Что делать ???

[gaa411]

хочу перейти на более всокий класс навески но проблема в том что меня число 3/7 вполне устраивает . а всякие деоры и срамины х7 они уже идут как 3/8 3/9 . что делать ??? как дальше жить чтобы было по феншую???

[Калабаръ]

Забить и постигать дзен дальше. ) Когда 3*7 станет мешать - начинать думать предметно. )

[gaa411]

угу тут понятно а ещё дураку мона обьяснить принципиальную разницу между количеством зубов на звёздах???

[DELETED]

gaa411 писал(а) Sun, 26 August 2012 12:19

хочу перейти на более всокий класс навески но проблема в том что меня число 3/7 вполне устраивает . а всякие деоры и срамины х7 они уже идут как 3/8 3/9 . что делать ??? как дальше жить чтобы было по феншую???

либо искать трепетно и долго у коллекционеров старые XT,STX,LX...и.т.д котрые на 7 шли
либо обвеситься новой навеской,заблокировать задний переклюк на 7 звездах.(болтик хода закрутить)

имхо.лишних передач не бывает,по началу непривычно..затем понимаеш что очень удобно.
например динамичнее разгоняешся,более свободно можно подобрать передачу на подъем в горку..и.т.д

ps.уже подсчитал во сколько $ встанет переход с 21 на 27(30) ??
полагаю сравниццо с стоимостью Вашего велосипеда в целом.
- манетки
- кассета
- цепь
- переклюк пер.
- переклюк зад.
- система (+ каретка скорее всего тоже)
з/ч дороже раза в 2 чем на семерку/восьмерку

задний переклюк будет работать почти любой с 7 скоростной кассетой (хоть XTR)

остальной навес оставил бы на 8
срам 3-5
шимано аливио...
- манетки
- кассету на 8
- новую цепь

остальное по мере износа/с последующей заменой на более высокий класс

[DELETED]

gaa411 писал(а) Sun, 26 August 2012 12:41

угу тут понятно а ещё дураку мона обьяснить принципиальную разницу между количеством зубов на звёздах???

а разница в манетках / переклюках / роликах переклюков ..
меньше штампованных деталей,больше разборных частей,более легкий материал,в нескольки группах наличие подшипника скольжения для более мягкой и плавной работы....например ролики зад.переключателя с подшипником,например подшипник в ручке манетки(XT к примеру,и XTR где их 2)

[Serg1970]

DELETED писал(а) Sun, 26 August 2012 12:42

- система (+ каретка скорее всего тоже)

Систему менять не обязательно - у меня система с Gary Fisher Tarpon (2011) (штатно 21 скор.) Shimano Tourney, 42/34/24 зуба отлично работает с 9 трансмиссией (манетки Deore, перпер Deore, задпер SLX, цепь 53)

[gaa411]

так щя у меня перпер альтус и задпер срам х3 звёзды 42.34.24 манетки срам х3 от такая вот шляпа((

[Удав]

Вполне вероятно, что рама не стоит "перехода в более высокий класс". Проще будет другой вел купить, а может даже и дешевле.

[gaa411]

Удав писал(а) Sun, 26 August 2012 14:21

Вполне вероятно, что рама не стоит "перехода в более высокий класс". Проще будет другой вел купить, а может даже и дешевле.

ну хз рама спешик хардрок))

[Zeppelin]

gaa411 писал(а) Sun, 26 August 2012 12:19

хочу перейти на более всокий класс навески

С какой целью?

Перейти очень просто - ставишь новые переключатели на 8-9 и ты уже на другом классе. С манетками и задними звездами на 7 все будет работать замечательно.

Переход на 8 9 10, кроме манеток и задних звезд, потребует замены заднего колеса.

[nebeleben]

по фен шую уже давно 2х10 или 3х10.
а скоро может будет уже и 1х11.
так что не спеши.

[VORON]

nebeleben писал(а) Sun, 26 August 2012 21:16

по фен шую уже давно 2х10 или 3х10.
а скоро может будет уже и 1х11.
так что не спеши.

+1. И надо ожидать, что сумрачный гений уже сравнительно скоро придумает 1х12.

[Twinga]

VORON писал(а) Mon, 27 August 2012 13:34

nebeleben писал(а) Sun, 26 August 2012 21:16

по фен шую уже давно 2х10 или 3х10.
а скоро может будет уже и 1х11.
так что не спеши.

+1. И надо ожидать, что сумрачный гений уже сравнительно скоро придумает 1х12.

фтопку ваши10\12-маркетологи такие маркетологе
примерно %90 пользователей,если они не Гонзо, трансмиссия даже 3х9 нефег не нужна,вполне достаточно 3х8,всё остальное конкретный отжим бобла и игра на самолюбии и писькомерство на пвд со спортивными амбицыями хомячкофф

[nebeleben]

Twinga писал(а) Mon, 27 August 2012 13:56

VORON писал(а) Mon, 27 August 2012 13:34

nebeleben писал(а) Sun, 26 August 2012 21:16

по фен шую уже давно 2х10 или 3х10.
а скоро может будет уже и 1х11.
так что не спеши.

+1. И надо ожидать, что сумрачный гений уже сравнительно скоро придумает 1х12.

фтопку ваши10\12-маркетологи такие маркетологе
примерно %90 пользователей,если они не Гонзо, трансмиссия даже 3х9 нефег не нужна,вполне достаточно 3х8,всё остальное конкретный отжим бобла и игра на самолюбии и писькомерство на пвд со спортивными амбицыями хомячкофф

велобомжи такие велобомжи
велопитер такой велопитер .

[Nodens]

Twinga писал(а) Mon, 27 August 2012 13:56

фтопку ваши10\12-маркетологи такие маркетологе
примерно %90 пользователей,если они не Гонзо, трансмиссия даже 3х9 нефег не нужна,вполне достаточно 3х8,всё остальное конкретный отжим бобла и игра на самолюбии и писькомерство на пвд со спортивными амбицыями хомячкофф

1х11 будет круто. В качестве альтернативы 2х9, например. Я задолбался прилеплять успокоитель на систему дабл, весь адаптер упилил, головки бонок у бабкиной звезды обточил... все выходные ковырялся всё равно цепляет. И это успок, рассчитанный на две звезды на системе . А с приводом 1х9 и самой тяговитой 36-32 как-то тоскливо, особенно на найнере. А без успока цепь то в левом повороте по расколбасу на каретку падает (при попытке вкрутить бывает очень весело) то за покрышку цепляет с жутким звуком, то закусывает. Изменено 28 августа 2012 г. пользователем Nodens

[VORON]

Twinga писал(а) Mon, 27 August 2012 13:56

всё остальное конкретный отжим бобла и игра на самолюбии и писькомерство на пвд со спортивными амбицыями хомячкофф

Можно подумать, что кто-то спрашивает мнение человека, покупающего новый велик. Ставят на заводе на желаемую модель 3х10 - и всё, свободен. Если он захочет перейти на 3х9, то принесет двойную прибыль.

1х11 было бы интересно попробовать при условии адекватной цены (не дороже Alfine-11), с такой трансмиссией управлять байком стало бы проще и приятнее.

[Twinga]

VORON писал(а) Tue, 28 August 2012 15:05

Twinga писал(а) Mon, 27 August 2012 13:56

всё остальное конкретный отжим бобла и игра на самолюбии и писькомерство на пвд со спортивными амбицыями хомячкофф

Можно подумать, что кто-то спрашивает мнение человека, покупающего новый велик. Ставят на заводе на желаемую модель 3х10 - и всё, свободен. Если он захочет перейти на 3х9, то принесет двойную прибыль.

1х11 было бы интересно попробовать при условии адекватной цены (не дороже Alfine-11), с такой трансмиссией управлять байком стало бы проще и приятнее.

что то я не видел велики с 3х10 установленной по умолчанию-основная масса с 3х9,а оставшийся минимум покупают фапальшики 10-ки или мнящие себя спортсменами...сейчас фактически все рамы за редким исключением под 3х9 иди 2х9,вот маркетологи подведут все рамы к 1х11,вот тогда и будет приятние)))
---
и вообще,как может человек нагрузивший велосипед пудовыми рюкзаками рассуждать о "приятном управлении"-да это тоже самое что наслаждатся вождением 20-ти тонной фуры после порше Изменено 28 августа 2012 г. пользователем Twinga

[Nodens]

Twinga писал(а) Tue, 28 August 2012 15:27

по поводу простого и приятного управления 1х11 читни то что пишет Nodens...

Я вроде про 1х11 ничего не писал. Только то что это была бы хорошая замена 2х9 с коим я затрахался. Если вкорячу таки туда успок, трансмиссию на "боевом" байке не буду апгрейдить ещё пару лет, если оно не сломается. Диапазона системы 36-22 и кассеты 11-32 вполне хватает кроме совсем ацкого апхилла на 4км/ч и вкручивания на 40+ км/ч. А с наличием перпера придётся пока смириться, если с успокоителем оно перестанет на расколбасе цепь скидывать. Изменено 28 августа 2012 г. пользователем Nodens

[Twinga]

Nodens писал(а) Tue, 28 August 2012 15:32

Twinga писал(а) Tue, 28 August 2012 15:27

по поводу простого и приятного управления 1х11 читни то что пишет Nodens...

Я вроде про 1х11 ничего не писал. Только то что это была бы хорошая замена 2х9 с коим я затрахался.

а,виноват,невнимательно\неправильно прочитал,звиняюсь

[VORON]

Если прошерстить Яндекс-маркет по 2012-2013 годам, то мы получим:

Цена, тыр	8-ск	9-ск	10-ск
15-20		126	30	0
20-25		53	59	2
25-30		24	61	14
30-40		7	71	64
40-50		1	22	65
50-70		1	11	105
70-100		0	11	124
100+		0	15	113

30-50 тыр сейчас это байки вполне себе среднего класса, видно, что 10-ск. там уже превалирует над остальными вариантами.

[Twinga]

VORON писал(а) Tue, 28 August 2012 16:02

Если прошерстить Яндекс-маркет по 2012-2013 годам, то мы получим:

Цена, тыр	8-ск	9-ск	10-ск
15-20		126	30	0
20-25		53	59	2
25-30		24	61	14
30-40		7	71	64
40-50		1	22	65
50-70		1	11	105
70-100		0	11	124
100+		0	15	113

30-50 тыр сейчас это байки вполне себе среднего класса, видно, что 10-ск. там уже превалирует над остальными вариантами.

а если позвонить знакомым в велолобаз,и спросить,есть ли у них в продаже 10ск и сколько они продали,то яндексмаркет и рядом не стоял...вообшем начиная с апреля по август,продан один 10ск,это найнер,привезённый из москвы под заказ,спрашивали за лето велы с 10-ск трансмиссией раз пять,всё остальное 3х7\3х8\3х9,понятно,это не горные вершины и не чиллен,но это не маленький магазин,с немаленьким оборотом...хотя байк от 35тр будет пылится там до следующего сезона...ведь среднему покупателю такой вел нафег ненужен,а таких покупателей большинство
Изменено 28 августа 2012 г. пользователем Twinga

[Скобарь]

В твоем автово ниче дороже автор зенита и не бывает.
На Юноне оборот еще круче )))

[Twinga]

Скобарь писал(а) Tue, 28 August 2012 18:22

В твоем автово ниче дороже автор зенита и не бывает.
На Юноне оборот еще круче )))

и о 10ск там ваще не слышали)))))))))))))
---
вцавтово оч.успешно всю весну торговал кубами,но все они были 3х9

[VORON]

Twinga писал(а) Tue, 28 August 2012 18:19

ведь среднему покупателю такой вел нафег ненужен,а таких покупателей большинство

Среднему покупателю за глаза и за уши хватит ригида с 3-скоростной (ну ладно, максимум 8-ск.) планетаркой. А им зачем-то впаривают 24-скоростные хардтейлы и даже иногда двухподвесы.

[foxxx]

VORON писал(а) Tue, 28 August 2012 19:24

и даже иногда двухподвесы.

Ты про эти?

[Twinga]

VORON писал(а) Tue, 28 August 2012 19:24

Twinga писал(а) Tue, 28 August 2012 18:19

ведь среднему покупателю такой вел нафег ненужен,а таких покупателей большинство

Среднему покупателю за глаза и за уши хватит ригида с 3-скоростной (ну ладно, максимум 8-ск.) планетаркой. А им зачем-то впаривают 24-скоростные хардтейлы и даже иногда двухподвесы.

регид с планетаркой хотят не более 1% приходящих в магазин,потому как:
1.просто вес(даже если это не так,считается что это так)-стелс с планетаркой тяжеленй стелса со скоростями
2.просто цена-складной стелс с 6-ю скоростями стоит в половину меньше складного стелса с планетаркой
3.дешовый вел на планетарке-прощай молодость,дорогой вел на планетарке-прощай бабло
----
если бы планетарка была такой сладостной как считают некоторые,то велы с ней впаривались гораздо успешней чем 3х9

[Andrey Poluda]

считаю все эти 3 на 10 и 3 на 11 исключительным бредом менеджеров
- и дорого и хлипко и совсем не практично

3 на 8 - всё, что нам осталось
а планетарки - только трёшки Изменено 28 августа 2012 г. пользователем Andrey Poluda

[AlexCrazy]

Andrey Poluda писал(а) Tue, 28 August 2012 20:07

3 на 8 - всё, что нам осталось

только вот перестали выпускать нормального уровня 3х8

[Скобарь]

Twinga писал(а) Tue, 28 August 2012 20:02

регид с планетаркой хотят не более 1% приходящих в магазин,потому как:

потому как нихрена не понимают

[VORON]

Сделать восьмерную кассету 11-36 - практически анрил, там и на 11-32 расстояния между звездами о-го-го, ехать не шибко комфортно. Поэтому десятка тут более в тему, а восьмерка займет место в музее. Теперь хочу себе 11-40, т.к. даже передачи 22-36 иногда не хватает для комфортного ползания в гору.

Критика от людей, не ездящих в велопоходы, будет проигнорирована.

[TarasB]

foxxx писал(а) Tue, 28 August 2012 19:36

VORON писал(а) Tue, 28 August 2012 19:24

и даже иногда двухподвесы.

Ты про эти?

Показать скрытый текст

Красивый велосипед!
twinga

3.дешовый вел на планетарке-прощай молодость

Вот этот момент я не понял.
Цитата:

если бы планетарка была такой сладостной как считают некоторые,то велы с ней впаривались гораздо успешней чем 3х9

Если бы про то, что велосипед с толстой цепью, одной толстой звездой спереди и сзади (и совместимой с торпедой) и привычным ножным тормозом, может иметь несколько скоростей, знала хотя бы пятая доля населения, то планетарки продавались бы намного успешнее. Большинство же, если им сказать, что "вот тут не одна скорость, а несколько, вот трос и ручка на руле", таращит глаза "а где же оно переключается?!" Изменено 29 августа 2012 г. пользователем TarasB

[z0rg]

VORON писал(а) Wed, 29 August 2012 10:39

Сделать восьмерную кассету 11-36 - практически анрил, там и на 11-32 расстояния между звездами о-го-го, ехать не шибко комфортно.

более того, на восьмерке даже с 11-28 плавности порой не хватает

[VORON]

z0rg писал(а) Wed, 29 August 2012 11:15

VORON писал(а) Wed, 29 August 2012 10:39

Сделать восьмерную кассету 11-36 - практически анрил, там и на 11-32 расстояния между звездами о-го-го, ехать не шибко комфортно.

более того, на восьмерке даже с 11-28 плавности порой не хватает

Мне на 11-30 плавности еще хватало, а 11-32 уже не пошла. Когда при переключении передачи каденс меняется на 17 оборотов (разница звезд до 20%), это нехорошо. Десятерная 11-36 - это восьмерная 11-28 +32 +36.

Кстати, у Альфины-8 разница между передачами доходит до 22%, что тоже нехорошо.

[gtf1]

Езжу на 1х10(11-36) оч приятно.
До этого были 1х8(11-30), 1х9(11-34)Сильно утомляла звезда на 20 зубов в кассете, то чуть много, то чуть не хватает.
После разбивки 20 на 19/21 стало удобно вкручивать + мега-понижающая = )

[Nodens]

gtf1 писал(а) Wed, 29 August 2012 11:45

Езжу на 1х10(11-36) оч приятно.
До этого были 1х8(11-30), 1х9(11-34)Сильно утомляла звезда на 20 зубов в кассете, то чуть много, то чуть не хватает.
После разбивки 20 на 19/21 стало удобно вкручивать + мега-понижающая = )

А спереди что за звезда?

[z0rg]

VORON писал(а) Wed, 29 August 2012 11:28

Мне на 11-30 плавности еще хватало, а 11-32 уже не пошла. Когда при переключении передачи каденс меняется на 17 оборотов (разница звезд до 20%), это нехорошо. Десятерная 11-36 - это восьмерная 11-28 +32 +36.

Кстати, у Альфины-8 разница между передачами доходит до 22%, что тоже нехорошо.

Сейчас с ходу не вспомню цифру, но конкретно на моей кассете между 4 и 5 сзади разница большая. И как раз между ними в основном и приходится переключаться.

Зато дальше плавнее соотношения меняются.
Изменено 29 августа 2012 г. пользователем z0rg

[TarasB]

А разве на маленькой скорости эти 22% не ощущаются плавнее, чем на большой? Это я к тому, что ну пусть между 5й и 6й передачами у альфин 22 процента, зато дальше уже два перехода (которые делаются на большей скорости) намного меньше.

[VORON]

TarasB писал(а) Wed, 29 August 2012 12:04

А разве на маленькой скорости эти 22% не ощущаются плавнее, чем на большой? Это я к тому, что ну пусть между 5й и 6й передачами у альфин 22 процента, зато дальше уже два перехода (которые делаются на большей скорости) намного меньше.

На найнере со звездами 32-22 это переключение как раз примерно на 19 км/ч происходит. Был каденс 95 (что многовато), после переключения стал 78 (что маловато).

Если допустим в данных физических кондициях человеку комфортно крутить 80-85, то на скорости 18-19 км/ч ему ехать будет некомфортно.

[TarasB]

VORON писал(а) Wed, 29 August 2012 12:18

На найнере со звездами 32-22 это переключение как раз примерно на 19 км/ч происходит. Был каденс 95 (что многовато), после переключения стал 78 (что маловато).

Если допустим в данных физических кондициях человеку комфортно крутить 80-85, то на скорости 18-19 км/ч ему ехать будет некомфортно.

У вас планетарный найнер? Интересно, никогда не видел таких готовых.

Ну на 19км/ч не так страшно, это ещё мало. Можно 2 секунды потерпеть, докрутить до 110 и сразу переключиться.
И что-то комфортный диапазон оборотов какой-то узкий. Надо иногда на 1скоростном ездить, возвращаться к истокам, чтобы потом спокойнее недокрут воспринимать.

[nemorr]

TarasB писал(а) Wed, 29 August 2012 12:24

Надо иногда на 1скоростном ездить, возвращаться к истокам, чтобы потом спокойнее недокрут воспринимать.

Не согласен.
Лучше выкинуть и забыть как страшный сон

[TarasB]

nemorr писал(а) Wed, 29 August 2012 12:32

Не согласен.
Лучше выкинуть и забыть как страшный сон

А что страшного? Если ездить не по дорогам и не с группой спортсменов, где поток требует всё время быть начеку и не сильно мешать остальным своей неторопливостью, то 1 скорость вообще прекрасно - с первой же секунды просто едешь, не ощущая неудобства от того, что "какой ужас, скорости ещё нет, а её надо срочно набрать, а набирать так тяжело". И лишних мыслей типа "ой, я забалтываюсь, включу следующую, ой, тяжело стало" в голове нет. Подъёмы и песок воспринимаются не как "ой, тяжело, я теряю каденс, надо скинуть", а "ну скорость немного упала, ничего страшного". Любая скорость и любой режим работы воспринимаются как что-то естественное. Короче, возвращаться к истокам иногда надо.

[VORON]

TarasB писал(а) Wed, 29 August 2012 12:24

У вас планетарный найнер? Интересно, никогда не видел таких готовых.

У меня 30-скоростной найнер и калькулятор расчета передаточных отношений. Планетарных найнеров на этом форуме порядочно.

Цитата:

Надо иногда на 1скоростном ездить, возвращаться к истокам, чтобы потом спокойнее недокрут воспринимать.

Синглспид - это вообще ацтой. Ежедневно на таком езжу - доехать 2-5 км до работы еще годно, а вот например взбираться на мост (особенно против ветра) уже весьма неприятно для коленей.

[TarasB]

VORON писал(а) Wed, 29 August 2012 12:40

Планетарных найнеров на этом форуме порядочно.

Так все "кастомы" небось?
Цитата:

Синглспид - это вообще ацтой. Ежедневно на таком езжу - доехать 2-5 км до работы еще годно, а вот например взбираться на мост (особенно против ветра) уже весьма неприятно для коленей.

В городе и вообще на асфальте 1 скорость - это невыносимо уныло, согласен. Если бы ваш путь с тем же рельефом проходил по лесу с разнообразным покрытием, и не было машин, то воспринималось бы всё иначе.

[gtf1]

Nodens писал(а) Wed, 29 August 2012 11:51

А спереди что за звезда?

38-я. Были мысли поставить 44-ю, ибо изредка упираешься в потолок по кручению. Но тогда надо кассету 10ск. 11-34 для сохранения плавности перехода по передачам.

[VORON]

TarasB писал(а) Wed, 29 August 2012 12:44

Так все "кастомы" небось?

Разумеется. Стоковых найнеров с планетаркой у нас не купить, а 28" - много.

Цитата:

Если бы ваш путь с тем же рельефом проходил по лесу с разнообразным покрытием, и не было машин, то воспринималось бы всё иначе.

Дааааа, я бы тогда половину дороги просто шел пешком. Кабанов наподобие А. Сахарова прошу в пример не приводить - такие люди встречаются может 1 на 1000.

[nebeleben]

VORON писал(а) Wed, 29 August 2012 10:39

Теперь хочу себе 11-40, т.к. даже передачи 22-36 иногда не хватает для комфортного ползания в гору.

я тоже хочу 40 сзади, но при этом уже чтобы 2х11 .
12-40 сзади и 26-39 спереди для меня был бы рай .
26-36 все же не хватает иногда по грунтам в горки,
когда силы уже закончились .

[TarasB]

VORON писал(а) Wed, 29 August 2012 12:57

Дааааа, я бы тогда половину дороги просто шел пешком. Кабанов наподобие А. Сахарова прошу в пример не приводить - такие люди встречаются может 1 на 1000.

От того, что 90% времени обороты будут от силы 60, ничего страшного не случится, если не думать про "это же неверный каденс, надо срочно раскрутить до верного111", если думать, то точно будет плохо.
И зачем кабанить на 3:1 или сколько там у вас? Можно взять передачу полегче.
Но это всё, конечно, не для города и не для асфальта. И с перекрёстка иногда хочется уйти побыстрее, и педальками вхолостую молотить бесит, и ваще.

[VORON]

TarasB писал(а) Wed, 29 August 2012 13:08

От того, что 90% времени обороты будут от силы 60, ничего страшного не случится, если не думать про "это же неверный каденс, надо срочно раскрутить до верного111", если думать, то точно будет плохо.

Я предпочитаю ездить по дорожкам, где ногам физически не хватит сил вкручивать на одной передаче (т.е. скорость <10 км/ч). Для чего насиловать себя каденсом 20-40 оборотов? У меня и так болели коленки, когда мы ехали 30 км по песку на 1-1, а потом ползли в гору по валунам. В тот день всё бы отдал за 36 звезду:


nebeleben писал(а) Wed, 29 August 2012 13:05

26-36 все же не хватает иногда по грунтам в горки,
когда силы уже закончились .

Можно же маленькую 24 или 22 поставить.

[Nodens]

gtf1 писал(а) Wed, 29 August 2012 12:55

38-я. Были мысли поставить 44-ю, ибо изредка упираешься в потолок по кручению. Но тогда надо кассету 10ск. 11-34 для сохранения плавности перехода по передачам.

С одной звездой на 44 уже чисто дх привод получается. Тут даже 42 сзади не поможет нормально вверх карабкаться

[nemorr]

TarasB писал(а) Wed, 29 August 2012 12:44

Цитата:

Синглспид - это вообще ацтой.

В городе и вообще на асфальте 1 скорость - это невыносимо уныло, согласен.

Вот вот я и говорю ацтой. Я вот тоже в прошлом году заболел истоками и удешевлением уличного велосипеда.
Через 1500 км, я наконец-то осознал, что это полный отстой и закончил эксперименты. Изменено 29 августа 2012 г. пользователем nemorr