ДТП

[velotiro]

Сегодня примерно в 2 часа ночи на углу Гражданского проспекта и пр. Просвещения машина сбила велосипедиста. Велосипедист - молодой парень не старше 25 лет, погиб на месте. Ехал без шлема. Получил перелом конечностей и сильно ударился головой об асфальт. Скорая прибыла быстро, за 10 минут и констатировала смерть.

Было двое свидетелей, они оставили свои координаты ДПС. По их словам, велосипедист переезжал дорогу по пешеходному переходу и в него перпердикулярно врезались. Про свет светофора в момент аварии никто не помнит. Удар был сильным (я его только слышал), между перекрестком и телом расстояние 50-60 метров. Очевидно, машина шла с хорошим превышением скорости. Водитель нерусский, остался на месте и его увезли в полицию.

RIP

Выкладываю фото велосипеда.

[GreyStar]

Ну как так же... неужели было не посмотреть сначала по сторонам? Ночью-то траффик меньше, опасность заметить проще. Да и светло сейчас ночью... Жалко парня, погиб по собственной неосторожности и по вине идиота, превысившего скорость.

[murz_07]

GreyStar писал(а) Sat, 22 June 2013 11:53

по вине идиота, превысившего скорость.

Ну конечно, а он был совершенно прав, переезжая дорогу по пешеходному переходу. Кто идиот-то?

[mutant-spb]

Ну о покойниках либо хорошо либо молчим

Печально конечно,но и водиле не сахар. Превышал? Ну да,а что здесь все святые и никто 80-100 по пустому городу не ездит?

[GreyStar]

murz_07 писал(а) Sat, 22 June 2013 13:35

GreyStar писал(а) Sat, 22 June 2013 11:53

по вине идиота, превысившего скорость.

Ну конечно, а он был совершенно прав, переезжая дорогу по пешеходному переходу. Кто идиот-то?

Тогда уж - оба. Для меня любой водитель, превышающий скорость - мудак и идиот по умолчанию. Велосипедист сам практически никакого вреда автомобилю причинить не может. Автомобиль для велосипедиста гораздо более опасен. Ехал бы водитель медленнее - был бы шанс вовремя оттормозиться, или хотя бы обойтись без летального исхода.

Мы не знаем подробностей, но мне кажется, в случившемся виновны оба. Но никак не один велосипедист.

P.S. На месте велосипедиста мог оказаться и простой пешеход. Изменено 22 июня 2013 г. пользователем GreyStar

[z0rg]

mutant-spb писал(а) Sat, 22 June 2013 13:41

Ну да,а что здесь все святые и никто 80-100 по пустому городу не ездит?

За 100 по городу надо казнить.
За 80 в местах, где есть нерегулируемые пешеходные переходы, надо хотя бы хорошо штрафовать.

[dunkelfalke]

mutant-spb писал(а) Sat, 22 June 2013 11:41

Ну да,а что здесь все святые и никто 80-100 по пустому городу не ездит?

это ты сейчас серьёзно? по твоему не ездить 80-100 по городу это святость?

[mutant-spb]

Ну я же не призываю перекрестки на этих скоростях пролетать! Но есть набережные и просто широкие пустые ночью улицы и проспекты на которых как то странно ехать ночью 60 в наших реалиях. Витебский к примеру. В данном случае понятно дело виноваты оба.

[dunkelfalke]

раз странно, значит оставайся дома.

[mutant-spb]

Если скорость потока 80-100 ехать в нем 60 небезопасно как для себя так и для дугих. Мотоциклисты и глубоко за сотку по городу летают так что они теперь все враги и конченые люди?

[401]

mutant-spb писал(а) Sat, 22 June 2013 15:06

Мотоциклисты и глубоко за сотку по городу летают так что они теперь все враги и конченые люди?

Именно так и есть. Правда, по реальным итогам чаще враги себе, но это как повезёт. Пьяный, неадекватный, превышающий, нарушающий, авто/мото/вело/пеше -- это те враги, которые убивают 27 тысяч человек в год.

[lebedun]

Если скорость потока 80-100, значит едут м****и. Обязательно нужно становиться одним из них ?

Мотоциклистам, летающим по городу за сотку, искренне желаю впилиться в какой-нибудь забор, чтобы поменьше вреда нанести окружающим.

[Вайтик]

[quote title=lebedun писал(а) Sat, 22 June 2013 17:32искренне желаю впилиться в какой-нибудь забор[/quote]
аналогично! сколько раз просвистывали вдоль с ревом.
кстати- думаю если увижу на след перекрестке мозги этого мотоцЫклиста- вот уж звонить никуда не буду.
а по теме- мня..неужели не посмотреть налевонаправо..да-вдали ехала машина..вот и пущай бы проезжала..ан нет- надо поторопиться

[alex78]

Вот только почему - то в соседней нашей Финляндии (а бываю там часто) ни разу не видел водятлов , превышающих скорость.

Ни финнов , ни наших .
Почему ?

[zavigor]

lebedun писал(а) Sat, 22 June 2013 17:32

Если скорость потока 80-100, значит едут м****и. Обязательно нужно становиться одним из них ?

Мотоциклистам, летающим по городу за сотку, искренне желаю впилиться в какой-нибудь забор, чтобы поменьше вреда нанести окружающим.

Надо просто понимать в какой стране и в какое время живем. Если раньше при царе Николаше в моде при дворе были черкесски, то теперь тон задает "дикая дивизия". Определенная часть населения осознанно и благодаря воспитанию стремится блюсти европейские общечеловеческие ценности. Но большая часть вполне соответствует опеределению России как азаитской стране. Наглость на дороге,езда с риском,пальба в воздух или звук из динамиков на всю мощность - это все приметы дикой дивизии. В Европе так себя ведут бедные слои населения,выходцы из африканских стран и проч. В нашей стране так себя ведут почти все. Прав был кто-то из французов,называя население России европейскими африканцами.

[zavigor]

alex78 писал(а) Sat, 22 June 2013 18:51

Вот только почему - то в соседней нашей Финляндии (а бываю там часто) ни разу не видел водятлов , превышающих скорость.

Ни финнов , ни наших .
Почему ?

Там люди другие на дорогах, не наше гаи. Штраф,визовые санкции- кому это нужно.

[GreyStar]

Наказание штрафом, лишением прав или даже тюремным заключением - это всего лишь борьба со следствиями. А причину почему-то никто не пытается устранить. У нас низкий уровень этики поведения на дороге. Пока в мозгах у каждого водителя, велосипедиста, пешехода не засядет мысль о том, что нарушая ПДД, он может убить человека или лишиться своей собственной жизни - ничего не изменится.

Начать можно с себя. Стараться не нарушать ПДД и ездить/ходить аккуратно и безопасно. Подавать пример остальным. Да и государственная система должна плотно заняться пропагандой и обеспечением дорожной безопасности. При Советском Союзе практически везде были плакаты и материалы, пропагандирующие соблюдение ПДД и правил безопасности на дороге. И это работало. С детства в голову вбивали, что и как можно и нельзя на дороге. Сам ещё помню. Пора, наверное, вернуть этот метод.

А что касается Финляндии - видимо, общество так влияет на своих граждан, что они не хотят нарушать правила. И это действует даже на приезжих.)

[gtf1]

GreyStar писал(а) Sat, 22 June 2013 19:10

Наказание штрафом, лишением прав или даже тюремным заключением - это всего лишь борьба со следствиями. А причину почему-то никто не пытается устранить. У нас низкий уровень этики поведения на дороге. Пока в мозгах у каждого водителя, велосипедиста, пешехода не засядет мысль о том, что нарушая ПДД, он может убить человека или лишиться своей собственной жизни - ничего не изменится.

Перспектива лишения жизни/нанесение тяжелых травм другому человеку, и за границей звук пустой.
Перспектива лишения денег/имущества своих собственных, действенно очень-очень.

[dunkelfalke]

lebedun писал(а) Sat, 22 June 2013 15:32

Если скорость потока 80-100, значит едут м****и. Обязательно нужно становиться одним из них ?

Мотоциклистам, летающим по городу за сотку, искренне желаю впилиться в какой-нибудь забор, чтобы поменьше вреда нанести окружающим.

даже нечего и добавить.

[olegus78rus]

GreyStar писал(а) Sat, 22 June 2013 19:10

Наказание штрафом, лишением прав или даже тюремным заключением - это всего лишь борьба со следствиями. А причину почему-то никто не пытается устранить. У нас низкий уровень этики поведения на дороге. Пока в мозгах у каждого водителя, велосипедиста, пешехода не засядет мысль о том, что нарушая ПДД, он может убить человека или лишиться своей собственной жизни - ничего не изменится.

Начать можно с себя. Стараться не нарушать ПДД и ездить/ходить аккуратно и безопасно. Подавать пример остальным. Да и государственная система должна плотно заняться пропагандой и обеспечением дорожной безопасности. При Советском Союзе практически везде были плакаты и материалы, пропагандирующие соблюдение ПДД и правил безопасности на дороге. И это работало. С детства в голову вбивали, что и как можно и нельзя на дороге. Сам ещё помню. Пора, наверное, вернуть этот метод.

А что касается Финляндии - видимо, общество так влияет на своих граждан, что они не хотят нарушать правила. И это действует даже на приезжих.)

В Советском Союзе в правах было всего 3 штрафных талона, 3 нарушения - 3 дырки, остаешься без прав. Посему и соблюдали практически все потому, что менты дырки били безжалостно, а отдать червонец за то, чтобы "договориться" могли позволить себе немногие, кроме того, существовал риск нарваться на "идейного". Не было автостраховки, все повреждения оппоненту делал виновник. Не было "обоюдки" в принципе, виновный всегда определялся или назначался. И еще - был пункт в ПДД, который с дерьмократизацией страны "потерялся", дословно не помню, но суть - если ты соблюдаешь ПДД, то при своих действиях подразумеваешь что и другие участники движения их неуклонно соблюдают (т.е. не не нужно было "додумывать" за тем парнем).Пришла дерьмократия, убрали "дырки" ввели пустяшные штрафы, автостраховку и все - вседозволенность.

[iveco]

рано на водителя ещё накидываться . Про превышение скорости ещё инфы стопроцентной то и нету ., домыслы .

[mutant-spb]

Ну скорее всего превышал. Но вот про светофор тоже не ясно,может он под свой зеленый ехал. Хотя у меня такое ощущение что ночью в городе процентов 75 светофоров в режиме "желтый мигающий".

[401]

GreyStar писал(а) Sat, 22 June 2013 19:10

А что касается Финляндии - видимо, общество так влияет на своих граждан, что они не хотят нарушать правила. И это действует даже на приезжих.)

Миф. Машины с финскими номерами здесь нарушают не меньше других, по моим наблюдениям. Будь у фиников мегаполис, сравнимый с Питером, тогда был бы смысл сравнивать. А так и у нас в небольших городах порядка куда больше, чем в мегаполисах. Принцип деревни, если хотите.

[mutant-spb]

Не на всех авто с финскими номерами здесь ездят финны.

[Димдимдим]

я вот только сегодня читал про фина пьяного http://fontanka.fi/articles/10636/
Про велосипедиста чет в новостях тишина. А автор темы запилил единственное сообщение и исчез...Что это было? Изменено 22 июня 2013 г. пользователем Димдимдим

[Димдимдим]

Вот с того же сайта статистика по дтп в Финляндии http://fontanka.fi/articles/10590/ за месяц.

[TarasB]

GreyStar писал(а) Sat, 22 June 2013 19:10

Начать можно с себя. Стараться не нарушать ПДД и ездить/ходить аккуратно и безопасно. Подавать пример остальным.

Ты не учёл, что за границей движение организовано так, что там можно не нарушать.

Можно - в смысле, физически посильно. Изменено 22 июня 2013 г. пользователем TarasB

[TarasB]

olegus78rus писал(а) Sat, 22 June 2013 20:41

Не было автостраховки, все повреждения оппоненту делал виновник.

Поэтому в случае чего, если место ДТП достаточно глухое, то зачастую было выгоднее закопать пострадавшую сторону в лесу, чем разбираться.

[z0rg]

TarasB писал(а) Sat, 22 June 2013 23:54

GreyStar писал(а) Sat, 22 June 2013 19:10

Начать можно с себя. Стараться не нарушать ПДД и ездить/ходить аккуратно и безопасно. Подавать пример остальным.

Ты не учёл, что за границей движение организовано так, что там можно не нарушать.

Можно - в смысле, физически посильно.

А у нас в городе меньше 80-100 типа нереально ехать, да?

[TarasB]

z0rg писал(а) Sun, 23 June 2013 00:12

А у нас в городе меньше 80-100 типа нереально ехать, да?

Не знаю, полагаю, что есть трудности. Я в целом про правила.

[Димдимдим]

z0rg писал(а) Sun, 23 June 2013 00:12

TarasB писал(а) Sat, 22 June 2013 23:54

GreyStar писал(а) Sat, 22 June 2013 19:10

Начать можно с себя. Стараться не нарушать ПДД и ездить/ходить аккуратно и безопасно. Подавать пример остальным.

Ты не учёл, что за границей движение организовано так, что там можно не нарушать.

Можно - в смысле, физически посильно.

А у нас в городе меньше 80-100 типа нереально ехать, да?

Ну у кого табун лошадей под капотом наверно нереально. Вот сделали бы все машины не более 50 лошадок,как хорошо бы было

[GreyStar]

TarasB писал(а) Sat, 22 June 2013 23:54

GreyStar писал(а) Sat, 22 June 2013 19:10

Начать можно с себя. Стараться не нарушать ПДД и ездить/ходить аккуратно и безопасно. Подавать пример остальным.

Ты не учёл, что за границей движение организовано так, что там можно не нарушать.

Можно - в смысле, физически посильно.

Так и у нас можно не нарушать, никто же не заставляет гнать 80-100 км/ч по городу, до следующего светофора. Никто не заставляет подрезать друг друга или делать разворот через сплошную. Никто не заставляет ездить на авто по тротуарам. Никто также не заставляет ехать на красный. Всё это совершается сугубо добровольно.

Я сам иногда нарушаю правила, но только там, где ни я не несу никому опасности, ни мне ничего не угрожает.

[TarasB]

GreyStar писал(а) Sun, 23 June 2013 00:37

Так и у нас можно не нарушать.

В России все организовано так, что без нарушений почти ничего нельзя сделать, и я говорю не только про скорость, просто как-то уж очень наивно звучит это "начни с себя".

[401]

Димдимдим писал(а) Sun, 23 June 2013 00:27

Ну у кого табун лошадей под капотом наверно нереально. Вот сделали бы все машины не более 50 лошадок,как хорошо бы было

Когда-нибудь и у нас появятся гоночные треки, чтоб народ мог оттягиваться за умеренную плату. А то как же, куплена (или вкредитлена) вещь, а пользоваться можно процентов на тридцать. Или гонять только ночью, втихаря, на дороге из Елнати в Пучеж.
В городе как обычно, ограничений хватает, только власть имущим интересно лишь себя защищать, а никак не «этот, как его -- народ». Вон, на пути кортежей экономического форума шустро гоняли всех паркующихся на аварийке. Но только тут и только в эти дни, а дальше снова будет парад самых умных, объезжай их как хочешь.

[velotiro]

GreyStar писал(а) Sat, 22 June 2013 11:53

Да и светло сейчас ночью...

Вообще было уже темно на улице, но пр. Просвещения хорошо освещается.

Цитата:

рано на водителя ещё накидываться . Про превышение скорости ещё инфы стопроцентной то и нету ., домыслы .

Точной информации о превышении нет, но расстояние от перекрестка до места остановки почти не оставляют сомнения.

Цитата:

Хотя у меня такое ощущение что ночью в городе процентов 75 светофоров в режиме "желтый мигающий".

Светофор на перекрестке Просвещения и Гражданского на ночь не переводят в режим "желтый мигающий"

Цитата:

Про велосипедиста чет в новостях тишина. А автор темы запилил единственное сообщение и исчез...Что это было?

Ну а чего мне еще добавить, все сказано. Если хочется подтверждения от официального источника, то либо ждать газеты, либо запрос об аварии составить. Как это делается, не знаю, думаю, на форуме найдутся люди, которые справятся с задачей.

Сейчас на месте аварии лежат цветы, фото сделано сегодня в 2 ночи.

[iveco]

Выходит на светофор кто то болт забил ., и видимо велосипед. На таком жёстком перекрёстке ,что бы на тачке проскакивать с хорошей скоростью на красный ,надо быть или бухим или суицидником. Даже ,если на жёлтый тачка неслась , велосипеду всё равно красный горел.

[chesha]

iveco писал(а) Sun, 23 June 2013 06:35

Выходит на светофор кто то болт забил ., и видимо велосипед. На таком жёстком перекрёстке ,что бы на тачке проскакивать с хорошей скоростью на красный ,надо быть или бухим или суицидником.

Вы редко бываете на улице, даже днем еще более жесткие перекрестки пролетаются на ура, некоторыми товарищами.

velotiro

Водитель нерусский

Скорей всего: Поймут, простят и отпустят

[Leksei]

GreyStar писал(а) Sun, 23 June 2013 00:37

Sat, 22 June 2013 23:54

GreyStar писал(а) Sat, 22 June 2013 19:10

Н

Так и у нас можно не нарушать, никто же не заставляет гнать 80-100 км/ч по городу, до следующего светофора. Никто не заставляет подрезать друг друга или делать разворот через сплошную. Никто не заставляет ездить на авто по тротуарам. Никто также не заставляет ехать на красный. Всё это совершается сугубо добровольно.

Хочу сказать вот что. Были проведены исследования и построена математичесмкая модель движения в городе. И в общем то доказаны две вещи. Первое. Пропускная способность дорог повышается с ростом скоростей в диапазоне от 0 до 50 км/ч а затем начинает неуклонно снижаться. И второе. Есть зависимоссть менжду шириной полосы и тем какую скорость бессознательно держит водитель. например при ширине 3.5 метра большинство водителлей выбирало 80 км/ч.А если сузить ширину полосы до 2.7-3 метров то большинство будет держать 60 км/ч.Чисто инстиктивно. Я за границей не бывал но вот хочу спросить у знающих-какова там ширина полосы и какова разрешёная скорость в городах

[Leksei]

http://blog.autoua.net/pro-shirinu-polos.html

[Leksei]

Рис. 1.5. Зависимость максимальной практической пропускной способности от скорости движения для дорог http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/8/8535/index.htm

[Leksei]

Так что с точки зрения науки всё давно известно. Но вот почему то не пользуются наукой-видимо потому как некотoрые выводы противоречат стереотипам -к примеру для борьбы с пробками по науке налдо понизить разрешёную скорость в городе до 40-50 км/ч. А не увеличивавать.И сузить полосы:" Есть и другой минус широких полос. На двух 3,5-метровых полосах может уместиться 3 автомобиля (средняя ширина автомобиля с зеркалами - 2,10 м). К чему это приводит, мы все знаем: протискивание между рядами на светофоре, опасные обгоны по полосе разметки. 3-метровые полосы эту проблему решают."http://blog.autoua.net/pro-shirinu-polos.html

[Leksei]

и Кстати вопрос. Должна ли скорая сама константировать смерть? Или должна вызвать реаномобиль? У меня к примеру был случай на работе. Шёл мужик мимо, упал. Мы его занесли под крышу на диван, вызвали скорую. Они взглянули на него тут же вызвали реавномобиль и до его приезда делали ему непрямой массаж сердца. Ну а вызванные скорой реанимакторы начали как в филмах-раз два три разряд -мужик праввда умер Но смерть константировали именно реаниматоры Ну а потом пришлось ждать участкотвого, труповозку. Но это уже частности

[hidden_ab]

Судя по тому что при вызове на дом врач скорой помощи констатирует смерть самостоятельно, а никаких реаниматологов не зовёт, то вполне. Другое дело, если уверенности нет, тогда могут и вызвать кого-то или с собой увезти.

[Leksei]

а есть в обыкновенной скорой к примеру дефибриллятор или другое специальное оборудование? В состоянии ли различить настоящую смерть от клинической? Я ведь спрашиваю не как там есть-может просто им лень былою А как положено. К примеру ДТП с близким человеком(тьфу тьфу)- могу ли я сразу попросить прислать реаномобиль? Или это только на усмотрение скорой? Или я сам нет а вот скорая должна? У меня к примеру лет 15 тому назад врач вызванной скорой не смог диагностировать опоясывающий лишай у сына хотя признаки были как в учебнике. На следующий день сходили в КВД я задал тамошнему врачу вопрос как такое может быть а он мне-батенька ещё и не такое бывает

[Leksei]

Ну и ещё. Наша медицина как бы это выразится не доверяет сама себе. Это я о чём. Когда служил в армии то поставил себе в военный билет штамп группы крови. Возвратился, сходил- говорю-вам и делать ничего не надо, вот штамп официальный -поставьте такой же в паспорт и вся недолга -нет говорят, надо анализы. Я -как так? -аот же уже есть. А они- Никто на себя ответственность не возмёт. Я- так что если к примеру я попаду в ДТП буду истекать кровью вы мне помимо физраствора ничего не сможете? Те потупив глаза ага мол даже если будет даже штампе стоять никто не будет кровь переливаать пока не сделают анализ Это я к чему. В нашнем бардаке с ОМС можеет скорой невыгодно вызывать реаниматоров Или запрет какой есть неофициальный конечно. Я вот недавно вызывал врача-участкового к жене-говорить не могла ,горло. Так он-вернее она на меня наорала-мол им типа распоряжение спущено что теперь врача можно вызвыать только если температупа под 40 и пластом лежишь. А если можешь ползти то нечего врача на дом вызывать а ползи милок в поликлинику А в этой поликлинике ещё попадёшь ли на приём-очереди-вопрос

[trolleybus]

Leksei, лучше еще раз расскажи нам как не нужен шлем.

[iveco]

.,
Изменено 23 июня 2013 г. пользователем iveco

[iveco]

., Изменено 23 июня 2013 г. пользователем iveco

[Leksei]

trolleybus писал(а) Sun, 23 June 2013 15:57

Leksei, лучше еще раз расскажи нам как не нужен шлем.

А Вы думаете в описаной в топике ситуации кусок крашеного пенопласта именуемый шлемом спас бы жизнь? Ну ну. Cвятая простота...

[mutant-spb]

Кстати вполне вероятно что шлем тут помог бы.