Опубликовано: 23 мая 2013 г. JJTT писал(а) Thu, 23 May 2013 13:07 именно в БА "правильно поставленная(!!)" точка в GPS очень сильно может помочь. За благовременно до старта правильно поставить точку в ГПС можно лишь на заведомо четких ориентирах: пересечение дорог (не троп), слияние рек (не канав), явная (не размазанная на местности) вершина холма. Но и на это требуется опыт. Всё остальное элемент везения и угадывания. Разброс может быть в радиусе 200м. Площадь = 2*пи*R JJTT писал(а) Thu, 23 May 2013 13:07Например понять, есть ли на местности та дорожка, которая нарисована на карте. Для этого точки ставить не надо. Едешь, смотришь на карту и посматриваешь на прибор. ГПС даёт возможность не пропустить нужную дорожку (если ты понимаешь, где её примерно искать), а понять есть она на местности или нет и без прибора понятно 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2013 г. Kimber1 писал(а) Wed, 22 May 2013 20:02Коста писал(а) Wed, 22 May 2013 19:47Demeter писал(а) Thu, 16 May 2013 23:25А можно попросить _не_ раздавать карты за час до начала, чтоб товарищи с ноутбуками и гугломапсами в автобусах сопровождения не изрисовали весь карельский треками на своих ГПС Я бы предложил как вариант в момент выдачи карты отмечаться на стартовом КП. Соответственно каждый сам решает кау быть. Либо ты сразу прорисовав на карте маршрут вламываешь с компасом и чистым GPSом, либо сажишься за ноут и теряешь драгоценное время вбивая все точки в свой прибор. Но победи все равно Илья)) +100 Как говорится, сильным не надо, слабым не поможет. Ориентирование в БА достаточно простое, точка в GPS преимущества не даст, если ты с маршрутом лоханулся или нарисованная дорога оказалась завалом. Коста как раз грит о том что точка в приборе даёт преимущество, так что ты плюсадинишь нетуда. Надо было написать -100 по логике. зы и вообще не вижу фамилии Кимбер среди участников 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2013 г. Kimber1 писал(а) Thu, 23 May 2013 13:26JJTT писал(а) Thu, 23 May 2013 13:07Kimber1 писал(а) Wed, 22 May 2013 20:02 Ориентирование в БА достаточно простое, точка в GPS преимущества не даст, если ты с маршрутом лоханулся или нарисованная дорога оказалась завалом. По моему опыту участия в нескольких БА, именно в БА "правильно поставленная(!!)" точка в GPS очень сильно может помочь. Например понять, есть ли на местности та дорожка, которая нарисована на карте. А правильно поставить точки в свой GPS за ограниченное время в полевых условиях тоже элемент соревнований. Как поставить точку "правильно"? Ты же координат не знаешь, возможности отсканировать и привязать выданную карту нет. Как еще получить координаты пунктов, совпадающие с организаторскими? Получается, отвечаешь на вопрос "совпадает ли карта в приборе/ноутбуке с выданной", реальная местность ни при делах. Точка в приборе ставится не для того чтобы выйти по ней на призму с точностью 10метров. А для составления глобального плана (если на компе) а также уменьшения ошибок передвижения на местности. Это касается пользователей не попадающих в 10ку. У попадающих мозги лучше прибора работают. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2013 г. Pupsen писал(а) Thu, 23 May 2013 14:36Это касается пользователей не попадающих в 10ку. У попадающих мозги лучше прибора работают. мозги попадающих в 10ку вполне можно улучшить грамотным использованием прибора. т.е., чемпион мира по шахматам среди людей проиграет чемпиону миру по шахматам среди компьютерных программ. но стоит дать возможность ему пользоваться программой, хоть и на порядок более слабой, с её помощью он вынесет компьютер за 30 ходов. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2013 г. (изменено) indi писал(а) Thu, 23 May 2013 14:44Pupsen писал(а) Thu, 23 May 2013 14:36Это касается пользователей не попадающих в 10ку. У попадающих мозги лучше прибора работают. мозги попадающих в 10ку вполне можно улучшить грамотным использованием прибора. да, но напомню, что речь про предварительное забивание точек до старта. если включить это время в зачет, то имхо оно будет сказываться не в пользу онлайн стратегов претендующих на призы. для остальных наоборот, ноуты, тачскрины - преимущество. Изменено 23 мая 2013 г. пользователем KiSS 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2013 г. Ilya писал(а) Thu, 23 May 2013 14:26 Площадь = 2*пи*R )))) ну ты понял 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2013 г. Вот я про это и говорю. Чтобы привести шансы на оптимальное прохождение дистанции (я не говорю о победе) нужно включать время с момента выдачи карт. И никакого столпотворения не будет. Получил чип. После этого подошек к судье, отметился на стартовом КП и сразу же получил курту. Все. Время пошло. А уж дальше сам думай как для тебя будет быстрее. Либо садиться в машину и колдовать с ноутбуком. Либо спокойно прорисовав маршрут уйти на дистанцию. Это хоть как-то нивелирует шансы всех участников как с Gps, так и без них. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2013 г. (изменено) Коста писал(а) Thu, 23 May 2013 15:05Это хоть как-то нивелирует шансы всех участников как с Gps, так и без них. с другой стороны сейчас тоже всё справедливо потому что ничто вам не мешает припереться с ноутоми и ставить точки заранее. многие этим не пользуются потому что считают что оно им просто не надо. а если у вас нет ноута или машины чтоб всё везти ноут ну извините, велосипеды тоже не у всех одинаковые так же как и подготовка к старту. один взял отгул на работе и выспался в пятницу, другой до 3х ночи в сбт ремонтировал вел. какие проблемы? хотите быть лучше готовьтесь всесторонне зы это МУЛЬТИспорт, детка Изменено 23 мая 2013 г. пользователем KiSS 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2013 г. PoTaS писал(а) Thu, 23 May 2013 14:57Ilya писал(а) Thu, 23 May 2013 14:26 Площадь = 2*пи*R )))) ну ты понял Я всегда любил геометрию георгафию )) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2013 г. Pupsen писал(а) Thu, 23 May 2013 15:15Коста писал(а) Thu, 23 May 2013 15:05Это хоть как-то нивелирует шансы всех участников как с Gps, так и без них. с другой стороны сейчас тоже всё справедливо потому что ничто вам не мешает припереться с ноутоми и ставить точки заранее. многие этим не пользуются потому что считают что оно им просто не надо. а если у вас нет ноута или машины чтоб всё везти ноут ну извините, велосипеды тоже не у всех одинаковые так же как и подготовка к старту. один взял отгул на работе и выспался в пятницу, другой до 3х ночи в сбт ремонтировал вел. какие проблемы? хотите быть лучше готовьтесь всесторонне +1 байк адвенч вполне можно отнести к техническим видам спорта. Кто-то едет на ХТЯ, а кто-то на каме. Их надо уравнивать? ГПС уже давно норма на экспедиционных гонках, на многих в обязательном снаряжении. Если хотите олдскула - идите в классическое ориентирование (или МТБ), там и карты дают за минуту до старта. И ГПС не особо помогает. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2013 г. (изменено) Пункты можно достаточно точно забить в гпс пользуясь только гидрографией, если нет четких ориентиров(типа южней этого мыса и правее вон того поворота ручья). гпс реально помогает на плохих картах, как например на прошлогоднем ба на полигоне. Дорог разных до черта, карта не соответствует, а с гпс едешь просто в нужном направлении и смотришь как кп приближается. Скорость не теряется на тупеж с картой. В этот раз к карте претензий нет. Планировка практически без вариантов. Неправильно заходтить на 44 с севера и переться через раковые болота и стремный брод, особенно по темноте. Купаться на 33 правильно (и приятно по светлоте) Изменено 23 мая 2013 г. пользователем Garold 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2013 г. Коста писал(а) Thu, 23 May 2013 15:05Вот я про это и говорю. Чтобы привести шансы на оптимальное прохождение дистанции (я не говорю о победе) нужно включать время с момента выдачи карт. И никакого столпотворения не будет. Получил чип. После этого подошек к судье, отметился на стартовом КП и сразу же получил курту. Все. Время пошло. А уж дальше сам думай как для тебя будет быстрее. Либо садиться в машину и колдовать с ноутбуком. Либо спокойно прорисовав маршрут уйти на дистанцию. Это хоть как-то нивелирует шансы всех участников как с Gps, так и без них. Очень здравая идея на мой взгляд, даже если отвлечься от темы ЖПС. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2013 г. Pupsen писал(а) Thu, 23 May 2013 14:32зы и вообще не вижу фамилии Кимбер среди участников Потому что на самом дле у него фамилия Кимберодин. )) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2013 г. Insight писал(а) Thu, 23 May 2013 15:26 Очень здравая идея на мой взгляд, даже если отвлечься от темы ЖПС. здравая то она здравая, но это не лучше, не хуже имхо. это просто другие правила и всё. и приведет она к несклько меньшей собирабельности кп в общей массе. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2013 г. Bulawka писал(а) Thu, 23 May 2013 15:30Pupsen писал(а) Thu, 23 May 2013 14:32зы и вообще не вижу фамилии Кимбер среди участников Потому что на самом дле у него фамилия Кимберодин. )) Я не катался. Жену не удалось заставить взять еще пару КП, была бы в призах. Времени оставалось море. А спор не имеет смысла, никто не сканирует карты, ни лидеры, ни просто участники. Забивают точки как Илья описал. Или не забивают, просто в случае сомнений сверяются с ГПС. Я на ГПС смотрю ночью или в сильный туман. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2013 г. Pupsen писал(а) Thu, 23 May 2013 15:32Insight писал(а) Thu, 23 May 2013 15:26 Очень здравая идея на мой взгляд, даже если отвлечься от темы ЖПС. здравая то она здравая, но это не лучше, не хуже имхо. это просто другие правила и всё. и приведет она к несклько меньшей собирабельности кп в общей массе. Идея нормальная, но ничего нового в ней нет. Даже на соревнованиях по ориентированию (с картами за 30 сек до старта) ничто тебе не мешает сесть и начать тупить над стратегией. Лучше давайте вспомним с чего началось "карты выдаются за час до старта" на мероприятиях Кандида. На куче других мероприятий такого плана -- никаких за час, взлетает красная ракета, все похватали карты и давай тупить. Имхо, этот час ИЗНАЧАЛЬНО задумывался как время для стратегирования ВНЕ зачётного времени. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2013 г. Pupsen писал(а) Thu, 23 May 2013 15:32Insight писал(а) Thu, 23 May 2013 15:26 Очень здравая идея на мой взгляд, даже если отвлечься от темы ЖПС. здравая то она здравая, но это не лучше, не хуже имхо. это просто другие правила и всё. и приведет она к несклько меньшей собирабельности кп в общей массе. Привдет к еще большим разрывам: лидерам на планирование достаточно 5 минут, остальные по полчаса будут тупить. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2013 г. Bulawka писал(а) Thu, 23 May 2013 15:45Pupsen писал(а) Thu, 23 May 2013 15:32Insight писал(а) Thu, 23 May 2013 15:26 Очень здравая идея на мой взгляд, даже если отвлечься от темы ЖПС. здравая то она здравая, но это не лучше, не хуже имхо. это просто другие правила и всё. и приведет она к несклько меньшей собирабельности кп в общей массе. Идея нормальная, но ничего нового в ней нет. Даже на соревнованиях по ориентированию (с картами за 30 сек до старта) ничто тебе не мешает сесть и начать тупить над стратегией. Лучше давайте вспомним с чего началось "карты выдаются за час до старта" на мероприятиях Кандида. На куче других мероприятий такого плана -- никаких за час, взлетает красная ракета, все похватали карты и давай тупить. Имхо, этот час ИЗНАЧАЛЬНО задумывался как время для стратегирования ВНЕ зачётного времени. Калька с рогейна. Появилось вместе с нелинейной дистанцией. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2013 г. Bulawka писал(а) Thu, 23 May 2013 15:45 Имхо, этот час ИЗНАЧАЛЬНО задумывался как время для стратегирования ВНЕ зачётного времени. карты раздаются час а то и больше. т.е у первого получившего 1 час на раздумья у последнего 0. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2013 г. Kimber1 писал(а) Thu, 23 May 2013 15:46Pupsen писал(а) Thu, 23 May 2013 15:32Insight писал(а) Thu, 23 May 2013 15:26 Очень здравая идея на мой взгляд, даже если отвлечься от темы ЖПС. здравая то она здравая, но это не лучше, не хуже имхо. это просто другие правила и всё. и приведет она к несклько меньшей собирабельности кп в общей массе. Привдет к еще большим разрывам: лидерам на планирование достаточно 5 минут, остальные по полчаса будут тупить. о чем я и грю 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2013 г. Kimber1 писал(а) Thu, 23 May 2013 15:46Pupsen писал(а) Thu, 23 May 2013 15:32Insight писал(а) Thu, 23 May 2013 15:26 Очень здравая идея на мой взгляд, даже если отвлечься от темы ЖПС. здравая то она здравая, но это не лучше, не хуже имхо. это просто другие правила и всё. и приведет она к несклько меньшей собирабельности кп в общей массе. Привдет к еще большим разрывам: лидерам на планирование достаточно 5 минут, остальные по полчаса будут тупить. Такие соревнования это не борьба за призы, большинство идут ради участия. Тем не менее, многие из них хотят видеть себя на адекватной строчке в протоколе. А вы всё, лидеры, лидеры... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2013 г. Bulawka писал(а) Thu, 23 May 2013 15:45Pupsen писал(а) Thu, 23 May 2013 15:32Insight писал(а) Thu, 23 May 2013 15:26 Очень здравая идея на мой взгляд, даже если отвлечься от темы ЖПС. здравая то она здравая, но это не лучше, не хуже имхо. это просто другие правила и всё. и приведет она к несклько меньшей собирабельности кп в общей массе. Идея нормальная, но ничего нового в ней нет. Даже на соревнованиях по ориентированию (с картами за 30 сек до старта) ничто тебе не мешает сесть и начать тупить над стратегией. Лучше давайте вспомним с чего началось "карты выдаются за час до старта" на мероприятиях Кандида. На куче других мероприятий такого плана -- никаких за час, взлетает красная ракета, все похватали карты и давай тупить. Имхо, этот час ИЗНАЧАЛЬНО задумывался как время для стратегирования ВНЕ зачётного времени. В ориентировании нет никакой стратегии. Точки беруться в заданном порядке. Для ориентирования это не актуально. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2013 г. Коста писал(а) Thu, 23 May 2013 16:07 В ориентировании нет никакой стратегии. Точки беруться в заданном порядке. Для ориентирования это не актуально. Вид ориентирования "по выбору". 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2013 г. Insight писал(а) Thu, 23 May 2013 15:53Такие соревнования это не борьба за призы, большинство идут ради участия. Тем не менее, многие из них хотят видеть себя на адекватной строчке в протоколе. А вы всё, лидеры, лидеры... На адекватной ЧЕМУ? ))) Собственному здоровью/умениям. Так что полюбому все находятся на адекватных строчках. ))) Но в целом понятно что ты имел в виду. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2013 г. JJTT писал(а) Thu, 23 May 2013 13:07Kimber1 писал(а) Wed, 22 May 2013 20:02 Ориентирование в БА достаточно простое, точка в GPS преимущества не даст, если ты с маршрутом лоханулся или нарисованная дорога оказалась завалом. По моему опыту участия в нескольких БА, именно в БА "правильно поставленная(!!)" точка в GPS очень сильно может помочь. Например понять, есть ли на местности та дорожка, которая нарисована на карте. А правильно поставить точки в свой GPS за ограниченное время в полевых условиях тоже элемент соревнований. Правильно поставить точку в GPS в большинстве случаев действительно невозможно, из-за несоответствие в точности и подробности карт. А постановка точки на глазок может наоборот только навредить, когда будешь пытаться искать КП там где его нет. Главная ценность в более легком ориентировании с GPS заключается на мой взгляд не в точках, а в возможности сопоставить рисунок трека с рисунком дорожек на выданной карте и понять если ты повернул не туда. БА это же не классическое ориентирование, а приключенческая гонка. И это замечательно, что у нас есть именно такой формат гонок, гонок 21 века я бы сказал, когда есть большая свобода выбора во всем: и в планировании маршрута и в порядке взятия КП и способе их взятия(хочешь объезжай, хочешь плыви, хочешь катайся один, хочешь компанией ) и не запрещены разные девайсы 21 века ни GPS ни велокомпьютеры... Планирование и ориентирование только по карте и компасу безусловно очень полезный навык, но большинство современных велотуристов используют весь спектр возможностей для планирования и потому любые ограничения снизят популярность подобных соревнований. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
