Помогите выбрать велосипед с НОЖНЫМ тормозом

[dimas000]

всю жизнь езжу на ножном тормозе, никаких таких особых проблем не испытывал. втулочные тормоза на всяких стальных дрочерах - да, уг. а вот шимановская трешка (правда, старая, sc40, с 2004 не выпущается) - ни разу не подводила. про какую-то мифическую "мощность" никогда не задумывался - колесо блокируется на любой разумной скорости, а дальше куда уж мощнее-то? передним вибряком пользуюсь разве что когда подкатываю байк к двери квартиры))
ЗЫ. та же проблема, что у подруги ТС. на чужих байках с ручным тормозом ездить категорически не могу.

[VORON]

dimas000 писал(а) Tue, 19 February 2013 17:29

про какую-то мифическую "мощность" никогда не задумывался - колесо блокируется на любой разумной скорости, а дальше куда уж мощнее-то?

Я тестировал эффективность торможения передним и задним (с юзом) тормозами: http://velopiter.spb.ru/tech/schwalbe/test.htm

Разница в тормозном пути - полтора-два раза. Проехать лишние 3-4 метра со скорости 20-25 км/ч - довольно некисло и может привести к ДТП.

[dimas000]

ага, читал не раз. но блин, я в спокойной-то езде не могу себя заставить попробовать пользоваться передним тормозом, а уж в экстренном случае и подавно про него не вспомню. скорее уведу просто в занос вплоть до "покладания на асфальт".
да и вообще как-то умудряюсь ездить, что экстренно тормозить не приходится практически. разве что если светофор "словил" в последний момент - тогда уж отторамаживаюсь, а не рвусь на красный. а ежели на скорости под 30 какой-нибудь чудак открывает дверь в двух метрах перед тобой - никакой тормоз не спасет, по-моему.

[VORON]

Увы, даже самая аккуратная езда не гарантирует того, что не придется однажды тормозить изо всех сил. В этот момент желательно и успеть остановиться, и самому не улететь через руль. Вы прослушали отчетное выступление КО.

[TarasB]

VORON писал(а) Tue, 19 February 2013 17:55

Разница в тормозном пути - полтора-два раза.

Зависит от развесовки.

[Nodens]

TarasB писал(а) Tue, 19 February 2013 18:50

Зависит от развесовки.

Поднимите руку у кого седло опущено настолько что позволяет оперативно сесть задницей на колесо.

[AlexCrazy]

dimas000 писал(а) Tue, 19 February 2013 18:08

а ежели на скорости под 30 какой-нибудь чудак открывает дверь в двух метрах перед тобой - никакой тормоз не спасет, по-моему.

любая нормальная дисковая гидравлика спасёт, да даже и механика типа BB7 тоже

[VORON]

TarasB писал(а) Tue, 19 February 2013 18:50

VORON писал(а) Tue, 19 February 2013 17:55

Разница в тормозном пути - полтора-два раза.

Зависит от развесовки.

Не очень. Как раз чем больше груз на заднем колесе, тем сильнее можно давить на передний тормоз, не опасаясь полета через руль. А если вес на переднем, то оба тормоза будут работать неэффективно (задний сразу идет юзом, передний склонен опрокинуть вел). Но таких конструкций великов не встретить. Стрида вон задним тормозом легко идет юзом, при этом торможения толком нет. Ездить без переднего там анрил.

[Brainfire]

Nodens писал(а) Tue, 19 February 2013 18:56

TarasB писал(а) Tue, 19 February 2013 18:50

Зависит от развесовки.

Поднимите руку у кого седло опущено настолько что позволяет оперативно сесть задницей на колесо.

У меня Ибо зима и шиповки нет. На всякий пожарный приспустил что бы прыгать с вела было удобнее ну и тормозить задним роллером.

[Nodens]

Проблема одного заднего тормоза в том что иногда можно не остановиться вообще. Т.е. жмём мы на тормоз а велосипед движется равномерно и прямолинейно но с заблокированным колесом. Особое издевательство это когда он ещё и ускоряется, тогда уже начинается паникапаникапаника.

[petyaspb]

Nodens писал(а) Tue, 19 February 2013 23:34

Проблема одного заднего тормоза в том что иногда можно не остановиться вообще.

Так наличие ножного тормоза не освобождает от необходимости в ручном. Цепь тоже может слететь, особенно при износе звезд.

[dimas000]

Цитата:

а велосипед движется равномерно и прямолинейно но с заблокированным колесом.

оуч, это как???

[dimas000]

Цитата:

Цепь тоже может слететь, особенно при износе звезд

так это... следить надо. а на таком аппарате, у которого из-за износа всего и вся что-нибудь может в самый интересный момент слететь или отвалиться, лучше ваще не ездить.
кстати, на родной шимановской звезде за ~5000 пробега разве что няшное черненькое покрытие стерлось на зубьях. а на Аисте, помнится, у меня целый зуб отломался)) это к вопросу о звездах из говна

[VORON]

dimas000 писал(а) Tue, 19 February 2013 23:40

Цитата:

а велосипед движется равномерно и прямолинейно но с заблокированным колесом.

оуч, это как???

Это если с достаточно крутой горки ехать, да по скользкому/рыхлому покрытию.

[Nodens]

dimas000 писал(а) Tue, 19 February 2013 23:40

оуч, это как???

Под горочку, особенно зимой.
Летом тоже пару раз такую фигню наблюдал причём с ускорением. У меня тогда стояло колесо только под ви на вилке только под диск, после того как я проехался вдоль Смородинки, (там есть пара классных каменистых крутяков с канавой в конце), побежал покупать дисковое колесо, уж очень это стрёмно когда велосипед разгоняется вместо того чтобы тормозить.

[petyaspb]

dimas000 писал(а) Tue, 19 February 2013 23:44

так это... следить надо.

Поскольку ТС ищет вариант для подруги, будет ли кто-нибудь следить, сложно сказать.
Основной износ идёт зимой, следи - не следи - к весне трасмиссия будет убита. Хотя постоянно проверяю натяжение и все остальное, очень редко, но слетает, особенно ближе к марту, когда звезды просятся на свалку, а новые ставить ещё рано, пока снег не сошёл

[Nodens]

VORON писал(а) Tue, 19 February 2013 23:47

Это если с достаточно крутой горки ехать, да по скользкому/рыхлому покрытию.

По скользкому сильно крутая горка и не нужна, достаточно её наличия и хорошей скорости, я вон на аисте зимой не могу затормозить перед воротами без применения ног хотя там уклона нет почти (только не надо спрашивать зачем я зимой езжу на аисте )

[TarasB]

Там, где у ножника слетит цепь, у ручника порвётся трос.

[VORON]

TarasB писал(а) Wed, 20 February 2013 10:47

Там, где у ножника слетит цепь, у ручника порвётся трос.

А у гидравлики - взорвется гидролиния. На самом деле, у меня на Орленке 100500 раз слетала цепь, иногда как раз когда надо было тормозить. Там же чтобы 10-см ключом (тем же семейником) прикрутить колесо после замены камеры, немалая сила в руках нужна.

[TarasB]

VORON писал(а) Wed, 20 February 2013 10:53

TarasB писал(а) Wed, 20 February 2013 10:47

Там, где у ножника слетит цепь, у ручника порвётся трос.

А у гидравлики - взорвется гидролиния. На самом деле, у меня на Орленке 100500 раз слетала цепь, иногда как раз когда надо было тормозить. Там же чтобы 10-см ключом (тем же семейником) прикрутить колесо после замены камеры, немалая сила в руках нужна.

Ну если нужна сила, чтобы колесо прикрутить, то тросы бы точно рвались.

[petyaspb]

TarasB писал(а) Wed, 20 February 2013 10:47

Там, где у ножника слетит цепь, у ручника порвётся трос.

Цепь слетает, а не рвётся, сила тут не при чём.

[TarasB]

petyaspb писал(а) Wed, 20 February 2013 11:03

Цепь слетает, а не рвётся, сила тут не при чём.

Ну а трос рвётся, а не слетает.
Вероятность примерно одинаковая на исправном велосипеде.

[Nodens]

TarasB писал(а) Wed, 20 February 2013 11:10

Ну а трос рвётся, а не слетает.
Вероятность примерно одинаковая на исправном велосипеде.

ну ну. много тросов порвал?

Я порвал один трос, но этот трос был всего лишь на два года младше меня, его отчебучило у бобышки из-за постоянных перегибов т.к. бобышка зажималась напрямую в рычаге а не в подвижной детали. Изменено 20 февраля 2013 г. пользователем Nodens

[TarasB]

Nodens писал(а) Wed, 20 February 2013 12:06

ну ну. много тросов порвал?

Да примерно столько же, сколько раз цепь слетала при торможении. Какой-то дурацкий довод...

[VORON]

TarasB писал(а) Wed, 20 February 2013 11:00

Ну если нужна сила, чтобы колесо прикрутить, то тросы бы точно рвались.

На великах с планетаркой далеко не всегда ездят мужчины призывного возраста - скорее наоборот. Слабо затянутое колесо сползает в дропаутах, в нужный момент цепь слетает, велик остается без тормозов. У меня в детстве было такое, как раз на хорошей скорости, - после столкновения находился в свободном полете метра 3.

[dimas000]

Цитата:

Там же чтобы 10-см ключом (тем же семейником) прикрутить колесо после замены камеры, немалая сила в руках нужна.

да обычная сила. у меня вот до сих пор нет нормального ключа на 15, затягиваю маленьким разводником. затягивается при желании так, что гайка точит алюминий, а когда шайбы поставил (специально потолще брал) - они приобретают форму блюдца, переворачиваю каждый раз))
так что да, "постоянно слетающих цепей" тоже как-то не наблюдаю.
и да, откуда такое убеждение, что сабжевая девушка такая уж беспомощная, что сама не смогет цепь подтянуть раз в месяц? прямо дискриминация какая-то. или пущай ТС приезжает)) да и какие-нибудь вибряки (насчет дисков не скажу, не юзал) тоже требуют постоянной настройки (насчет дорогих опять же хз).

[TarasB]

dimas000 писал(а) Wed, 20 February 2013 12:49

а когда шайбы поставил (специально потолще брал) - они приобретают форму блюдца, переворачиваю каждый раз))

Кстати, а вы шайбы где берёте? А то я тоже боюсь затягивать сильно, чтобы гайка дропаут не жевала.

[VORON]

dimas000 писал(а) Wed, 20 February 2013 12:49

Цитата:

Там же чтобы 10-см ключом (тем же семейником) прикрутить колесо после замены камеры, немалая сила в руках нужна.

да обычная сила. у меня вот до сих пор нет нормального ключа на 15, затягиваю маленьким разводником. затягивается при желании так, что гайка точит алюминий...

Вы девушка, старик или ребенок? Коль у вас сил много, то "не надо говорить за всю сеть".

Чтобы затянуть гайку на оси 10-см ключиком (момент 40 Н-м), стандартной девушке/ребенку придется на этот ключик встать. А это довольно неудобно. Маловероятно, что им удастся развить рукой силу, сравнимую со своим весом. Многие девушки вон плотно закрытую бутылку открыть не могут, не то что со всей дури гайку затянуть.

[dimas000]

Цитата:

Вы девушка, старик или ребенок? Коль у вас сил много, то "не надо говорить за всю сеть".

та я сам дохлый аки шкелет)) не, со всей дури не затягиваю - спокойно, без фанатизма. а то еще резьбу ведь сорву на оси, геморроя не оберешься потом. а ТС пущай подарит подруге нормальный ключик рожковый, и все дела. или вороток на полметра с головкой - тогда даже дэвушко дропаут в узел завяжет, наверно)))
Цитата:

Маловероятно, что им удастся развить рукой силу, сравнимую со своим весом. Многие девушки вон плотно закрытую бутылку открыть не могут, не то что со всей дури гайку затянуть.

так просто навалиться на него сверху, вот и все дела. как с болторезом примерно. так что с бутылкой некорректно сравнение. и ваще, мужики штоле все перепились в округе?
Цитата:

Кстати, а вы шайбы где берёте? А то я тоже боюсь затягивать сильно, чтобы гайка дропаут не жевала.

да в Метизах)) дайте мне, говорю, две шайбы на десятку самые толстые. они с широкими полями и толщиной миллиметра 1.5-2. хотя и из говна. у них там все кроме болтиков под шестигранник из говна)) но дело свое делают, да и ладно.

[petyaspb]

dimas000 писал(а) Wed, 20 February 2013 14:27

да в Метизах)) дайте мне, говорю, две шайбы на десятку самые толстые. они с широкими полями и толщиной миллиметра 1.5-2

Эти шайбы с увеличенным наружным диаметром называются кузовными. Изменено 20 февраля 2013 г. пользователем petyaspb

[TarasB]

dimas000 писал(а) Wed, 20 February 2013 14:27

да в Метизах)) дайте мне, говорю, две шайбы на десятку самые толстые. они с широкими полями и толщиной миллиметра 1.5-2. хотя и из говна. у них там все кроме болтиков под шестигранник из говна)) но дело свое делают, да и ладно.

Так такая шайба ж гладкая будет, без насечек, в отличие от гайки. Не получится ли, что колесу будет легче скользить по дропауту?

[dimas000]

Цитата:

Так такая шайба ж гладкая будет, без насечек, в отличие от гайки. Не получится ли, что колесу будет легче скользить по дропауту?

да вроде не жалуюсь. хотя у них же есть и с насечками, разных профилей, вот только недавно смотрел, для других целей но тоже на 10.
хотя мне кажется, что насечки как раз от проскальзывания вдоль дропаутов не спасут. от раскручивания - да, пожалуй.

[blk_104]

Цитата:

Цитата:

Цитата:

плюс к тому, чтобы затормозить ножным тормозом, надо тупо больше времени, чем нормальным

Если руль с несколькими хватами - то как раз наоборот и разница намного больше.

ну конечно у девочки с прогулочным ситибайком руль с несколькими хватами, как же иначе

Как раз на такие байки ставят руль-бабочку.

[AS]

TarasB писал(а) Wed, 20 February 2013 13:13

dimas000 писал(а) Wed, 20 February 2013 12:49

а когда шайбы поставил (специально потолще брал) - они приобретают форму блюдца, переворачиваю каждый раз))

Кстати, а вы шайбы где берёте? А то я тоже боюсь затягивать сильно, чтобы гайка дропаут не жевала.

У меня родные шимановские, с обоих сторон поставлены. Они толстые, их не плющит =)

[dimas000]

повезло, у меня никаких не было, ни родных, ни неродных... типа посчитали, что и так нормально, ляминь крепкий))

[Птица]

Прошу прощения за столь долгое отсутствие в собственной теме. Грипп с воспалением легких
За время моей болячки подруга решилась и купила через Avito железное творение неизвестного мастера (а ля дачная самосборка), сменившее несколько хозяев, но ухоженное. Односкоростник с мужской рамой, ход мягкий, нигде не скрипит, тормозит как положено. По современным меркам тяжеловат, но мы надеемся, что таскать его на руках не придется. Говорит, что любовь с первого взгляда.
Словом, будем ездить, будем посмотреть.
Всем отписавшимся большое спасибо.

[petyaspb]

А я пока езжу на трёшке Shimano Nexsus с отказавшим тормозом , новая втулка лежит ждёт пока снег сойдёт. После этого будет лежать уже DVE рабочие втулки без тормозов. Как я уже писал, причину отказа установить не удалось. Если кому интересно, смогу отдать при условии отчёта об исследовании

[TarasB]

petyaspb писал(а) Tue, 05 March 2013 12:34

Если кому интересно, смогу отдать при условии отчёта об исследовании

Давай.