многие даже и не знают, что какой-то там лисапед может стоит дороже 10 тыщ.
а у нас ляминь покупают как и мтб из него - потому что больше все равно ничерта нет. вот здесь и сейчас заходишь в магазин - и что? вроде есть еще какие-то гибриды, но про них никто не слышал)) а, ну круизеров еще развелось. а сталюгу у нас купить - только в составе ашана за пять тыщ.
был бы представлен весь рынок - ездили бы и на планетарных дорожниках, и турингах, и циклокроссах, и черт знает на чем еще.
но что-то мы отошли от темы.

а по теме: что там с мягкостью-жесткостью? это ж все подбирается размерами труб, как и для любого металла. или суть в том, что при той же прочности нержавеющая рама будет весить как утюг супротив той же хромоли?

[feurwerk]

Я вообще не понимаю, как приличные люди на велофоруме могут обсуждать презренные металлы... Щяс новые карболисапеды не в период распродаж от 50 рублев начинаюцо, соответсвенно б/у или в 50% скидки имени Канта - дешевше, кроме того, есть же еще и КунгФу!!!

ПС: двухподвес может быть люминивым.

[sunday]

dimas000 писал(а) Tue, 30 July 2013 13:16

а по теме: что там с мягкостью-жесткостью? это ж все подбирается размерами труб, как и для любого металла. или суть в том, что при той же прочности нержавеющая рама будет весить как утюг супротив той же хромоли?

Вот матчасть, там всё написано и про вес, и про упругость, и про прочность.

[Перих Штраузе]

dimas000 писал(а) Tue, 30 July 2013 13:16

а по теме: что там с мягкостью-жесткостью? это ж все подбирается размерами труб, как и для любого металла. или суть в том, что при той же прочности нержавеющая рама будет весить как утюг супротив той же хромоли?

Выше в топике все расписано. При тех же эксплуатационных свойствах нерж будет тяжелее, дороже, хуже сварен и хуже покрашен.

И да, термины мягкость и жесткость металловедении не являются антонимами.

[RusRider]

dimas000 писал(а) Tue, 30 July 2013 13:16

кстати, всякие ашаны варят за гроши как раз из кроватной стали. был бы ляминь так дешев в производстве - были они из ляминя.
ну и просто синглспидные дроческопы, каких миллионы. думаю, в общемировой статистике сталь таки будет доминировать вместе с оными дорожниками. это у нас все покупают мтб для езды по асфальту, а за пределами мегаполисов многие даже и не знают, что какой-то там лисапед может стоит дороже 10 тыщ.
а у нас ляминь покупают как и мтб из него - потому что больше все равно ничерта нет. вот здесь и сейчас заходишь в магазин - и что? вроде есть еще какие-то гибриды, но про них никто не слышал)) а, ну круизеров еще развелось. а сталюгу у нас купить - только в составе ашана за пять тыщ.
был бы представлен весь рынок - ездили бы и на планетарных дорожниках, и турингах, и циклокроссах, и черт знает на чем еще.
но что-то мы отошли от темы...

золотые слова... для меня так и останется загадкой странная любовь росиянских коммерсантов к МТБ...

[gusevod]

dimas000 писал(а) Tue, 30 July 2013 02:53

вот мне интересно, почему сто лет назад не делали рамы из ляминя? типа технологий не было, или тупо не умели варить? или просто весодрочерством не страдали?

Отличный вброс

[olegus78rus]

VORON писал(а) Tue, 30 July 2013 12:30

Насчет того, что люминь не подвержен коррозии - это сказки. От соли он тупо гниёт. Нормальный хромоль же просто покрывается рыжей пленочкой, это вам не жигулёвская сталь. Учитывая, что люминь еще и устает, то видно, что долговечность - это точно не повод для гордости.

читаем внимательнее, у меня написано - практически. под обычным дождичком люминь не будет корродировать, а сталюга покроется той самой рыжей пленочкой. а что одна рама покупается на всю жизнь? покатался-убил-заменил.

[olegus78rus]

RusRider писал(а) Tue, 30 July 2013 16:30

dimas000 писал(а) Tue, 30 July 2013 13:16

кстати, всякие ашаны варят за гроши как раз из кроватной стали. был бы ляминь так дешев в производстве - были они из ляминя.
ну и просто синглспидные дроческопы, каких миллионы. думаю, в общемировой статистике сталь таки будет доминировать вместе с оными дорожниками. это у нас все покупают мтб для езды по асфальту, а за пределами мегаполисов многие даже и не знают, что какой-то там лисапед может стоит дороже 10 тыщ.
а у нас ляминь покупают как и мтб из него - потому что больше все равно ничерта нет. вот здесь и сейчас заходишь в магазин - и что? вроде есть еще какие-то гибриды, но про них никто не слышал)) а, ну круизеров еще развелось. а сталюгу у нас купить - только в составе ашана за пять тыщ.
был бы представлен весь рынок - ездили бы и на планетарных дорожниках, и турингах, и циклокроссах, и черт знает на чем еще.
но что-то мы отошли от темы...

золотые слова... для меня так и останется загадкой странная любовь росиянских коммерсантов к МТБ...

это не коммерсы, это сформировавшийся рынок... коммерсы только таскают инвентарь под запросы рынка. если попрут шоссеры - шоссерами можно будет захлебнуться в следующем сезоне. но вообще этот разбазар действительно не по теме.
Изменено 30 июля 2013 г. пользователем olegus78rus

[VORON]

olegus78rus писал(а) Tue, 30 July 2013 17:50

под обычным дождичком люминь не будет корродировать, а сталюга покроется той самой рыжей пленочкой.

Не ездите на некрашеных рамах.

Цитата:

а что одна рама покупается на всю жизнь? покатался-убил-заменил.

Предпочитаю железо, которое гарантированно будет убито не мною, а последующими владельцами. Легкие сплавы такую гарантию не дают по определению.

[TarasB]

Да даже если и не на всю жизнь, то лучше, чтобы рама заранее начала предупреждать, чтоб успеть подобрать новую и устроить поминки по старой.

[dimas000]

Цитата:

При тех же эксплуатационных свойствах нерж будет тяжелее, дороже, хуже сварен и хуже покрашен.

ясно. а насчет покраски - нержавейка как бы подразумевает отсутствие такой необходимости, разве нет?

Цитата:

Не ездите на некрашеных рамах.

ну да, на голой стали кто ж ездит-то? вон болтики и те ржавеют снаружи...
кстати, не могу сказать, что шибко имел дело с хромированными компонентами, но с какими имел (вот сейчас стоит хромированный руль от xb3) - по ощущениям покрытие покрепче краски будет. по крайней мере, при варварской установке/снятии всякого добра на руль не обдирается, ну царапается разве что, да и то незначительно.
ну и к эстетике жирный плюс. вот как здесь, например - <http://fairdalebikes.com/wp-content/uploads/2005/01/coaster-chrome-tos_1391-10.jpg>, сделали бы гравировку вместо наклеечек/покраски, была бы вообще годнота.
правда, там hi-ten, ну да суть не в том. только вот в стоке хромированная версия стоит на 60$ дороже всего, а ежели самому где-то искать - тут уж такой суммой не отделаешься, да еще пойди найди гальваноцех с емкостями нужного размера.
хотя при всем при этом может выйти, что дешевле и проще хромоль покрыть тем же хромом (да хоть нитридом титана золотым) снаружи, чем покупать нерж с хромом внутри...
или гальваника таки обдерется, и краска - наше фсьо?

Цитата:

а что одна рама покупается на всю жизнь? покатался-убил-заменил.

а почему нет-то? если это сталь или тем паче титан, которому вообще пофиг, то концепция как раз "на всю жизнь". убил-заменил это для байков, которые "чисто поржать". типа как об колдобины головой постучаться, пока не надоест.
тем паче, что при должной универсальности рама позволит получить не один байк, а несколько разных, имеючи лишний вилсет и прочий обвес.

[VORON]

А мне любое железо со временем надоедает. Правда, на что менять свою стальную раму - я ума не приложу (другая стальная рама как-то не в тему, титан уже был, на люминь садиться неохота, карбон - пластмасса ))). Наверно, буду просто перекрашивать в разные цвета раз в пару лет.

[dunkelfalke]

VORON писал(а) Tue, 30 July 2013 17:03

Правда, на что менять свою стальную раму - я ума не приложу (другая стальная рама как-то не в тему, титан уже был, на люминь садиться неохота, карбон - пластмасса )))

ты бамбуковые рамы ещё не пробовал?

[VORON]

dunkelfalke писал(а) Tue, 30 July 2013 19:07

VORON писал(а) Tue, 30 July 2013 17:03

Правда, на что менять свою стальную раму - я ума не приложу (другая стальная рама как-то не в тему, титан уже был, на люминь садиться неохота, карбон - пластмасса )))

ты бамбуковые рамы ещё не пробовал?

Мне уже слингшот советовали. Я конечно люблю купить фигню, чтобы все ахнули, но не до такой же степени! Поэтому останусь наверно на этой же раме или максимум поменяю ее на Surly Krampus.

[dunkelfalke]

да ладно, смотри какие симпатичные

[VORON]

Крепежа багажника нет, не подойдет.

[dunkelfalke]

есть опционально, либо можно багажник как часть рамы заказать

Показать скрытый текст

[TarasB]

dunkelfalke писал(а) Tue, 30 July 2013 19:23

есть опционально, либо можно багажник как часть рамы заказать

Дропауты-слайдеры?
Крепления для крыльев?

[alone_runner]

вот интересно. случится ли в отдаленном будущем такое, что карбон вытеснит алюминий? что будет дальше? могли ли представить себе наши пращуры из 1-ой половины 20-го века карбоновый байк да еще и с амортизатором? заглянуть бы на 20 лет вперед - как все изменится!

[VORON]

alone_runner писал(а) Tue, 30 July 2013 21:14

вот интересно. случится ли в отдаленном будущем такое, что карбон вытеснит алюминий?

ИМХО да: карбон будет постепенно выдавливать алюминий в сегмент дешевых великов, будет считаться круче кроватной стали, но хуже дешевого карбона. Думаю, в первую очередь алюминий полностью выдавят из сегмента дешевых кантрийных велосипедов (которые с завода с контактами идут), а потом начнут сверху выдавливать из МТБ общего назначения.

[dunkelfalke]

TarasB писал(а) Tue, 30 July 2013 18:26

dunkelfalke писал(а) Tue, 30 July 2013 19:23

есть опционально, либо можно багажник как часть рамы заказать

Дропауты-слайдеры?
Крепления для крыльев?

спроси у производителя. думаю, проблем с этим не будет.

[Nodens]

alone_runner писал(а) Tue, 30 July 2013 21:14

вот интересно. случится ли в отдаленном будущем такое, что карбон вытеснит алюминий? что будет дальше? могли ли представить себе наши пращуры из 1-ой половины 20-го века карбоновый байк да еще и с амортизатором? заглянуть бы на 20 лет вперед - как все изменится!

Никуда он его не вытеснит. Из алюминия рамы могут роботы штамповать тоннами а карбон - ручная работа.

А если уж очень далеко заглядывать то карбон для нищебродов, будущее за углеродными нанотрубками. Изменено 31 июля 2013 г. пользователем Nodens

[alone_runner]

Nodens писал(а) Wed, 31 July 2013 08:04

Никуда он его не вытеснит. Из алюминия рамы могут роботы штамповать тоннами а карбон - ручная работа.

во-во, на данном этапе технологии производства карборам более трудозатратные. но технологии могут измениться. а главное могут прийти новые материалы.
сейчас так быстро все меняется, что очень интересно повоображать, что будет в недалеком будущем. какие новые виды спорта могут появиться (эволюционировать)? каких байков они потребуют? Изменено 31 июля 2013 г. пользователем alone_runner

[Konan 4]

RBA: What is it about stainless steel that makes it good for a bike frame?
Joe: It has all the great ride attributes of steel, but I think with much better ride attributes. Depending on the tube profiles, a stainless bike can be just as lively as the best steel frame, but it can be snappier. And, of course, stainless tubes are much stronger, and they have a naked finish that lasts without ever getting tarnished.

перевод гуглом:

РБА: Что именно в нержавеющей стали, что делает его хорошим для велосипеда?
Джо: Он имеет все атрибуты великой ездить стали, но я думаю, с намного лучшими атрибутами езды. В зависимости от профиля трубы, нержавеющая велосипед может быть столь же живой, как лучшая стальная рама, но это может быть мгновенным. И, конечно, труб из нержавеющей гораздо сильнее, и у них есть голый конец, который длится не вставая запятнана.

http://www.roadbikeaction.com/Most-Popular-Stories/content/67/6188/The-Surge-of-Stainless-Steel.html

почему и такая цена

[dimas000]

голый конец будет длинно длиться, но не вставать, да еще пятнами покроется? нафиг такую сталь)))
а статейку почитал. все так радужно, если не смотреть на ценник. а там все те же 3-3.5k $, и все это счастье твое. причем стоковые рамы не сильно-то дешевле кастомных. и да, это только, блин, за раму. вилища еще в половину этой цены, наверно. шли бы они нафиг....