Выбор покрышки 26"

[O`K]

dimas000 писал(а) Fri, 07 June 2013 10:30

Цитата:

920 грамм - это как пара конти спидкингов в размере 2,1 или как три швабли фьюриус фред...

какой ужас, мы все умрем!!!11

Ну ужас не ужас, а смысл крутить лишний килограмм на колесе мне не ясен.
Но, опять же, я не турыст, я гоняюсь, может мне правды и не узнать...

[dimas000]

Цитата:

Ну не настолько же недокачанных же.

как-то мне подвернулся насос с манометром, ну и я надул ради интереса максимально рекомендованные для той покрышки 4.5 атм. е мое, по моим понятиям она была мягкой как говно! на минимальных 2.5 это ж, наверно, вообще что-то страшное.
а для комфорта на лямине не надо ездить)) либо сталь, либо титан. вот не далее как вчера проехался км 15 на титане с покрышками 1.75, набитыми до упора - неописуемо! пофиг ваще, какая там дорога, асфальт - не асфальт, колдобины - не колдобины... прешь себе и прешь. как и на стали, впрочем.

[dimas000]

Цитата:

Ну ужас не ужас, а смысл крутить лишний килограмм на колесе мне не ясен.

недавно в какой-то умной статье вычитал, что фигня все это - плюс-минус полкило на колесе дают какие-то там считаные проценты, если не ноль и хрен десятых. и протектор (и связанная с ним мифическая катимость) влиет куда как заметнее.
да и вообще, самое зло это аэродинамика, остальное вторично. против ветра лично мне не едется комфортно никак и ни на чем.

[O`K]

dimas000 писал(а) Fri, 07 June 2013 12:49

Цитата:

Ну ужас не ужас, а смысл крутить лишний килограмм на колесе мне не ясен.

недавно в какой-то умной статье вычитал, что фигня все это - плюс-минус полкило на колесе дают какие-то там считаные проценты, если не ноль и хрен десятых. и протектор (и связанная с ним мифическая катимость) влиет куда как заметнее.
да и вообще, самое зло это аэродинамика, остальное вторично. против ветра лично мне не едется комфортно никак и ни на чем.

Ты не статьи читай, а собери реально легкие колеса и сравни время на круге. Мне с парой гоночных колес удается скинуть примерно 3 секунд с 4х минутного круга по сравнению с тренировочными, которые вдвое тяжелее. Почти, ибо гонцовые укладываюццо в 2 кило с резиной, а тренировочные в 3,8 )))

Да, для шоссе все не так, там аэродинамика тоже важна. Дисковое колесо сзади весит киляк с лишним, а едет быстрее легкого. Изменено 7 июня 2013 г. пользователем O`K

[dimas000]

Цитата:

Мне с парой гоночных колес удается скинуть примерно 3 секунд с 4х минутного круга по сравнению с тренировочными, которые вдвое тяжелее

вот-вот, и я про что.
плюс ко всему, не забываем про эффект плацебо. на радостях можно и больше выжать.
имхо, уж если сравнивать, то скинуть цепь. и посъезжать накатом с одной и той же горки, по несколько раз на каждом варианте, и там уж сранивать либо расстояние, докуда уедет, либо время от точки до точки.
хотя опять же на разной резине получим фигню из-за... собственно, разной резины)) если реально интересно, как влияет вес - надо разыне колеса ("тяжелые" и "легкие") на одной резине с одним давлением, тогда уже можно будет о чем-то там говорить. в идеале - на тех же самых втулках, или по крайней мере идентичных новых, только что перемазанных и идеально подкрученных. в общем, сложно все это, а разницу получим опять же в "ноль и хрен сотых")))

[Zeppelin]

larsev писал(а) Fri, 07 June 2013 20:49

olegus78rus писал(а) Thu, 06 June 2013 13:39

набивай в кишку воздуха по-максимуму. никакие стекла будут не страшны, комфорт, конечно теряется, но и проколов не будет.

Кмк, чем больше давление в камере, тем проще проколоть колесо, а не наоборот

нет. вормдрайвы набитые по максимуму по стеклам ездят спокойно. мягкие - колются.

[larsev]

Zeppelin писал(а) Sat, 08 June 2013 16:32

larsev писал(а) Fri, 07 June 2013 20:49

olegus78rus писал(а) Thu, 06 June 2013 13:39

набивай в кишку воздуха по-максимуму. никакие стекла будут не страшны, комфорт, конечно теряется, но и проколов не будет.

Кмк, чем больше давление в камере, тем проще проколоть колесо, а не наоборот

нет. вормдрайвы набитые по максимуму по стеклам ездят спокойно. мягкие - колются.

Странно, казалось бы, максимально накаченная покрышка имеет меньшую возможноость огибать стекла, большее внутреннее напряжение в слое резины на разрыв, меньшую площадь контакта с поверхностью,а отсюда, большее удельное давление но пов-ть контакта т.е. лучше колется (как до упора надутый шарик, - чуть ткнул иголкой он и лопнул). Объясните мне физику обратного, пожалуйста? Чегой-то я не догоняю? Изменено 8 июня 2013 г. пользователем larsev

[O`K]

dimas000 писал(а) Sat, 08 June 2013 06:27

Цитата:

Мне с парой гоночных колес удается скинуть примерно 3 секунд с 4х минутного круга по сравнению с тренировочными, которые вдвое тяжелее

вот-вот, и я про что.
плюс ко всему, не забываем про эффект плацебо. на радостях можно и больше выжать.
имхо, уж если сравнивать, то скинуть цепь. и посъезжать накатом с одной и той же горки, по несколько раз на каждом варианте, и там уж сранивать либо расстояние, докуда уедет, либо время от точки до точки.
хотя опять же на разной резине получим фигню из-за... собственно, разной резины)) если реально интересно, как влияет вес - надо разыне колеса ("тяжелые" и "легкие") на одной резине с одним давлением, тогда уже можно будет о чем-то там говорить. в идеале - на тех же самых втулках, или по крайней мере идентичных новых, только что перемазанных и идеально подкрученных. в общем, сложно все это, а разницу получим опять же в "ноль и хрен сотых")))

Блин, тяжело все таки из деревни со смартфона писать, а потом не читать написаное )))
там не ТРИ секунды, а ТРИДЦАТЬ...
Да, и резина - похожая.
И ещё - если бы разницы не было, как думаешь, зачем бы все упирались в лёгкие колёса :)
Но, опять же, я не лошпед-турыст-теоретег, мне сакрального знания не понять возможно... Изменено 8 июня 2013 г. пользователем O`K

[Question]

larsev писал(а) Sat, 08 June 2013 18:46

Объясните мне физику обратного, пожалуйста? Чегой-то я не догоняю?

От резины зависит. Для той, которую прокалывает легко, лучше на максимум не качать. Более прочная резина страдает от недокачки, т.к. стекло лучше прилипает, постепенно прорезая покрышку. Изменено 8 июня 2013 г. пользователем Question

[Zeppelin]

larsev писал(а) Sat, 08 June 2013 18:46

лучше колется (как до упора надутый шарик, - чуть ткнул иголкой он и лопнул). Объясните мне физику обратного, пожалуйста? Чегой-то я не догоняю?

я тоже не понял почему, но факт есть. может пятно контакта уменьшается и снижается вероятность найти прокалывающий предмет?
как-то вечером решил поизучать тот же вормдрайв - извлек из центральной дорожки штук 20 осколков разного размера.
сейчас мишлен намного меньше осколков в себя собирает.


катать по собственной воле (и в основном для удобвольствия) на тяжеленных покрышках из никакого компаунда - сие мне не понять. Изменено 8 июня 2013 г. пользователем Zeppelin

[larsev]

Короче говоря, практика опровергает мою теорию(

[TarasB]

O`K писал(а) Sat, 08 June 2013 19:11

там не ТРИ секунды, а ТРИДЦАТЬ...
Да, и резина - похожая.

Да ты просто в разном состоянии был, или на тяжёлых колёсах силы берёг, чтобы на лёгких рвануть.
Не может там 30 секунд и 4 минут взяться при равном усилии.

[dimas000]

Цитата:

там не ТРИ секунды, а ТРИДЦАТЬ...

ну тогда другой разговор.
но даже если учесть, что это не психология - а определенная доля оной здесь стопудово присутствует, но просто предположим, - получаем прибавку в 1/8. в реальности, стало быть, еще поменьше.
вот и выходит, что при даже вдвое меньшем весе, который для среднестатистических (не трековых, да хотя и трековых наверно тоже) колес обойдется в несколько раз дороже... получаем не факт что даже 1/8, да и то, я так понимаю, на треке и на более-менее профессиональном уровне.
обычный человек в обычных условиях получит куда как меньше, да и это ветром сдует да на кочках растрясет. так что переплачивать за это стопиццот денег смысл сомнительный. уж лучше поставить резинки поуже с нормальным протектором и не парить мозг с весом.
кстати, не скажу про колеса (я вообще разницы не замечал никогда), а вот груженый байк лично мне удавалось разгонять быстрее, чем пустой. ибо из-за инерции он прет себе и прет. ну разогнать тяжелее, конечно, это да, но в туризме это нечасто происходит, все больше как раз пилежка по прямой

[O`K]

TarasB писал(а) Sun, 09 June 2013 00:58

O`K писал(а) Sat, 08 June 2013 19:11

там не ТРИ секунды, а ТРИДЦАТЬ...
Да, и резина - похожая.

Да ты просто в разном состоянии был, или на тяжёлых колёсах силы берёг, чтобы на лёгких рвануть.
Не может там 30 секунд и 4 минут взяться при равном усилии.

Мне ТВОЕ мнение интересно, товарищ, в последнюю очередь.
В каком состоянии я был и "может" или "не может" - это ты своей украине расскажи.
А теоретизировать на форуме - мы и без тебя сумеем, ладно?
Ничего личного, просто достал уже своими безаппеляционными утверждениями в стиле тов. Шарикова.

[TarasB]

O`K писал(а) Sun, 09 June 2013 15:18

Мне ТВОЕ мнение интересно, товарищ, в последнюю очередь.
В каком состоянии я был и "может" или "не может" - это ты своей украине расскажи.
А теоретизировать на форуме - мы и без тебя сумеем, ладно?
Ничего личного, просто достал уже своими безаппеляционными утверждениями в стиле тов. Шарикова.

Товарищ спортсмен, ты можешь сколько угодно распинаться про то, какие секунды тебе принесла замена синих колечек на красные, и утверждать, что причина не психологическая, но когда твои слова противоречат здравому смыслу, то твои регалии на вес твоих слов не влияют.

[mike vulgaris (AKA mike)]

O`K писал(а) Sun, 09 June 2013 15:18

В каком состоянии я был и "может" или "не может" - это ты своей украине расскажи.
А теоретизировать на форуме - мы и без тебя сумеем, ладно?

Тарас вполне практик и украина катит :) Заверяю лично.
30 секунд только за счет легких колес из 4 минут... Ну блин, мне тоже такого круга не представить. Разве что горизонтальный асфальт со светофорами на каждых 30 метрах :)

[TarasB]

mike vulgaris (AKA mike) писал(а) Sun, 09 June 2013 16:49

Тарас вполне практик и украина катит :)

Это абсолютно неважно, потому что аргумент ad hominem по правилам логики не имеет никакого веса. К тому же разговор переносится в плоскость "а я ещё больше практик! а я такой практик что ууу! а у меня член 25 см!"
Цитата:

30 секунд только за счет легких колес из 4 минут... Ну блин, мне тоже такого круга не представить. Разве что горизонтальный асфальт со светофорами на каждых 30 метрах :)

Понятно, что он чего-то не договаривает.
Может быть, это была масса колёс на подвесе на очень неровной поверхности, например. Для этого случая я действительно ничего не могу сказать.
В любом случае, как говорят некоторые практики (занимающие места на соревнованиях) - если ездил без измерителя мощности на шатунах и секундомера, то всё твои ощущения по поводу катит/не катит - это лишь ощущения.

[O`K]

mike vulgaris (AKA mike) писал(а) Sun, 09 June 2013 06:49

O`K писал(а) Sun, 09 June 2013 15:18

В каком состоянии я был и "может" или "не может" - это ты своей украине расскажи.
А теоретизировать на форуме - мы и без тебя сумеем, ладно?

Тарас вполне практик и украина катит :) Заверяю лично.
30 секунд только за счет легких колес из 4 минут... Ну блин, мне тоже такого круга не представить. Разве что горизонтальный асфальт со светофорами на каждых 30 метрах :)

Ну с Тарасом я завязал общаццо, ибо у него на всё своё мнение, не подкреплённое ничем, кроме лошпедского апломба...
Круг - кантрийный, синглтреки примерно на 1000 метров, плюс ещё 200-250 гравийных дорог с одним аццким подъёмом. Синглтреки - медленные, с затычными поворотами, требующие раскручивать регулярно, с короткими "стенками"-подъёмами.
Усреднённое время на сетапе мавик 717+ДТ+ХТ 756+Швабля рейсинг ральф 2,25 - 4 минуты 20 секунд.
Усреднённое время на сетапе зтр крест+сапимы+ам.классик+та же швабля - 3.55.
Мощность, ессно, ничем не меряется, ибо когда я попробовал покатаццо с пауэртапом на маунтинбайке - то ничо, кроме 700 ватт в подъём и 50 ватт на спуске он мне не показывал. А зачем это нужно - для меня загадка :))). Шоссе - другое дело, там мощность, особенно на разделке, жизненна необходима.
Словом, для меня, лёгкие колёса - это маст хев, проверенный опытом.
А отдельные нищеброды, строящие теории о том, что "тяжёлое железо катит не хуже, только стоит дешевле" - идут лесом.

[VORON]

O`K писал(а) Mon, 10 June 2013 15:27

А отдельные нищеброды, строящие теории о том, что "тяжёлое железо катит не хуже, только стоит дешевле" - идут лесом.

Вот однажды повесишь ты себе велоштаны массой кило 30 хотя бы... ))))))

[O`K]

VORON писал(а) Mon, 10 June 2013 05:41

O`K писал(а) Mon, 10 June 2013 15:27

А отдельные нищеброды, строящие теории о том, что "тяжёлое железо катит не хуже, только стоит дешевле" - идут лесом.

Вот однажды повесишь ты себе велоштаны массой кило 30 хотя бы... ))))))

Я, блин, в каждом втором сообщении пишу, что НЕ турыст и НИЧО не понимаю в перемещении грузофф на байке.
Со штанами в 50 кило ездил один раз от вокзала до дома и больше не хочу :))))

[kr1l]

Horazzio писал(а) Sun, 02 June 2013 01:10

Maxxis Minion DH Dual Ply 60c

+100

[blk_104]

O`K писал(а) Mon, 10 June 2013 13:27

Ну с Тарасом я завязал общаццо, ибо у него на всё своё мнение, не подкреплённое ничем, кроме лошпедского апломба...

Отнюдь. Мнение Тараса обычно подкреплено крепким знанием физики, в отличие от тебя, при всём уважении к твоим гонцовым качествам

[O`K]

blk_104 писал(а) Wed, 03 July 2013 09:43

O`K писал(а) Mon, 10 June 2013 13:27

Ну с Тарасом я завязал общаццо, ибо у него на всё своё мнение, не подкреплённое ничем, кроме лошпедского апломба...

Отнюдь. Мнение Тараса обычно подкреплено крепким знанием физики, в отличие от тебя, при всём уважении к твоим гонцовым качествам

Физика Тараса в том, что надо построить теорию о том, что:
а) вес колёс не имеет значения
б) трансмиссия на восемь лучше трансмиссии на десять
в) кроватная сталь велосипеда украина катит лучше брендового карбона
г) и т.п.

Я в чём-то ошибаюсь? Кагбе форумных теоретиков у нас тут дофига и лично я стараюсь не участвовать в дискуссиях, в которых у меня нет опыта. Опыт с колёсами я проделал сам, для себя, потому как мне было РЕАЛЬНО (обрати, пжста, внимание на это слово) интересно, что дают лёгкие колёса для кросс-кантри. Я свой результат получил, ни под что его не подгонял, ибо какой смысл то? Для себя же делаю, не для форума. А поделиццо своими выводами - почему бы и нет?
При этом, у меня есть опыт и того, что тяжёлое колесо катит быстрее лёгкого. Надо всего лишь сравнить ультра-лёгкое шоссейное колесо с диском для гонки с раздельным стартом. Да, на диске (если без сильного поперечного ветра) - быстрее. Но тут уже другая физика - один раз раскрутил и держи до упора.

А нищебродские (другого слова, извини, нет) утверждения про "карбон - хрупкий", "десятка - глючная" и т.п. мне однозначно характеризуют человека. Не стыдно быть бедным (экономным, целесообразным), стыдно хаять вещи в которых ничего не понимаешь. Правда... для меня мерило целесообразности велошалабушки - это скорость. Ну и ещё немножко - красота

[blk_104]

O`K писал(а) Thu, 04 July 2013 05:56

blk_104 писал(а) Wed, 03 July 2013 09:43

O`K писал(а) Mon, 10 June 2013 13:27

Ну с Тарасом я завязал общаццо, ибо у него на всё своё мнение, не подкреплённое ничем, кроме лошпедского апломба...

Отнюдь. Мнение Тараса обычно подкреплено крепким знанием физики, в отличие от тебя, при всём уважении к твоим гонцовым качествам

Физика Тараса в том, что надо построить теорию о том, что:
а) вес колёс не имеет значения
б) трансмиссия на восемь лучше трансмиссии на десять
в) кроватная сталь велосипеда украина катит лучше брендового карбона
г) и т.п.

Ну, не согласен. Насчёт пунктов, начиная с б) -- просто не встречал у него подобных утверждений (мог и пропустить, разумеется). По поводу же пункта а) -- вовсе он такого не утверждал, а как раз наоборот, убедительно объяснил, откуда берётся удвоенная роль веса на ободе, и уточнил, что это имеет значение только для разгона.

[dunkelfalke]

O`K писал(а) Thu, 04 July 2013 05:56

А нищебродские (другого слова, извини, нет) утверждения про "карбон - хрупкий"

а вот про это не надо, пожалуйста. карбон не такой уж и дорогой, но перетянуть и этим сломать карбоновый подседел или руль - как два байта переслать. что обидно - с точки зрения гашения вибраций и руль и подседел из карбона были бы идеальными.

[pashky]

O`K писал(а) Thu, 04 July 2013 07:56

. Правда... для меня мерило целесообразности велошалабушки - это скорость. Ну и ещё немножко - красота

Олег, а ты шоссейные китайкарбоновые обода не пробовал? Чо-как, это верный путь в больницу или можно ездить? А если ещё и клинчерные?

[O`K]

pashky писал(а) Thu, 04 July 2013 05:44

O`K писал(а) Thu, 04 July 2013 07:56

. Правда... для меня мерило целесообразности велошалабушки - это скорость. Ну и ещё немножко - красота

Олег, а ты шоссейные китайкарбоновые обода не пробовал? Чо-как, это верный путь в больницу или можно ездить? А если ещё и клинчерные?

У мну кроссовые колеса на них собраны. Пока просто катаюсь в ожидании сезона, вот в воскресенье первая гонка, посмотрим что к чему.
Карбоновые обода на шоссе лично я не ставлю, ибо смысла не вижу. Вес не выиграешь, а алюминий дешевле сильно.

[pashky]

O`K писал(а) Thu, 04 July 2013 19:08

У мну кроссовые колеса на них собраны. Пока просто катаюсь в ожидании сезона, вот в воскресенье первая гонка, посмотрим что к чему.
Карбоновые обода на шоссе лично я не ставлю, ибо смысла не вижу. Вес не выиграешь, а алюминий дешевле сильно.

а жёсткость/аэродинамика, если высокие обода? или не настолько влияет?

[Techno]

Я, вот, плюсану Олегу. Я вынужденно поменял на байке одно колесо (заднее) с гоночного на тренировочное (но тоже вполне неплохое). Разница в весе между колёсами в сборе была не такая значительная, грамм 350-400, наверное. На подъёме по грунту со средним градиентом около 6%, где аэродинамика никаким боком не присобачилась, я сам себе стабильно (не один раз) проигрывал около двух минут на получасе. Т.е. около 6-7% времени. Это ДОФИГА! При этом я был в хорошем самочувствии и, возможно, даже в лучшей форме, чем когда ехал на гоночном колесе.
Просто 8км гравийной дороги и никаких светофоров.

[Techno]

dimas000 писал(а) Fri, 07 June 2013 22:28

Цитата:

Кмк, чем больше давление в камере, тем проще проколоть колесо, а не наоборот

зато недокачанную проще пробить. я вот недавно ради эксперимента чуть-чуть стравил - интересно же, че все в таком восторге от недокачанных колес. в итоге поймал при въезде в Шушары, засмотревшись на какой-то очередной то ли съезд, то ли заезд на мост (там обстановка такая, что под колеса особо-то некогда заглядываться), выбоину в асфальте, сантиметров на несколько глубиной. ощутив удар по переднему колесу и увидев сабж, понял, что ничего уж не сделать, и в итоге задним так и плюхнулся туда всем весом. камеру пробило по обе стороны от шва.
с нормальным (в смысле, по моим меркам, т.е. "до дуба") давлением в жисть такого не было.

Низкое давление нужно не на асфальте - раз. Лучше ездить так на бескамерке - два.

[TarasB]

Techno писал(а) Thu, 04 July 2013 19:44

Я, вот, плюсану Олегу. Я вынужденно поменял на байке одно колесо (заднее) с гоночного на тренировочное (но тоже вполне неплохое). Разница в весе между колёсами в сборе была не такая значительная, грамм 350-400, наверное. На подъёме по грунту со средним градиентом около 6%, где аэродинамика никаким боком не присобачилась, я сам себе стабильно (не один раз) проигрывал около двух минут на получасе. Т.е. около 6-7% времени. Это ДОФИГА! При этом я был в хорошем самочувствии и, возможно, даже в лучшей форме, чем когда ехал на гоночном колесе.
Просто 8км гравийной дороги и никаких светофоров.

Значит, дело там было не только в массе. За счёт одной массы такая разница набежать ну никак не могла.

[O`K]

TarasB писал(а) Thu, 04 July 2013 10:22

Techno писал(а) Thu, 04 July 2013 19:44

Я, вот, плюсану Олегу. Я вынужденно поменял на байке одно колесо (заднее) с гоночного на тренировочное (но тоже вполне неплохое). Разница в весе между колёсами в сборе была не такая значительная, грамм 350-400, наверное. На подъёме по грунту со средним градиентом около 6%, где аэродинамика никаким боком не присобачилась, я сам себе стабильно (не один раз) проигрывал около двух минут на получасе. Т.е. около 6-7% времени. Это ДОФИГА! При этом я был в хорошем самочувствии и, возможно, даже в лучшей форме, чем когда ехал на гоночном колесе.
Просто 8км гравийной дороги и никаких светофоров.

Значит, дело там было не только в массе. За счёт одной массы такая разница набежать ну никак не могла.

ну да, теоретикам виднее

[O`K]

pashky писал(а) Thu, 04 July 2013 09:31

O`K писал(а) Thu, 04 July 2013 19:08

У мну кроссовые колеса на них собраны. Пока просто катаюсь в ожидании сезона, вот в воскресенье первая гонка, посмотрим что к чему.
Карбоновые обода на шоссе лично я не ставлю, ибо смысла не вижу. Вес не выиграешь, а алюминий дешевле сильно.

а жёсткость/аэродинамика, если высокие обода? или не настолько влияет?

ну да, но высокий профиль на шесе - это не настолько актуально, когда группа. Если критериум, то да, лучше повыше, чтобы пожёстче, но я ещё не настолько силён, чтобы под крит иметь отдельную пару колёс. Страшно, опять же

[blk_104]

O`K писал(а) Thu, 04 July 2013 21:32

TarasB писал(а) Thu, 04 July 2013 10:22

Techno писал(а) Thu, 04 July 2013 19:44

Я, вот, плюсану Олегу. Я вынужденно поменял на байке одно колесо (заднее) с гоночного на тренировочное (но тоже вполне неплохое). Разница в весе между колёсами в сборе была не такая значительная, грамм 350-400, наверное. На подъёме по грунту со средним градиентом около 6%, где аэродинамика никаким боком не присобачилась, я сам себе стабильно (не один раз) проигрывал около двух минут на получасе. Т.е. около 6-7% времени. Это ДОФИГА! При этом я был в хорошем самочувствии и, возможно, даже в лучшей форме, чем когда ехал на гоночном колесе.
Просто 8км гравийной дороги и никаких светофоров.

Значит, дело там было не только в массе. За счёт одной массы такая разница набежать ну никак не могла.

ну да, теоретикам виднее

Ну а ты можешь объяснить, как утяжеление на 0,5% (400 г / 80 кг общего веса вела с ездоком) может дать проигрыш по времени в 6-7%?

[TarasB]

O`K писал(а) Thu, 04 July 2013 23:32

ну да, теоретикам виднее

Если мне 100 практиков скажут, что с красными колечками под выносом их время стабильно (по часам) меньше, чем с белыми - то я всё равно буду упираться.

[Techno]

blk_104 писал(а) Fri, 05 July 2013 11:13

O`K писал(а) Thu, 04 July 2013 21:32

TarasB писал(а) Thu, 04 July 2013 10:22

Techno писал(а) Thu, 04 July 2013 19:44

Я, вот, плюсану Олегу. Я вынужденно поменял на байке одно колесо (заднее) с гоночного на тренировочное (но тоже вполне неплохое). Разница в весе между колёсами в сборе была не такая значительная, грамм 350-400, наверное. На подъёме по грунту со средним градиентом около 6%, где аэродинамика никаким боком не присобачилась, я сам себе стабильно (не один раз) проигрывал около двух минут на получасе. Т.е. около 6-7% времени. Это ДОФИГА! При этом я был в хорошем самочувствии и, возможно, даже в лучшей форме, чем когда ехал на гоночном колесе.
Просто 8км гравийной дороги и никаких светофоров.

Значит, дело там было не только в массе. За счёт одной массы такая разница набежать ну никак не могла.

ну да, теоретикам виднее

Ну а ты можешь объяснить, как утяжеление на 0,5% (400 г / 80 кг общего веса вела с ездоком) может дать проигрыш по времени в 6-7%?

Давай немного утрируем. Возьмём колесо весом, скажем, на 5кг больше обычного, т.е. всего те же +6% к общему весу. Интересно, как изменится время?!


А вообще, всё уже посчитано до нас:

http://www.training4cyclists.com/how-much-time-does-extra-weight-cost-on-alpe-dhuez/
1. Normal bike + 1.8L extra water in tyres(!)

2. Normal bike + 1,8L extra water on bike.

3. Normal bike

4. Normal bike, reduced tyre pressure only 3 bars.

Results:
1. 52.01, 275w
2. 51.34, 277w
3. 49.40, 278w
4. 50.38, 273w


И это вообще шоссейный практически идеально равномерный подъём. Т.е. минимум ускорений и влияния различных препятствий на пути.

ЗЫ: при этом тот же лишний вес, носимый на себе, практически не сказывается на результате. Я два раза проехал Биркен, где на старте за плечами 5.5-6 обязательных килограмм (на финише вес должен быть 3.5кг, плюс 2л в гидропаке), и оба раза показывал один из лучших результатов за сезон.

При этом взять мой тренировочный ашан на полусликах - так он без вариантов сольёт гоночному байку на РаРа на асфальте. Разница на разгоне очень чувствуется ногами. Изменено 5 июля 2013 г. пользователем Techno

[TarasB]

Techno писал(а) Fri, 05 July 2013 12:11

А вообще, всё уже посчитано до нас:

http://www.training4cyclists.com/how-much-time-does-extra-weight-cost-on-alpe-dhuez/
1. Normal bike + 1.8L extra water in tyres(!)

2. Normal bike + 1,8L extra water on bike.

3. Normal bike

4. Normal bike, reduced tyre pressure only 3 bars.

Results:
1. 52.01, 275w
2. 51.34, 277w
3. 49.40, 278w
4. 50.38, 273w

Если w - это средняя мощность, то всё логично.
Итак, мы видим, что если умножить время на мощность (ну хоть как-то чтобы учесть разную мощность), то между 1 и 2 разница меньше полупроцента, то есть это погрешность измерения.
Разница между 1 и 3 составляет 3.6%. Два литра воды на достаточно тощем гонце - как раз примерно столько и дают.

Занимательно, что давление при езде в гору ничего не даёт.

[Techno]

TarasB писал(а) Fri, 05 July 2013 12:35

Techno писал(а) Fri, 05 July 2013 12:11

А вообще, всё уже посчитано до нас:

http://www.training4cyclists.com/how-much-time-does-extra-weight-cost-on-alpe-dhuez/
1. Normal bike + 1.8L extra water in tyres(!)

2. Normal bike + 1,8L extra water on bike.

3. Normal bike

4. Normal bike, reduced tyre pressure only 3 bars.

Results:
1. 52.01, 275w
2. 51.34, 277w
3. 49.40, 278w
4. 50.38, 273w

Если w - это средняя мощность, то всё логично.
Итак, мы видим, что если умножить время на мощность (ну хоть как-то чтобы учесть разную мощность), то между 1 и 2 разница меньше полупроцента, то есть это погрешность измерения.
Разница между 1 и 3 составляет 3.6%. Два литра воды на достаточно тощем гонце - как раз примерно столько и дают.

Занимательно, что давление при езде в гору ничего не даёт.

3+% на ровном шоссейном подъёме без ускорений - это очень и очень дофига! Это значит, что на двухчасовой гонке (условной, с ровным темпом) придётся за счёт своих собственных сил отыгрывать 4мин, чтобы просто сравнять результаты.
Не для покатушек, разумеется.

Добавить к этому рельеф, острые повороты и технические элементы, чувствительные к управляемости велосипеда, и получаем пропасть.

[TarasB]

Techno писал(а) Fri, 05 July 2013 12:52

3+% на ровном шоссейном подъёме без ускорений - это очень и очень дофига!

Ну в таком случае и прибавка к массе 3+% - это дофига.
С другой стороны видно, что даже на рельефе для неспортивной езды лишние два кило ничего не значат.

Но это три процента, а не пол-процента, как у тебя.

[Ботаник]

Я всё-таки вернусь к теме и скажу ещё за Швабру

У меня на городском гибриде швальба ситизен с антипрокольным слоем. С осени 11 года колол один раз. Езжу постоянно в безгололёдный сезон на работу и пр.

Считаю, что для городских и асфальтовых поездок в нашем регионе вес покрышки не имеет значения, но имеет значение её качество и накат.

Олег, для туризма тоже приятно, когда вел лёгкий - его через броды и канавы таскать проще Естественно, как гоночный он не будет, но компромисс можно поискать. Это моё ИМХО.

[Techno]

TarasB писал(а) Fri, 05 July 2013 12:56

Techno писал(а) Fri, 05 July 2013 12:52

3+% на ровном шоссейном подъёме без ускорений - это очень и очень дофига!

Ну в таком случае и прибавка к массе 3+% - это дофига.

Да. Поэтому надо худеть, облегчать велосипед и собирать колёса полегче. Ну, или просто так кататься, на том, что есть.

[O`K]

blk_104 писал(а) Fri, 05 July 2013 01:13

O`K писал(а) Thu, 04 July 2013 21:32

TarasB писал(а) Thu, 04 July 2013 10:22

Techno писал(а) Thu, 04 July 2013 19:44

Я, вот, плюсану Олегу. Я вынужденно поменял на байке одно колесо (заднее) с гоночного на тренировочное (но тоже вполне неплохое). Разница в весе между колёсами в сборе была не такая значительная, грамм 350-400, наверное. На подъёме по грунту со средним градиентом около 6%, где аэродинамика никаким боком не присобачилась, я сам себе стабильно (не один раз) проигрывал около двух минут на получасе. Т.е. около 6-7% времени. Это ДОФИГА! При этом я был в хорошем самочувствии и, возможно, даже в лучшей форме, чем когда ехал на гоночном колесе.
Просто 8км гравийной дороги и никаких светофоров.

Значит, дело там было не только в массе. За счёт одной массы такая разница набежать ну никак не могла.

ну да, теоретикам виднее

Ну а ты можешь объяснить, как утяжеление на 0,5% (400 г / 80 кг общего веса вела с ездоком) может дать проигрыш по времени в 6-7%?

Ты ошибаешься с самого начала, как и многие другие.
Масса на ободе, не равна массе на раме, как не равна и массе самого гонца.
Ещё от кошака Гонзы известно, что сбросив 100грамм с колёс, считай, что сбросил 1 килограмм с рамы.
И это очевидно даже мне
Спорить дальше смысла нет, есть теория, есть практика, которая эту теорию подтверждает, чего ещё то?

[TarasB]

O`K писал(а) Fri, 05 July 2013 15:15

Ещё от кошака Гонзы известно, что сбросив 100грамм с колёс, считай, что сбросил 1 килограмм с рамы.

Практики опровергают законы физики!

[blk_104]

O`K писал(а) Fri, 05 July 2013 13:15

Ты ошибаешься с самого начала, как и многие другие.
Масса на ободе, не равна массе на раме, как не равна и массе самого гонца.
Ещё от кошака Гонзы известно, что сбросив 100грамм с колёс, считай, что сбросил 1 килограмм с рамы.
И это очевидно даже мне
Спорить дальше смысла нет, есть теория, есть практика, которая эту теорию подтверждает, чего ещё то?

Ты невнимательно читал теорию. Соотношение не 1:10, а 1:2, и то только для разгона.

[Insight]

Не приходило в голову что у колес есть другие параметры кроме массы? Почему пытаетесь жестко связать секунды с килограммами?

Например какие колеса будут лучше катить легкие но мягкие или тяжелые но жесткие.




ЗЫ 100гр на колесе = 1кг на раме, спасибо, повеселили.

[Question]

Мягкие сильно от асфальта зависят.

[O`K]

Insight писал(а) Fri, 05 July 2013 07:20

ЗЫ 100гр на колесе = 1кг на раме, спасибо, повеселили.

А чего смешного то?
Ты попробуй, проведи сам опыт - закинь на раму 1 килограмм в бутылках с водой и посмотри, затупит ли байк. Потом поставь покрышки потяжелее на 100-200 грамм и погляди как оно будет. Потом по опыту собственному расскажешь что к чему.

[motor]

Если вернуться к покрышкам, то из дешевых ездил на:
http://www.mighty-sport.ru/?cat=components_pokrishki&key=1024
ни одного прокола за 5 лет.

[PRIZRAK]

Взял на пробу эту http://www.mighty-sport.ru/?cat=components_pokrishki&key=1850 ибо в магазинах вроде и есть резина, а как ищешь полуслик 26*1.9 до 1000 рублей, то ничего и нет.В реальности красивее, чем на картинке(светоотражающая полосочка прям как у Швальбы) Предыдущая покрышка(заводская) откатала 5000 км на заднем колесе, стёршись в состояние слика, стала колоться каждый день(каждый раз находил виновников, т.е. в покрыхе ничего не оставалось), в связи с чем и было принято решение о замене. Передняя покрышка аки новая(хотя пробег те же 5000), что несколько странно: заднее колесо до блокировки доводил всего пару раз, следовательно покрышка износилась сама, почему это не случилось с передней?

[Techno]

PRIZRAK писал(а) Mon, 08 July 2013 23:25

почему это не случилось с передней?

Это абсолютно нормально - попа-то у тебя на задней покрыхе сидит. Некоторые перекидывают потом на зад переднюю, а на перед ставят новую, чтобы рулилось/держало лучше. И новый цикл.