Опубликовано: 27 июля 2012 г. http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=antol&Number=380342&page=0&view=collapsed&sb=5&part= 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 июля 2012 г. вот жеж блин -( как жалко -( это где Диман с Женей сложили таймень пополам? я еще раз задумался о хорошем спасике 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 июля 2012 г. AleX писал(а) Sat, 28 July 2012 07:07 я еще раз задумался о хорошем спасике а чо спасик, там же пишут голову разбил 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 июля 2012 г. Pupsen писал(а) Mon, 30 July 2012 10:38AleX писал(а) Sat, 28 July 2012 07:07 я еще раз задумался о хорошем спасике а чо спасик, там же пишут голову разбил Не голову, а шею, от этого к сож. ни спасик ни каска не спасут... ((( Я задумался и о спасике, и о более хорошем ремешке/защёлке для каски. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 июля 2012 г. Жалко человека и родных! Эх! Отдыхать в Карелию приехал... Слева на Мельнице на байде можно пройти, мы это помним! А вот справа бочка мощная, на прошлые июньские на ПСНе попали в неё, колбасило там хорошо, выгрести не смогли бы сами , нам морковку кидали,чтобы очередь не задерживать ... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 июля 2012 г. Скажите лучше, как может в Неве затянуть под мост Или чел просто утонул, что визуально выглядело как затягивание? Если это все же не так - спасет ли жилет от затягивания? Просто во время марафона всегда представлял себе, что при опрокидывании надо не сильно сопротивляясь течению грести к берегу (чтобы сохранить силы). А если перевернешься перед мостом - что делать то? Против течения плыть как-то совсем бесперспективно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 июля 2012 г. гы, написано затянуло под ВОДУ в раёне моста. что по русски значит что до моста могло быть километр. не говоря уж про то что мужик был пьяный если верить тексту. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 июля 2012 г. Pupsen писал(а) Mon, 30 July 2012 10:38AleX писал(а) Sat, 28 July 2012 07:07 я еще раз задумался о хорошем спасике а чо спасик, там же пишут голову разбил да я там комменты про Толли почитал мало ли какое помутнение сознания 3*тьфу (сучок несвежий попадется), должОн держать тушу 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 июля 2012 г. AleX писал(а) Tue, 31 July 2012 00:14Pupsen писал(а) Mon, 30 July 2012 10:38AleX писал(а) Sat, 28 July 2012 07:07 я еще раз задумался о хорошем спасике а чо спасик, там же пишут голову разбил да я там комменты про Толли почитал мало ли какое помутнение сознания 3*тьфу (сучок несвежий попадется), должОн держать тушу наши спасики кг на 115, ты планируешь весить больше ? )) уважаю 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 июля 2012 г. Pupsen писал(а) Tue, 31 July 2012 00:23AleX писал(а) Tue, 31 July 2012 00:14мало ли какое помутнение сознания 3*тьфу (сучок несвежий попадется), должОн держать тушу наши спасики кг на 115, ты планируешь весить больше ? )) уважаю Толковый спасик должен не давать башке запрокидываться (чтоб не нахлебаться при потере сознания). То есть такой жёсткий высокий воротник. Таких -- адекватных и при этом удобных -- нет, насколько я понял. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 августа 2012 г. Тритоновский "стандарт" с воротником как раз и должен держать вверх лицом, а плавучесть у него спереди больше чем на спине 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 августа 2012 г. lelik_5 писал(а) Wed, 08 August 2012 08:31Тритоновский "стандарт" с воротником как раз и должен держать вверх лицом, а плавучесть у него спереди больше чем на спине он не особо удобен и не особо хорошо держит 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 августа 2012 г. AleX писал(а) Wed, 08 August 2012 23:41lelik_5 писал(а) Wed, 08 August 2012 08:31Тритоновский "стандарт" с воротником как раз и должен держать вверх лицом, а плавучесть у него спереди больше чем на спине он не особо удобен и не особо хорошо держит И уж точно не лицом к верху (по крайней мере меня - пробовал - разворачивает) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 августа 2012 г. -diman- писал(а) Thu, 09 August 2012 10:34AleX писал(а) Wed, 08 August 2012 23:41lelik_5 писал(а) Wed, 08 August 2012 08:31Тритоновский "стандарт" с воротником как раз и должен держать вверх лицом, а плавучесть у него спереди больше чем на спине он не особо удобен и не особо хорошо держит И уж точно не лицом к верху (по крайней мере меня - пробовал - разворачивает) аццы, а путь 1) научиться грести 2) купить контролируемое на бурной воде плавсредство вы принципиально не рассматриваете? вроде дети у всех ещё не совсем совершеннолетние... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 августа 2012 г. pashky писал(а) Thu, 09 August 2012 15:00-diman- писал(а) Thu, 09 August 2012 10:34AleX писал(а) Wed, 08 August 2012 23:41lelik_5 писал(а) Wed, 08 August 2012 08:31Тритоновский "стандарт" с воротником как раз и должен держать вверх лицом, а плавучесть у него спереди больше чем на спине он не особо удобен и не особо хорошо держит И уж точно не лицом к верху (по крайней мере меня - пробовал - разворачивает) аццы, а путь 1) научиться грести 2) купить контролируемое на бурной воде плавсредство вы принципиально не рассматриваете? вроде дети у всех ещё не совсем совершеннолетние... Ну а при чем тут плавсредство? Или ты на своём кильнуццо не можешь? Та и не ходим мы туда, где совсем страшно 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 августа 2012 г. pashky писал(а) Thu, 09 August 2012 15:00аццы, а путь 1) научиться грести 2) купить контролируемое на бурной воде плавсредство вы принципиально не рассматриваете? вроде дети у всех ещё не совсем совершеннолетние... Офигенное умение контролировать и годные суда не помешали погибнуть моему оч хорошему знакомому Алексею Ефименко (aka Лёха Калуга) на реке Гега неск-ко лет назад: http://www.kayaking.su/ru/photos/2006/kaluga.htm 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 августа 2012 г. pashky писал(а) Thu, 09 August 2012 15:00-diman- писал(а) Thu, 09 August 2012 10:34AleX писал(а) Wed, 08 August 2012 23:41lelik_5 писал(а) Wed, 08 August 2012 08:31Тритоновский "стандарт" с воротником как раз и должен держать вверх лицом, а плавучесть у него спереди больше чем на спине он не особо удобен и не особо хорошо держит И уж точно не лицом к верху (по крайней мере меня - пробовал - разворачивает) аццы, а путь 1) научиться грести 2) купить контролируемое на бурной воде плавсредство вы принципиально не рассматриваете? вроде дети у всех ещё не совсем совершеннолетние... каяк чтоли? каяк кмк провоцирует на хождение в страшные места, а кат еще больше провоцирует 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 августа 2012 г. Bulawka писал(а) Thu, 09 August 2012 15:14pashky писал(а) Thu, 09 August 2012 15:00аццы, а путь 1) научиться грести 2) купить контролируемое на бурной воде плавсредство вы принципиально не рассматриваете? вроде дети у всех ещё не совсем совершеннолетние... Офигенное умение контролировать и годные суда не помешали погибнуть моему оч хорошему знакомому Алексею Ефименко (aka Лёха Калуга) на реке Гега неск-ко лет назад: http://www.kayaking.su/ru/photos/2006/kaluga.htm калуга по краю ходил, это другое, а вот выбирать лучший спасик при том что вокруг вас по сути всё тот же брезент и "ну, вздрогнули" - это какой тупик, вы уж извините. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 августа 2012 г. Pupsen писал(а) Thu, 09 August 2012 15:33 каяк чтоли? каяк кмк провоцирует на хождение в страшные места, а кат еще больше провоцирует кат провоцирует на полный долбоебизм, не надо поминать всуе. а провокация на хождения в страшные места - оно не в каяках, оно в головах. отважных победителей сраней тут нет, но по мне так стабильно плавать всю жизнь класс3 на нормальном экипе - это тоже неплохо. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 августа 2012 г. pashky писал(а) Thu, 09 August 2012 15:39 калуга по краю ходил, это другое, а вот выбирать лучший спасик при том что вокруг вас по сути всё тот же брезент и "ну, вздрогнули" - это какой тупик, вы уж извините. тупик и есть. вроде никто из отметившихся в топике не развивается в этой области уже очень давно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 августа 2012 г. Pupsen писал(а) Thu, 09 August 2012 15:43pashky писал(а) Thu, 09 August 2012 15:39 калуга по краю ходил, это другое, а вот выбирать лучший спасик при том что вокруг вас по сути всё тот же брезент и "ну, вздрогнули" - это какой тупик, вы уж извините. тупик и есть. вроде никто из отметившихся в топике не развивается в этой области уже очень давно. включая меня, я вообще плавать перестал. но вот, допустим, машины вы все с жигулей на что-то посоверменнее сменили, не ограничились только новым чехлом на сиденье, а в лодках, на которых вы всё же по нескольку раз в год выезжаете, остановились в каком-то совсем уж средневековье. я в нипанятках. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 августа 2012 г. всерьез этим никто не занимается поэтому юзаются каркасники. хотя Алекс вон купил викинга1 какой никакой а шаг вперёд ) к тому же пластик для походов подходит не лучшим образом. ну скажи куда там 60л герму класть ? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 августа 2012 г. Pupsen писал(а) Thu, 09 August 2012 15:54к тому же пластик для походов подходит не лучшим образом. ну скажи куда там 60л герму класть ? Лучше скажи куда класть пластик. Игорь Клепча к ред фокс адвенчур рейс купил пластиковую посудину НЕ каяк, мне оч понра: в районе штукаря евро емнип, или даже баксов. Неубиваемая жлыга имхо. Но не "экспедиционная" ниразу. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 августа 2012 г. pashky писал(а) Thu, 09 August 2012 15:39Bulawka писал(а) Thu, 09 August 2012 15:14pashky писал(а) Thu, 09 August 2012 15:00аццы, а путь 1) научиться грести 2) купить контролируемое на бурной воде плавсредство вы принципиально не рассматриваете? вроде дети у всех ещё не совсем совершеннолетние... Офигенное умение контролировать и годные суда не помешали погибнуть моему оч хорошему знакомому Алексею Ефименко (aka Лёха Калуга) на реке Гега неск-ко лет назад: http://www.kayaking.su/ru/photos/2006/kaluga.htm калуга по краю ходил, это другое, а вот выбирать лучший спасик при том что вокруг вас по сути всё тот же брезент и "ну, вздрогнули" - это какой тупик, вы уж извините. у нас немного другие цели - спортсменов среди нас нет (по моим данным ). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 августа 2012 г. Bulawka писал(а) Thu, 09 August 2012 16:02 Неубиваемая жлыга имхо. Но не "экспедиционная" ниразу. и нифига не для бурной воды 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 августа 2012 г. -diman- писал(а) Thu, 09 August 2012 16:29и нифига не для бурной воды А какие в целом бывают не 1-местные и не кат суда для бурной? z0rg зорб? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 августа 2012 г. Bulawka писал(а) Thu, 09 August 2012 16:35-diman- писал(а) Thu, 09 August 2012 16:29и нифига не для бурной воды А какие в целом бывают не 1-местные и не кат суда для бурной? z0rg зорб? вот такие не знаю, есть ли подобное из пластика. Скорее всего есть. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 августа 2012 г. Bulawka писал(а) Thu, 09 August 2012 16:35А какие в целом бывают не 1-местные и не кат суда для бурной? Есть полиэтиленовые двухместные каяки. jackson dynamic duo, например: и еще =) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 августа 2012 г. Bulawka писал(а) Thu, 09 August 2012 16:02 Игорь Клепча к ред фокс адвенчур рейс купил пластиковую посудину НЕ каяк: А по их терминологии это К2, двухместный каяк. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 августа 2012 г. pashky писал(а) Thu, 09 August 2012 15:00 аццы, а путь 1) научиться грести 2) купить контролируемое на бурной воде плавсредство вы принципиально не рассматриваете? вроде дети у всех ещё не совсем совершеннолетние... ты ж не ходишь на каяке в тритоновском спасике? или разницы между твоим и тритоновским нету? насчет современного плавсредства я согл, но озвучь критерии годного плавсредства? на брезенте уже никто из нас не ходит, а вот будет ли пластик безопаснее чем тот же викинг на том же уксуне? убеди меня купить пластик -)) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 августа 2012 г. Pupsen писал(а) Thu, 09 August 2012 15:54всерьез этим никто не занимается поэтому юзаются каркасники. хотя Алекс вон купил викинга1 какой никакой а шаг вперёд ) а булавка в-3, а Диман -хатангу 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 августа 2012 г. -diman- писал(а) Thu, 09 August 2012 16:37 вот такие не знаю, есть ли подобное из пластика. Скорее всего есть. Вьюн КМК в мельнице сложится точно так же как и твой сложившийся таймень викинг кмк не сложится, но гребца выплюнет экспедиционный каяк кмк тоже выплюнет на радейнике ходить в походы способен тока -CD- тупик? еще есть вариант без "ну, вздрогнули", я правильно понял? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 августа 2012 г. pashky писал(а) Thu, 09 August 2012 15:48 но вот, допустим, машины вы все с жигулей на что-то посоверменнее сменили, не ограничились только новым чехлом на сиденье, а в лодках, на которых вы всё же по нескольку раз в год выезжаете, остановились в каком-то совсем уж средневековье. я в нипанятках. А чем таким современным можно заменить разборную байдарку-двушку? Например, в походе по реке Великой, в который мы с удовольствием ездили в этом мае. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 августа 2012 г. (-CD-) писал(а) Fri, 10 August 2012 01:32 Например, в походе по реке Великой, в который мы с удовольствием ездили в этом мае. Я теперь каждый раз, когда на ведре в сторону Беларуси/Украины езжу, всегда останавливаюсь у моста через Великую возле турбазы Алоль, сижу и вспоминаю, как мы годно пили певас, пока Диман с супругой стопили) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 августа 2012 г. (-CD-) писал(а) Fri, 10 August 2012 01:32pashky писал(а) Thu, 09 August 2012 15:48 но вот, допустим, машины вы все с жигулей на что-то посоверменнее сменили, не ограничились только новым чехлом на сиденье, а в лодках, на которых вы всё же по нескольку раз в год выезжаете, остановились в каком-то совсем уж средневековье. я в нипанятках. А чем таким современным можно заменить разборную байдарку-двушку? Например, в походе по реке Великой, в который мы с удовольствием ездили в этом мае. ИМХО ничем, если нет собственного дома или теплого гаража + авто, и маршруты не кольцевые. Тритон свои Ладоги в Германию небольшими партиями продает, что как-бы показатель. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 августа 2012 г. (-CD-) писал(а) Fri, 10 August 2012 01:32pashky писал(а) Thu, 09 August 2012 15:48 но вот, допустим, машины вы все с жигулей на что-то посоверменнее сменили, не ограничились только новым чехлом на сиденье, а в лодках, на которых вы всё же по нескольку раз в год выезжаете, остановились в каком-то совсем уж средневековье. я в нипанятках. А чем таким современным можно заменить разборную байдарку-двушку? Например, в походе по реке Великой, в который мы с удовольствием ездили в этом мае. Саня, не передёргивай. на картинке выше и обсуждается не река великая и у тебя самого-то пластик есть, я видел. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 августа 2012 г. pashky писал(а) Mon, 13 August 2012 13:28Саня, не передёргивай. Я понял эту фразу как предложение сменить тритоны и викинги на что-то другое-лучшее и удивился: "а в лодках, на которых вы всё же по нескольку раз в год выезжаете, остановились в каком-то совсем уж средневековье" Для тех речек, на которые мы выезжаем (уукса, лоймола, шуя северная и южная, великая), эти байдарки отлично подходят, если на них не лезть в срани страшные падуны. Почти все препятствия на этих речках легко обносятся одноступенчатые и не требуют какой-то особой управляемости. Там даже на щуке надувном матрасе можно держаться на выбранной линии. pashky писал(а) Mon, 13 August 2012 13:28на картинке выше и обсуждается не река великая и у тебя самого-то пластик есть, я видел. Полиэтиленовый каяк подталкивает к прохождению более сложных речек и препятствий, в которых вероятность НС в случае ошибки намного больше. Плавать по ууксунским шиверам без пива на нем скучно, а прогрести 20 километров плесов и обнести падуны - как-то бессмысленно и странно. Могу за себя сказать: на полиэтилене сплав получается опаснее, чем на КНБ. Возникает соблазн пройти по краю там, куда на КНБ я бы и близко не подошел. По-моему, на любой лодке надо оценивать свои силы, вероятность ошибки и ее последствия. И снаряжение подобрать так, чтобы само не расстегивалось, чтобы шлем не сползал на затылок и т.д. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 августа 2012 г. Кстати о касках. Кому-то недавно очень повезло: http://vk.com/wall-1884335_725 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 августа 2012 г. pashky писал(а) Thu, 09 August 2012 15:00-diman- писал(а) Thu, 09 August 2012 10:34AleX писал(а) Wed, 08 August 2012 23:41lelik_5 писал(а) Wed, 08 August 2012 08:31Тритоновский "стандарт" с воротником как раз и должен держать вверх лицом, а плавучесть у него спереди больше чем на спине он не особо удобен и не особо хорошо держит И уж точно не лицом к верху (по крайней мере меня - пробовал - разворачивает) аццы, а путь 1) научиться грести 2) купить контролируемое на бурной воде плавсредство вы принципиально не рассматриваете? вроде дети у всех ещё не совсем совершеннолетние... Напоминает фразу: "А зачем мне шлем, я падать не собираюсь" 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 августа 2012 г. lelik_5 писал(а) Mon, 13 August 2012 23:07pashky писал(а) Thu, 09 August 2012 15:00 аццы, а путь 1) научиться грести 2) купить контролируемое на бурной воде плавсредство вы принципиально не рассматриваете? вроде дети у всех ещё не совсем совершеннолетние... Напоминает фразу: "А зачем мне шлем, я падать не собираюсь" Мне не напоминает. Спасик и каска нужны обязательно, но если где-то не достаточно простейшей хорошо сидящей каски и подогнанного третоновского спасика, то на складной-надувной байдарке туда лучше не лезть. Не надо на КНБ лезть в правый котел в "Мельнице" на Ууксе. И не надо попадать в Лосево в Нулевой вал при низкой воде. Ходить на тех же туристских лодках без упоров и умения ими управлять по опасным речкам и надеяться на супер-спасик и чудо-шлем - тупик, да. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 августа 2012 г. (-CD-) писал(а) Mon, 13 August 2012 23:53 Мне не напоминает. Спасик и каска нужны обязательно, но если где-то не достаточно простейшей хорошо сидящей каски и подогнанного третоновского спасика, то на складной-надувной байдарке туда лучше не лезть. Не надо на КНБ лезть в правый котел в "Мельнице" на Ууксе. И не надо попадать в Лосево в Нулевой вал при низкой воде. Ходить на тех же туристских лодках без упоров и умения ими управлять по опасным речкам и надеяться на супер-спасик и чудо-шлем - тупик, да. ну так я об этом же ровно, а ты мне целый капитаночевидский трактат во много букв там выше накатал. я вобщем-то против тритоновских спасов ничего не имею, сам в их "каякерской" модели несколько лет плавал, пока на peakuk не проапгрейдил. на этом вашем уксуне я сам не был. если эта хрень на картинке единственная на 100км плёсов - тогда да, пластик там не нужен, разве что туркаяк чисто чтобы грести эффективнее и меньше напрягаться. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 августа 2012 г. pashky писал(а) Tue, 14 August 2012 14:33 на этом вашем уксуне я сам не был. если эта хрень на картинке единственная на 100км плёсов - тогда да, пластик там не нужен Там таких несколько, но пластик там не поможет, если что. Из байдарки гребцы вывалятся и промоются сразу, а в каяке навернут несколько оборотов вокруг всех осей перед тем как отстрелиться =) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 августа 2012 г. (-CD-) писал(а) Wed, 15 August 2012 13:43Там таких несколько, но пластик там не поможет, если что. Из байдарки гребцы вывалятся и промоются сразу, а в каяке навернут несколько оборотов вокруг всех осей перед тем как отстрелиться =) Забавная посудина: Показать скрытый текст Знакомая в Индонезии: 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 августа 2012 г. Bulawka писал(а) Tue, 28 August 2012 13:22(-CD-) писал(а) Wed, 15 August 2012 13:43Там таких несколько, но пластик там не поможет, если что. Из байдарки гребцы вывалятся и промоются сразу, а в каяке навернут несколько оборотов вокруг всех осей перед тем как отстрелиться =) Забавная посудина: Показать скрытый текст Знакомая в Индонезии: красивая 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 августа 2012 г. Bulawka писал(а) Tue, 28 August 2012 13:22(-CD-) писал(а) Wed, 15 August 2012 13:43Там таких несколько, но пластик там не поможет, если что. Из байдарки гребцы вывалятся и промоются сразу, а в каяке навернут несколько оборотов вокруг всех осей перед тем как отстрелиться =) Забавная посудина: Для аквалангистов. В СПб подобные продаются в изобилии. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
