Задолбал отваливаться левый шатун!

[STinger]

Предыстория типа:

Некогда по совету Велопитера я решил перейти с квадрата на Hollowtech 2. Купил систему (кажется звалась fc-m590), поставил неправильно, недобил систему в каретку и сначала затянул шатуны, а потом пластиковую гайку. Шатун через какое-то время отвалился, и тогда я узнал от товарища, что делать следовало наоборот. Сделал. И возможно оно бы простояло так вечно, но однажды открутилась правая чашка каретки, вызвав "распор", и шатун опять отпал, попутно сломав прокладку, которая в шатуне.
При помощи балонного ключа и такой-то матери каретка была возвращена на место, однако установленные шатуны стали слегка болтаться, видимо сказалась езда с откручивающейся кареткой (до дому то надо было как-то ехать). Окончательно разочаровавшись в shimano, я решил "добить" каретку за этот сезон, а потом купить GXP, в которой, судя по картинкам левый шатун крепится не таким дебильным способом, безо всяких пластиковых гаек и обычным шестигранником.

Однако теперь с определенной периодичностью шатун постоянно отваливается. Сначала разбалтывается, потом отваливается. Хорошо, что успеваю вовремя замечать это, стоять на педалях теперь страшно Хотя периодичность довольно большая, можно сьездить в ПВД и потом еще пару недель покатать на работу.

Что с этим можно сделать? Я пробовал кувалдометром молотком (через деревяшку таки) насаживать шатун на вал, но это все равно не устраняет люфт, а я так понимаю, что из-за него шатун и отваливается.

[dunkelfalke]

[VORON]

Вы, главное, тормоза и колёса не трогайте, а то если там что-то отвалится, то и убиться недолго!

[STinger]

Уже трогал

Да ладно, просто традиционная российская особенность - читать мануал только после того, как что-то не получилось

[dunkelfalke]

значит так.
1) в первую очередь надо торцевать каретку. потому-что систему в каретку вбивать не надо, она сама входит и выходит, как шнурок в горшок

2) пластиковая гайка не закрепляет шатун, она служит для преднатяжения подшипников каретки, как и винт в рулевой колонке. шатун держится именно на двух винтах, которые затягиваются динамометром до кондиции.

3) у gxp крепление шатуна как раз дебильное

проблема не в шимано, проблема в пользователе, который сломал систему

[STinger]

Цитата:

систему в каретку вбивать не надо, она сама входит и выходит, как шнурок в горшок

Ну сейчас кстати она так и входит. А новая входила туго. Забивать я ее не забивал, просто выразился так. Вставил не до конца, прокладка штырьком не попала в дырку. Я этого немного не понял, однако оставил так, так как система дальше не лезла, а прикладывать усилие больше я боялся Потом, когда шатун первый раз отвалился - таки приложил, и все было идеально, пока чашка не открутилась. А открутилась она потому, что мне сказали, что ее не следует затягивать с медвежьим усилием, и я закрутил ее очень слабо.
Цитата:

пластиковая гайка не закрепляет шатун, она служит для преднатяжения подшипников каретки

Ну, то что она не закрепляет шатун, я итак знал, изначально я думал, что это просто заглушка для дырки, поэтому при первой установке сначала затянул болты, а потом вставил эту гайку. Это мне потом товарищ рассказал, для чего она нужна
Но почему она пластиковая?
Цитата:

у gxp крепление шатуна как раз дебильное

Почему? Судя по этому мануалу шатун одевается на шлицы и закручивается одним(!) железным(!) болтом на обычный шестигранник (никаких специальных инструментов, которого кстати у меня нет, я свою гайку закручивал ножом ). Изменено 13 июля 2013 г. пользователем STinger

[VORON]

Про GXP читал много отзывов, что этот болт надо затягивать, как в последний раз, иначе он стабильно откручивается. У Шимано как раз грамотно - классический хомут. Вынос-то обычно не отваливается от штока вилки, да и руль от выноса тоже.

Если некто не знает, как обслуживать некий узел велосипеда, и не имеет инструментов для этого, то ему логичнее обратиться в сервис, чем потом выкидывать узел в помойку. В этом плане шлицевой ключик Шимано мало отличается от мощного длинного шестигранника для GXP.

Цитата:

однажды открутилась правая чашка каретки

Газовым ключом закручивали или голыми руками?

[STinger]

Цитата:

Газовым ключом закручивали или голыми руками?

Голыми руками, потом немного довернул ключом (не газовым, головкой одетой на ручку-трещетку).

Таки что с этим сделать можно, чтобы до снегов отходило? Вбить в трубу якорь и притянуть пробкой от рулевой?

[Twinga]

STinger писал(а) Sat, 13 July 2013 17:47

Почему? Судя по этому мануалу шатун одевается на шлицы и закручивается одним(!) железным(!) болтом на обычный шестигранник (никаких специальных инструментов, которого кстати у меня нет, я свою гайку закручивал ножом ).

тему можно закрывать,к тс выслать полуду с чугунёвой балясиной,дабы прервать некорректную гинетическую линию Изменено 13 июля 2013 г. пользователем Twinga

[STinger]

Цитата:

выслать полуду с бб

А бб - ето што?

[dunkelfalke]

VORON писал(а) Sat, 13 July 2013 16:00

Про GXP читал много отзывов, что этот болт надо затягивать, как в последний раз, иначе он стабильно откручивается.

именно так. больше 50 Нм, иначе будет шататься

[dunkelfalke]

STinger писал(а) Sat, 13 July 2013 16:11

Таки что с этим сделать можно, чтобы до снегов отходило? Вбить в трубу якорь и притянуть пробкой от рулевой?

так я выше уже написал. отторцевать раму, поставить всё как следует с правильными инструментами и соблюдением правильных усилий, и тогда всё будет держать. без инструментов и торцевания у тебя и gxp нормально работать не будет.

[Удав]

Если надо насовсем соединить, то можно Локтитом для фиксации валов намазать, если не жалко 600р конечно или фиксатором "подшипников в разбитых посадочных". Или отечественным Унигермом (№9 например).
Предварительно обезжирив вал и внутренние шлицы.
И ключ кареточный купи, не настолько он дорогой.

[mutant-spb]

Квадрат спасёт мир!

[Andrey Poluda]

Twinga писал(а) Sat, 13 July 2013 18:21

STinger писал(а) Sat, 13 July 2013 17:47

Почему? Судя по этому мануалу шатун одевается на шлицы и закручивается одним(!) железным(!) болтом на обычный шестигранник (никаких специальных инструментов, которого кстати у меня нет, я свою гайку закручивал ножом ).

тему можно закрывать,к тс выслать полуду с чугунёвой балясиной,дабы прервать некорректную гинетическую линию

есть блины от штанги по 10-20кг ))

при установке чего либо всегда надо смотреть или сопроводительную бумажку или у производителя на сайте
при сборке-разборке всяких принесённых мне хай-ендов я тоже не ленюсь и мануалы вкуриваю ))

если бы все до сих пор ездили на квадратах - я б чаще сидел без работы ))
да будет больше кареток всяких, разных, одноразовых! Изменено 13 июля 2013 г. пользователем Andrey Poluda

[VORON]

dunkelfalke писал(а) Sat, 13 July 2013 19:21

STinger писал(а) Sat, 13 July 2013 16:11

Таки что с этим сделать можно, чтобы до снегов отходило? Вбить в трубу якорь и притянуть пробкой от рулевой?

так я выше уже написал. отторцевать раму, поставить всё как следует с правильными инструментами и соблюдением правильных усилий, и тогда всё будет держать. без инструментов и торцевания у тебя и gxp нормально работать не будет.

Если ТС раздолбал шлицы, то имхо уже всё... Х_Х

[mutant-spb]

VORON писал(а) Sat, 13 July 2013 21:56

dunkelfalke писал(а) Sat, 13 July 2013 19:21

STinger писал(а) Sat, 13 July 2013 16:11

Таки что с этим сделать можно, чтобы до снегов отходило? Вбить в трубу якорь и притянуть пробкой от рулевой?

так я выше уже написал. отторцевать раму, поставить всё как следует с правильными инструментами и соблюдением правильных усилий, и тогда всё будет держать. без инструментов и торцевания у тебя и gxp нормально работать не будет.

Если ТС раздолбал шлицы, то имхо уже всё... Х_Х

А приварить,не?

[STinger]

Цитата:

Если ТС раздолбал шлицы, то имхо уже всё... Х_Х

Я подозреваю, что не сколько шлицы раздолбал, сколько один из подшипников. Так как насаживать шатун глубже уже некуда, но тем не менее система в каретке болтается.

Возможно мне бы стоило просто купить новую каретку и собрать все, как завещал dunkelfalke, но я таки хочу gxp, а жизнеспособность этой каретки интересует только до конца сезона

[petyaspb]

Проездил на убитых шлицах больше 2 тыс., думаю, что и на следующую зиму снова поставлю добивать. Правда убились от старости после 26тыс. км.
Реанимировал, проложив по совету Андрея Полуды полоску алюминия от пивной банки, иначе даже без флажка щель полностью сжималась, при этом не затягивая нормально шатун. Вместо пластиковой гайки использовал строительный дюбель и соответсвующий саморез с большой шайбой. С таким монстром перезимовал, сейчас новая система, но старая ещё одну зиму (2-3 тыс) должна проходить.

[dimas000]

люди, а чем вам квадрат-то не нравится? картридж от neco, чтоб никаких пластиковых чашек, шатуны притягиваются болтами хоть до опупения, затягивается хоть 2-метрой дилдой при желании...
зачем какой-то пластик???

[gtf1]

dimas000 писал(а) Sat, 13 July 2013 23:54

люди, а чем вам квадрат-то не нравится?

Жесткость системы.

[dunkelfalke]

dimas000 писал(а) Sat, 13 July 2013 21:54

люди, а чем вам квадрат-то не нравится? картридж от neco, чтоб никаких пластиковых чашек, шатуны притягиваются болтами хоть до опупения, затягивается хоть 2-метрой дилдой при желании...
зачем какой-то пластик???

гемором с чейнлайном, им же со снятием шатунов, устаревшими системами.

[Gourry]

dimas000 писал(а) Sun, 14 July 2013 01:54

люди, а чем вам квадрат-то не нравится? картридж от neco, чтоб никаких пластиковых чашек, шатуны притягиваются болтами хоть до опупения, затягивается хоть 2-метрой дилдой при желании...
зачем какой-то пластик???

Весит как чугунный мост.

[VORON]

И каждый сезон одинаковые вопросы: не откручивается каретка, не снять шатуны, сорвал резьбу съемника, каретка НППР, как избавиться от щелчков...

[AiR-Velaro]

Я систему М590 юзаю уже второй сезон, ничего не скрипит, не шумит и не щелкает, перебрал только один раз, чтобы песок из-за успока выгрести. ЧЯДНТ?!

[STinger]

Цитата:

ЧЯДНТ?!

Установил правильно с первого раза.
Впрочем у меня тоже второй сезон, в первом после исправления косяков установки тоже все идеально было.

Только почему-то сразу начала стираться краска с шатунов

[AiR-Velaro]

По-хорошему, первичная установка была выполнена мною и Hamfist'ом, в следующий раз я систему разбирал километров через 40.
Относительно краски - эт да, с первых километров начала сползать.

[Nodens]

Шимане нужно запретить женевской конвенцией использование шлицевых соединений т.к. их шлицы это оружие массового поражения мозга.

Окталинк - прямоугольные говношлицы разбиваются только так. Люфт не выбирается закручиванием гайки т.к. шлицы прямые. Тогда как ховитцер и исис имеют шлицы на конус поэтому при хорошей затяжке рабить шлицы невозможно.

Центрлок - из-за говёной подгонки шлицов ротора и втулки ротор на втулке имеет люфт на вращение. Опять-таки шлицы прямые т.е. люфт не выбирается закручиванием гайки. Причём не на каком-нибудь сраном деоре такие люфты - на ХТ.

Интегрированная ось:
Вот так выглядят настоящие шлицы

микроскопическое подобие шлицов от шимано

Показать скрытый текст

[gtf1]

Nodens писал(а) Sun, 14 July 2013 18:05

Тогда как ховитцер и исис имеют шлицы на конус поэтому при хорошей затяжке рабить шлицы невозможно.

ТакэтоженеШимано! Вот Шимано!!..фап-фап-фап..
= ))

[AiR-Velaro]

Nodens писал(а) Sun, 14 July 2013 18:05

Тогда как ховитцер и исис имеют шлицы на конус поэтому при хорошей затяжке рабить шлицы невозможно.

О даа, поимел я в свое время секс с ховитцером... Уж лучше шимана, хотя бы не требует больших усилий для сборки. Изменено 14 июля 2013 г. пользователем AiR-Velaro

[VORON]

STinger писал(а) Sun, 14 July 2013 15:03

Только почему-то сразу начала стираться краска с шатунов

С SLX не стирается - они некрашеные в тех местах, где краска обычно слезает.

[gtf1]

AiR-Velaro писал(а) Sun, 14 July 2013 20:32

Уж лучше шимана, хотя бы не требует больших усилий для сборки.

В спортзал походи что ли ))

[Matias]

dunkelfalke писал(а) Sat, 13 July 2013 19:21

отторцевать раму...

А можно описание этого процесса вкратце так...

[Nodens]

Matias писал(а) Sun, 14 July 2013 23:10

dunkelfalke писал(а) Sat, 13 July 2013 19:21

отторцевать раму...

А можно описание этого процесса вкратце так...

Инструментом для торцовки

[dunkelfalke]

туда вроде ещё специальная жидкость нужна, нет?

[Удав]

dunkelfalke писал

туда вроде ещё специальная жидкость нужна, нет?

Вы чё все? Резьбу нарезаете тоже со "специально обученной" жидкостью?

[dunkelfalke]

http://www.parktool.com/product/park-tool-cutting-fluid-cf-2

[gtf1]

Спецжижа под такие задачи дрочерство чистой воды не нужна - скорости/температуры не те отсутствуют.

[dunkelfalke]

в мастерской таки используют. думаю, не хотят рисковать инструментом за 400 евро.

[gtf1]

dunkelfalke писал(а) Mon, 15 July 2013 01:14

в мастерской таки используют. думаю, не хотят рисковать инструментом за 400 евро.

Отними от стоимости как минимум треть, получится реальная цена.

При стоимости торцовки в 10 евро, отбивается он почти мгновенно.

Для того чтобы засадить такую приспособу, она должна или из говна быть сделана, или резать ей надо каленую сталь.

Ну и с поливанием всякими, "специально-велосипедными" смазкам, выглядит процесс невероятно серьезно и с наличными клиент расстается намного легче )

[Удав]

dunkelfalke писал

...www.parktool...

Маркетологи-гомосексуалисты (это культурный синоним слова п......ы). Вполне масла, первого попавшегося под руку, будет достаточно. И на 99% оно не для сохранения фрезы, а чтобы задиров на аллюмине не было.

[Matias]

Спасибо за информацию. Мне вот тут надо отторцевать одну раму наверное. ИМХО... Педальки плохо крутятся... А где это на северо-западе можно сделать?

[Nodens]

ProteKtor писал(а) Mon, 15 July 2013 09:56

Торцевание - один из способов отбирания денег у клиентов.

Неправильный ответ. Выпуск с завода рам с кривыми неторцованными стаканами - отбирание денег у клиентов.

[gtf1]

ProteKtor писал(а) Mon, 15 July 2013 10:03

Я никогда не торцевал, и всё работает отлично.

Это не говорит о том, что все рамы выпускаются с ровными стаканами.

[petyaspb]

Nodens писал(а) Mon, 15 July 2013 09:59

ProteKtor писал(а) Mon, 15 July 2013 09:56

Торцевание - один из способов отбирания денег у клиентов.

Неправильный ответ. Выпуск с завода рам с кривыми неторцованными стаканами - отбирание денег у клиентов.

Если я правильно понимаю, при торцевании можно исправить кривые края стакана. По-моему, косо отпилить трубу заготовки стакана (не болгаркой же на весу пилят) сложнее, чем приварить. А вот при таком дефекте, никакая торцовка не поможет.

[dunkelfalke]

gtf1 писал(а) Mon, 15 July 2013 00:44

Ну и с поливанием всякими, "специально-велосипедными" смазкам, выглядит процесс невероятно серьезно и с наличными клиент расстается намного легче )

мне, как постоянному клиенту магазина, бесплатно делают. и таки всё равно льют

[gtf1]

dunkelfalke писал(а) Mon, 15 July 2013 11:40

gtf1 писал(а) Mon, 15 July 2013 00:44

Ну и с поливанием всякими, "специально-велосипедными" смазкам, выглядит процесс невероятно серьезно и с наличными клиент расстается намного легче )

мне, как постоянному клиенту магазина, бесплатно делают. и таки всё равно льют

Ну так ты и так им деньги таскаешь не переставая, а поливка включена в регламент для всех, чтобы на платящем клиенте не облажаться )

Ну а по серьезному, алюминий, не тот материал об который можно убить хоть сколько нибудь серьезный инструмент.

Использование смазывающе-охлаждающей жидкости не требуется. При резке стакана смазка не нужна, так как нет трения боковых плоскостей инструмента и материала, охлаждение не нужно, ввиду того, что линейная скорость резания ничтожна. Изменено 15 июля 2013 г. пользователем gtf1

[gusevod]

VORON писал(а) Sun, 14 July 2013 10:40

И каждый сезон одинаковые вопросы: не откручивается каретка, не снять шатуны, сорвал резьбу съемника, каретка НППР, как избавиться от щелчков...

Собственно

[VORON]

AiR-Velaro писал(а) Sun, 14 July 2013 13:39

Я систему М590 юзаю уже второй сезон, ничего не скрипит, не шумит и не щелкает, перебрал только один раз, чтобы песок из-за успока выгрести. ЧЯДНТ?!

Кстати, Деоровские чашки известны склонностью к внезапной смерти (с заклиниванием). Рекомендую иметь чашки SM-BB70 наготове - они намного надежнее.

[petyaspb]

VORON писал(а) Mon, 15 July 2013 17:07

Кстати, Деоровские чашки известны склонностью к внезапной смерти (с заклиниванием). Рекомендую иметь чашки SM-BB70 наготове - они намного надежнее.

Клинятся из-за разрушения шариков или недостатка самазки? Второе исправляется предварительной набивкой.