Коньки на природном льду.

[grisxa]

Andrey146 писал(а) Sat, 22 December 2012 22:05

Может это были наши следы. Мы проехали Курорт-Зеленогорск.
видео
http://static.video.yandex.ru/lite/andrey146a/cc04xhi5m1.1203

Так Andrey146 - это abeziz ?

[Insight]

VORON писал(а) Sun, 23 December 2012 14:18

Insight писал(а) Sun, 23 December 2012 11:24

Так то получается что у чела в коньках неимоверное давление, раз в сто больше чем у пешехода, а провалятся они примерно одновременно. Лыжник все-таки попозже провалится, чем и опасно на лыжах, на тонкий лед потом не выбраться, ломается он . Но раньше их всех, я уверен, провалится снегоход.

Сколько раз ты видел, как лыжник, пеший, конькобежец и снегоход движутся по тонкому льду и поочередно проваливаются?

Частенько вижу раздавленный снегоходами лед на лесных ручьях, там где лыжники до и после (рядом) ходят не проваливаясь. Если считать давление, то все конькобежцы в прошедшие выходные должны были провалиться на заливе.

[romda]

Моя подумать.

Подавим на лыжную палку. Лед треснет после превышения предельного радиуса закругления R, причем хз в какой точке круга радиусом r.



Подавим на бочку. Упростив, что под бочкой лед плоский, получим новый радиус круга пролома, равный r плюс радиус дна бочки.



Сила реакции льда равная весу предмета (массу льда исключаем - он и так плавает) пропорциональна длине окружности круга пролома 2пrкруга.

Вывод: пролом зависит не от площади, а от периметра фигуры, очерченной вокруг него на неком равноудалении.

[romda]

На лыжах одной площади со снегоступами ходить безопасней, т.к.
периметр фигуры больше, но и на коньках сразу не провалишся.

[Insight]

romda писал(а) Tue, 25 December 2012 02:22

Моя подумать.
...
Вывод: пролом зависит не от площади, а от периметра фигуры, очерченной вокруг него на неком равноудалении.

Ну как-то так, близко к правде. Острые углы периметра, очевидно тоже сглаживаются. В динамике надо понимать где образуются мгновенные локальные перегрузы, и т.п.

[romda]

Детальней будет так

[Майк]

Мы с Ромашкой катали Сестрорецк-Тотлебен-Зеленогорск.
Ехали на одной электричке с Ромдой и компанией, потом еще раз встретились на Тотлебене. Катали на обычных коньках: я в хоккейках, Ромашка в фигурных. Брали с собой лыжные палки.Совсем негодных мест, где было не проехать было всего два: примерно в 1.5 км от форта в сторону Репино (метров 200-300) и выход у Зеленогорска - метров 500. всё остальное проезжабельно. Совсес читстого льды было наверное в сумме километров 10.

[pashky]

апну-ка я тему.

сейчас где-нибудь есть подходящий лёд или всё засыпало?

[KIA0]

Вуокса у Синево (7 января): после оттепели все хорошо замерзло, поверх основного образовался второй слой льда 4-5см. Сухого снега на открытых участках 2-4см, ровность льда в целом на "троечку", но попадаются и идеально гладкие участки.

[Insight]

Нет ли желающих в эти выходные (23-го или 24го) на коньках на Ладогу? Типа от станции ЛО до свежего льда на лыжах, дальше на коньках и обратно.

Воскресный снимок + отчеты ледобайкеров рисовали радужную картину.



А вчерашний, вопреки моим представлениям, уже не так хорош.


Получается трещину у Морьина носа растянуло?

[pashky]

Insight писал(а) Thu, 21 March 2013 12:08

Нет ли желающих в эти выходные (23-го или 24го) на коньках на Ладогу? Типа от станции ЛО до свежего льда на лыжах, дальше на коньках и обратно.

Поехали лучше на ведре в Моторное в воскресенье по следам Копытина. Ехать дольше, но мне кажется будет интереснее. Я готов взять на борт 2 или 3 пассажиров.

Ну либо +1 в твоём варианте, если желающих пилить до презера не найдётся.

[Insight]

pashky писал(а) Thu, 21 March 2013 12:18

Insight писал(а) Thu, 21 March 2013 12:08

Нет ли желающих в эти выходные (23-го или 24го) на коньках на Ладогу? Типа от станции ЛО до свежего льда на лыжах, дальше на коньках и обратно.

Поехали лучше на ведре в Моторное в воскресенье по следам Копытина. Ехать дольше, но мне кажется будет интереснее. Я готов взять на борт 2 или 3 пассажиров.

Ну либо +1 в твоём варианте, если желающих пилить до презера не найдётся.

Мне тоже кажется что в Моторном интереснее, можно и лыжи не брать. Я просто забивался на эл-ки, ну и пилить до тудова в любом случае не ближний свет.

Значит сб. не рассматривается? Я подумаю над твоим предложением до завтра. Может и еще кто отзовется.

[pashky]

Insight писал(а) Thu, 21 March 2013 12:33

pashky писал(а) Thu, 21 March 2013 12:18

Insight писал(а) Thu, 21 March 2013 12:08

Нет ли желающих в эти выходные (23-го или 24го) на коньках на Ладогу? Типа от станции ЛО до свежего льда на лыжах, дальше на коньках и обратно.

Поехали лучше на ведре в Моторное в воскресенье по следам Копытина. Ехать дольше, но мне кажется будет интереснее. Я готов взять на борт 2 или 3 пассажиров.

Ну либо +1 в твоём варианте, если желающих пилить до презера не найдётся.

Мне тоже кажется что в Моторном интереснее, можно и лыжи не брать. Я просто забивался на эл-ки, ну и пилить до тудова в любом случае не ближний свет.

Значит сб. не рассматривается? Я подумаю над твоим предложением до завтра. Может и еще кто отзовется.

Я собирался с Виктором Нечаевым ехать, но он либо может только в воскресенье, либо вообще не может. Если он не поедет, то мне самому всё равно в какой день, можно и в субботу.

Давай завтра окончательно решим.

[Insight]

pashky писал(а) Thu, 21 March 2013 14:15

Я собирался с Виктором Нечаевым ехать, но он либо может только в воскресенье, либо вообще не может. Если он не поедет, то мне самому всё равно в какой день, можно и в субботу.

Давай завтра окончательно решим.

А я поглядываю на Дядяфёдоринг (С). Угу, давай завтра решим.

[Прекрасный Дилетант]

Сергей Абрамов писал(а) Sun, 23 December 2012 02:38

VORON писал(а) Sun, 23 December 2012 14:18

Insight писал(а) Sun, 23 December 2012 11:24

Так то получается что у чела в коньках неимоверное давление, раз в сто больше чем у пешехода, а провалятся они примерно одновременно. Лыжник все-таки попозже провалится, чем и опасно на лыжах, на тонкий лед потом не выбраться, ломается он . Но раньше их всех, я уверен, провалится снегоход.

Сколько раз ты видел, как лыжник, пеший, конькобежец и снегоход движутся по тонкому льду и поочередно проваливаются?

Я много раз на лыжах проходил по следу провалившегося снегохода - лыжника этот лед держит без проблем. Есть разрушающие вибрации, снегоход разрушает лед сильнее. Насчет давления - снегоходы рулевыми лыжами постоянно портят трассы, подготовленные для конькового хода, а лыжник там даже следа не оставляет, так что давление больше, иначе как бы снегоход мог готовить трассу для лыжника. Черный лед 10см снегоход выдержит без проблем, человек на коньках на 5см лед наверное не пойдет, а у 10см запас прочности уже достаточен. Весной ходил по насту с девушкой - у нее вес 46кг, у меня 68. Ее наст держал, я проваливался на каждом шагу, так что граница прочности очень тонкая - кого то 5см льда выдержит, кого то только 7. А 10см человека выдержит всегда

Молодой лёд человека держит с 3 см., почти уверенно, если не топать - выдержит. 5 - можно носится и прыгать, если лёд молодой. А вообще ота:
Цитата:

Таблица 11. ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПРОЧНОСТИ ЛЬДА ДЛЯ ДВИЖЕНИЯ АВТОМОБИЛЕЙ

Общий вес автомобиля 2 тонны 3 тонны 5 тонн 7 тонн 10 тонн 20 тонн
Толщина льда в см 15-16. 20. 30. 35. 40. 60.

Ориентировочно можно определить минимально допустимую для переезда толщину кристаллического льда по формуле:
а = 11 √ Q,

где:

а - толщина льда в см;

Q - полный вес автомобиля в тоннах.

Взято отсюда http://www.4x4minsk.com/?page=library&id=7_25

И официальные данные http://www.docload.ru/Basesdoc/9/9346/index.htm#i667890

[Art]

pashky писал(а) Thu, 21 March 2013 12:18

Поехали лучше на ведре в Моторное в воскресенье по следам Копытина. Ехать дольше, но мне кажется будет интереснее. Я готов взять на борт 2 или 3 пассажиров.

Планирую проехать от Лахденпохьи до Приозерска/Моторного наверное в воскресенье. Можно и в сб, но погоду в вс лучше обещают.
Около 80км. Проехать хочу довольно шустро, чтобы на последнюю электричку из Приозерска успеть.
С логистикой пока не совсем понятно. Видимо, нужно там где-то ночевать.

[Art]

В качестве апдейта.

Увидел вот такой логистический вариант на вск:
В субботу едем в Кузнечное на 17 с чем-то, далее на подкиде сразу до Лахденпохьи, где ночуем в одной из 2-х гостиниц:
http://www.jakkimvaara.ru/index.html
http://www.komandirovka.ru/hotels/lachdenpochya/chaik..
В воскресенье с утра пораньше на лёд.

[pashky]

Art писал(а) Thu, 21 March 2013 17:03

pashky писал(а) Thu, 21 March 2013 12:18

Поехали лучше на ведре в Моторное в воскресенье по следам Копытина. Ехать дольше, но мне кажется будет интереснее. Я готов взять на борт 2 или 3 пассажиров.

Планирую проехать от Лахденпохьи до Приозерска/Моторного наверное в воскресенье. Можно и в сб, но погоду в вс лучше обещают.
Около 80км. Проехать хочу довольно шустро, чтобы на последнюю электричку из Приозерска успеть.
С логистикой пока не совсем понятно. Видимо, нужно там где-то ночевать.

80км на коньках за день? чо-то я в себе не уверен, если честно, я ещё пока ненастоящий сварщик

[Insight]

pashky писал(а) Thu, 21 March 2013 17:43

Art писал(а) Thu, 21 March 2013 17:03

pashky писал(а) Thu, 21 March 2013 12:18

Поехали лучше на ведре в Моторное в воскресенье по следам Копытина. Ехать дольше, но мне кажется будет интереснее. Я готов взять на борт 2 или 3 пассажиров.

Планирую проехать от Лахденпохьи до Приозерска/Моторного наверное в воскресенье. Можно и в сб, но погоду в вс лучше обещают.
Около 80км. Проехать хочу довольно шустро, чтобы на последнюю электричку из Приозерска успеть.
С логистикой пока не совсем понятно. Видимо, нужно там где-то ночевать.

80км на коньках за день? чо-то я в себе не уверен, если честно, я ещё пока ненастоящий сварщик

Угу, я тож самое, на длинные дистанции не катал на коньках. Боюсь мозги растрясти если зеркало не идеальное будет. К тому же в шхерах, кмк, интереснее вдоль скал на лыжах

[Порутчиг]

Art писал(а) Thu, 21 March 2013 17:23

В качестве апдейта.

Увидел вот такой логистический вариант на вск:
В субботу едем в Кузнечное на 17 с чем-то, далее на подкиде сразу до Лахденпохьи, где ночуем в одной из 2-х гостиниц:
http://www.jakkimvaara.ru/index.html
http://www.komandirovka.ru/hotels/lachdenpochya/chaik..
В воскресенье с утра пораньше на лёд.

Тоже думал так ехать, но теперь судя по прогнозу лед в сб утром оторветЪ

[Bulawka]

Порутчиг писал(а) Thu, 21 March 2013 18:07

Тоже думал так ехать, но теперь судя по прогнозу лед в сб утром оторветЪ

Оправдался ли хоть один твой отрывательный прогноз этой зимой? ))
Перед айс-бреветом ты тоже ахтунговал. ))

[Insight]

Bulawka писал(а) Thu, 21 March 2013 18:34

Порутчиг писал(а) Thu, 21 March 2013 18:07

Тоже думал так ехать, но теперь судя по прогнозу лед в сб утром оторветЪ

Оправдался ли хоть один твой отрывательный прогноз этой зимой? ))
Перед айс-бреветом ты тоже ахтунговал. ))

Тогда и сейчас две большие разницы. Кстати, я не вижу на виндгуру страшного прогноза для Питера, а как Приозерск посмотреть - недогоняю.

[Порутчиг]

Bulawka писал(а) Thu, 21 March 2013 18:34

Порутчиг писал(а) Thu, 21 March 2013 18:07

Тоже думал так ехать, но теперь судя по прогнозу лед в сб утром оторветЪ

Оправдался ли хоть один твой отрывательный прогноз этой зимой? ))
Перед айс-бреветом ты тоже ахтунговал. ))

Ну перед айс бреветом оторвало как раз южнее Пятиречья или по твоему мало?

[Порутчиг]

Insight писал(а) Thu, 21 March 2013 18:41

Bulawka писал(а) Thu, 21 March 2013 18:34

Порутчиг писал(а) Thu, 21 March 2013 18:07

Тоже думал так ехать, но теперь судя по прогнозу лед в сб утром оторветЪ

Оправдался ли хоть один твой отрывательный прогноз этой зимой? ))
Перед айс-бреветом ты тоже ахтунговал. ))

Тогда и сейчас две большие разницы. Кстати, я не вижу на виндгуру страшного прогноза для Питера, а как Приозерск посмотреть - недогоняю.

А зачем Приозерск?
ну вот если надо
http://www.windguru.cz/ru/index.php?vs=1&sc=294352
но лучше Валаам
http://www.windguru.cz/ru/index.php?vs=1&sc=294357
да простит меня Эльмот.

[Art]

Insight писал(а) Thu, 21 March 2013 18:41

Bulawka писал(а) Thu, 21 March 2013 18:34

Порутчиг писал(а) Thu, 21 March 2013 18:07

Тоже думал так ехать, но теперь судя по прогнозу лед в сб утром оторветЪ

Оправдался ли хоть один твой отрывательный прогноз этой зимой? ))
Перед айс-бреветом ты тоже ахтунговал. ))

Тогда и сейчас две большие разницы. Кстати, я не вижу на виндгуру страшного прогноза для Питера, а как Приозерск посмотреть - недогоняю.

Я также не вижу страшного прогноза по Валааму на субботу (WRF27). Если оторвёт, то в пятницу до обеда.

[romda]

Порутчиг, вы с Батиром 17-го выходили в устье Бурной - там со льдом безопасно, и снега не поколено?

[Порутчиг]

romda писал(а) Thu, 21 March 2013 22:19

Порутчиг, вы с Батиром 17-го выходили в устье Бурной - там со льдом безопасно, и снега не поколено?

В реке вода, в устье лед, воду видно хорошо и безопасно, по белому идти не приятно конечно, но реально, нас подкинули на снегоходе почти весь путь.

[romda]

Ок. Значит ориентироваться на буранки при выходе, там и дорога.

[Порутчиг]

romda писал(а) Thu, 21 March 2013 22:44

Ок. Значит ориентироваться на буранки при выходе, там и дорога.

Я ещё окончательно не решил что буду делать в сб, может с вами что-то проеду.

[Insight]

pashky писал(а) Thu, 21 March 2013 14:15

Я собирался с Виктором Нечаевым ехать, но он либо может только в воскресенье, либо вообще не может. Если он не поедет, то мне самому всё равно в какой день, можно и в субботу.

Давай завтра окончательно решим.

Ну что, я за субботу. Готов хоть на чей-то авте в Моторное (бенз попилим), хоть на эл-ке на ЛО. Еще есть пару желающих, возможно организовать второе авто.

[Art]

Порутчиг писал(а) Thu, 21 March 2013 18:07

Art писал(а) Thu, 21 March 2013 17:23

В качестве апдейта.

Увидел вот такой логистический вариант на вск:
В субботу едем в Кузнечное на 17 с чем-то, далее на подкиде сразу до Лахденпохьи, где ночуем в одной из 2-х гостиниц:
http://www.jakkimvaara.ru/index.html
http://www.komandirovka.ru/hotels/lachdenpochya/chaik..
В воскресенье с утра пораньше на лёд.

Тоже думал так ехать, но теперь судя по прогнозу лед в сб утром оторветЪ

Порутчиг, опишите, пожалуйста, текущую ледовую обстановку.
На 17-25 выдвигаюсь на соло-айс-скейт-бревет. =)

[Порутчиг]

Art писал(а) Sat, 23 March 2013 13:55

Порутчиг писал(а) Thu, 21 March 2013 18:07

Art писал(а) Thu, 21 March 2013 17:23

В качестве апдейта.

Увидел вот такой логистический вариант на вск:
В субботу едем в Кузнечное на 17 с чем-то, далее на подкиде сразу до Лахденпохьи, где ночуем в одной из 2-х гостиниц:
http://www.jakkimvaara.ru/index.html
http://www.komandirovka.ru/hotels/lachdenpochya/chaik..
В воскресенье с утра пораньше на лёд.

Тоже думал так ехать, но теперь судя по прогнозу лед в сб утром оторветЪ

Порутчиг, опишите, пожалуйста, текущую ледовую обстановку.
На 17-25 выдвигаюсь на соло-айс-скейт-бревет. =)

Я прокатился и снимок посмотрел, где вы поедете не понятно, на севере от Моторного водяное небо, и довольно экстремально восточнее хейни и верки около восиного тоже есть вода, но кмк проехать таки реально, тк на сегодня лед довольно стабилен. Надо держаться ближе к белому, трещины неперелазные п любому надо по белому обходить. Завтра вроде как хуже не должно стать со льдом. Изменено 23 марта 2013 г. пользователем Порутчиг

[pashky]

http://photoset.com/4rvz931b


И мы таки прокатились от Моторного на коньках. До Коневца доехать по гладкому не удалось - в 4.5км от берега торосы смыкаются со свежей широкой трещиной на сотню метров с открытой водой. На обратном пути встретили romda и компанию, а так же Портучига на велосипедах.

Покатались отлично, спасибо Максу, Кате и Наде за компанию. Изменено 23 марта 2013 г. пользователем pashky

[Art]

Тоже прокатил задуманный маршрутец:

Вот как оно получилось

Отчёт в контакте и трек.
Фотографий нет, потому как тяжёлую зеркалку оставил дома(и правильно!), а чем-то компактным вроде ГоуПро пока не обзавёлся.


Изменено 24 марта 2013 г. пользователем Art

[pashky]

Art писал(а) Mon, 25 March 2013 01:26

Тоже прокатил задуманный маршрутец

очень круто!

[Batir]

pashky писал(а) Mon, 25 March 2013 01:44

Art писал(а) Mon, 25 March 2013 01:26

Тоже прокатил задуманный маршрутец

очень круто!

+1!

[Insight]

pashky писал(а) Sat, 23 March 2013 23:07

И мы таки прокатились от Моторного на коньках.

Это было мое лучшее катание по природному льду. Люблю Ладогу по весне, а тут еще такой уникальный лед. Правда мы заехали в тупик между трещиной и торосами, но мне как раз хватило километража чтоб накататься, марафонских целей не ставили.

Впечатлений хватало. Ухаящая Ладога, трещины расходящиеся под ногами, 3D льдины под зеркалом льда, живописные торосы. Даже нерпу видели издали.



Спасибо Паше за доставку, всем спасибо за компанию.

[Insight]

Art писал(а) Mon, 25 March 2013 01:26

Тоже прокатил задуманный маршрутец:

Вот как оно получилось

Отчёт в контакте и трек.
Фотографий нет, потому как тяжёлую зеркалку оставил дома(и правильно!), а чем-то компактным вроде ГоуПро пока не обзавёлся.

Мега монстр! Хотя я и противник одиночных вылазок в подобную Ж, снимаю шляпу перед впечатляющей физ. формой и быстрым принятием решений "по обстановке"
.

[serge_g]

Катались в среду в Тайполовском заливе. Отчёт: http://serge-g239.livejournal.com/86166.html

[Art]

Серж, почему коньки - не озёрные?

[serge_g]

Не являемся счастливыми обладателями (пока?)

А в чём бонусы озёрных - если кратко?

[pashky]

serge_g писал(а) Sat, 30 March 2013 01:17

Не являемся счастливыми обладателями (пока?)

А в чём бонусы озёрных - если кратко?

я дилетант ещё в этом деле, но что я пока сам отметил: наблюдаю у вас на спинах лыжи. так вот с озёрными перещёлкиваться между лыжами и коньками неизмеримо проще, меньше минуты. и ты не тащишь вторые ботинки.

мои попутчики в прошлые выходные имели возможность сравнить озёрные и обычные коньки прямо на одном и том же льду. отметили, что озёрные быстрее на прямой, а фигурные позволяют делать всякое разное. я единственный из компании в детстве был конькам не обучен вообще, поэтому на всякое разное и не претендовал.

[serge_g]

pashky писал(а) Sat, 30 March 2013 02:02

я дилетант ещё в этом деле, но что я пока сам отметил: наблюдаю у вас на спинах лыжи. так вот с озёрными перещёлкиваться между лыжами и коньками неизмеримо проще, меньше минуты. и ты не тащишь вторые ботинки.

Гы-гы: ты наблюдаешь у них на спинах лыжи, а у меня они пристёгнуты сзади на верёвочках манюнями .

Вторые боты - на льду имхо вещь полезная.

pashky писал(а) Sat, 30 March 2013 02:02

что озёрные быстрее на прямой

Быстрее - фик с ним. Устойчивее ли они при проезде препятствий - вот в чём вопрос?

Ну и очевидное удобство озёрных - можно снять коньки и спокойно перелезть через торос

[serzh_r]

serge_g писал(а) Sat, 30 March 2013 02:35

Вторые боты - на льду имхо вещь полезная.

Быстрее - фик с ним. Устойчивее ли они при проезде препятствий - вот в чём вопрос?

Серега, дать тебе покататься в "озерных"? Крепления как на сноуборде, поедешь в тех же ботах, что и на лыжах. В случае купания можно даже на сапоги из ЭВА надеть, а они греют даже мокрыми и быстро сливаются при повторном купании.Я сапоги из ЭВА всегда беру как резервную обувь.
На препятствиях устойчивее, так как длина 50 см, что вперед тебя качнет, что назад мотанет - подпорка есть.
Меньше устает голеностоп из-за малой высоты.


Катался в начале марта по Норвегии на веле. Видел сотни озер. Гладчайший лед, берега сухие.
Хочу на следующий март замутить в Норвегии пешеконьковый походец на примерно 7 дней, если опять будут авиабилеты туда и обратно за 4 тыр. Если со льдом не повезет, то будет одна горная пешка.
Без тебя мне по горам не разрулить. Приглашаю.

[serge_g]

А вот скажи - коньки со сноубордическими креплениями реально не болтаются на ногах и сидят жёстко?

Где в Норвегии сухой лёд на озёрах и почему???

[serzh_r]

serge_g писал(а) Sat, 30 March 2013 10:18

- коньки со сноубордическими креплениями реально не болтаются на ногах и сидят жёстко?

лёд на озёрах ???

Ну на ногах то болтаются башмаки. И хваленые ЭВА-сапоги с портянкой похуже ногу держат, чем башмак. А вот вставленная в крепление любая обувь сидит крепко:
1.Большая площадь опоры под пяткой и в носке (в ширину башмака).
2.Бортики не дают уйти вперед, назад, вбок ни пятке, ни носку.
3.Жесткие ремни не меняют длину под нагрузкой, солнцем, намокая.

Попробуй!

Была оттепель, потом морозы. Насколько это ежегодно для Норвегии -предстоит выяснить.

[serge_g]

Так а какая часть Норвегии? Выяснять достаточно просто - просмотреть спутниковые снимки разных лет, да и дело с концом.

Такие крепления мне хорошо знакомы, кстати, - на снегоступах они же. Изменено 30 марта 2013 г. пользователем serge_g