Please log in.

Bamboo

И ещё на Приморском шоссе

93 сообщения в этой теме

Росбалт, 10/07/2012, 20:29
В ДТП на Приморском шоссе серьезно пострадал 16-летний велосипедист
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 10 июля. В аварии на Приморском шоссе накануне вечером пострадал школьник-велосипедист.
Как сообщили "Росбалту" в пресс-службе уполномоченного по правам ребенка в Петербурге, 16-летний Роман,
который живет в Лисьем Носу, около 20:00 возвращался домой на велосипеде и,
оказавшись в зоне нерегулируемого пешеходного перехода, угодил под колеса автомобиля Opel.
Велосипедисту потребовалась экстренная госпитализация.
Романа доставили в ДГБ №19 им. Раухфуса в тяжелом состоянии.
По информации врачей, у него зафиксированы множественные ушибы и гематомы,
сотрясение головного мозга, открытый перелом правого плеча, повреждения обеих голеней.
Состояние школьника в настоящее время стабильно.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/piter/2012/07/10/1009414.html












0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Все нерегулируемые переходы необходимо оснастить камерами и лежачими полицейскими. Это наиболее опасные места для детей и лиц пожилого возраста.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
В городе сейчас проводится реорганизация нерегулируемых пешеходных переходов. Или вешают светофор или убирают переход.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
sanek2302 писал(а) Wed, 11 July 2012 08:44
Все нерегулируемые переходы необходимо оснастить камерами и лежачими полицейскими. Это наиболее опасные места для детей и лиц пожилого возраста.

Может лучше сразу блоки бетонные, что бы совсем не проехать было, опасно же! Вы на машине по городу передвигались когда-нибудь, если не секрет?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Roadkill писал(а) Wed, 11 July 2012 10:13
Может лучше сразу блоки бетонные, что бы совсем не проехать было, опасно же! Вы на машине по городу передвигались когда-нибудь, если не секрет?

В швеции и блоки видел, что бы змейкой проезжать. Правда в карманах.

При том что и так почти всегда пропускают в европе куча мест организованных по типу, того что сделали на кронверском - пешеходный переход поднят относительно дороги несильно. Обеими руками за.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Может лучше сразу блоки бетонные, что бы совсем не проехать было, опасно же! Вы на машине по городу передвигались когда-нибудь, если не секрет?

не надо передергивать.
90% автомобилистов уверенно прет не притормаживая пока явно уже под колеса не шагаешь. и второе - в финке той же самой почти каждый пешеходный переход он же лежачий полицейский. 40-50кмч по городу + подобные переходы = уверен, что у них на пешеходных переходах со смертельным исходом случаев нет.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Будете смеяться, но во Франции, например, многие дороги в жилой зоне специально сделаны "змейкой", не говоря уже о десятках лежачих полицейских. Водители просто вынуждены снижать скорость, поэтому там нерегулируемые переходы делать можно.

А скоростные трассы ВООБЩЕ не должны быть доступны для пешеходов. Ограждения + подземные / надземные переходы, ну и переходы на перекрёстках, при наличии таковых. Нерегулируемые переходы на таких трассах / участках ? В страшном сне не приснится.

У нас в городе пока об этом остаётся только мечтать =(.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
sanek2302 писал(а) Wed, 11 July 2012 08:44
Все нерегулируемые переходы необходимо оснастить камерами и лежачими полицейскими. Это наиболее опасные места для детей и лиц пожилого возраста.

зашибись вообще лежачих полицейских ставить на шоссе

надо мозг включать, когда переходишь, тогда проблем ни у кого не будет
где-то 90% пешеходов нифига не смотрит, когда прет по зебре
периодически не остановившиеся придурки их сносят
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Hermit писал(а) Wed, 11 July 2012 08:53
В городе сейчас проводится реорганизация нерегулируемых пешеходных переходов. Или вешают светофор или убирают переход.

убирают переход и все начинают ходить просто так, как получится
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Цитата:
убирают переход и все начинают ходить просто так, как получится

у нас недалеко от дома был один такой. там разделитель, его восстановили. просто ходить не получится, с велом - вообще без шансов.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
z0rg писал(а) Wed, 11 July 2012 10:37
sanek2302 писал(а) Wed, 11 July 2012 08:44
Все нерегулируемые переходы необходимо оснастить камерами и лежачими полицейскими. Это наиболее опасные места для детей и лиц пожилого возраста.

зашибись вообще лежачих полицейских ставить на шоссе

надо мозг включать, когда переходишь, тогда проблем ни у кого не будет
где-то 90% пешеходов нифига не смотрит, когда прет по зебре
периодически не остановившиеся придурки их сносят

Пока стоишь на тротуаре перед переходом, ни одна тварь не притормозит. Нужно обязательно делать шаг на проезжую часть. Для некоторых этот шаг становится последним... Ну так кому надо мозги вправить?.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
sanek2302 писал(а) Wed, 11 July 2012 10:44
Пока стоишь на тротуаре перед переходом, ни одна тварь не притормозит. Нужно обязательно делать шаг на проезжую часть. Для некоторых этот шаг становится последним... Ну так кому надо мозги вправить?.

Пока стоишь на тротуаре, дорогу не переходишь. Может встречаешь кого или маршрутку ждешь.

Шаг становится последним? Это как? Машина была в 10 метрах и человек под нее шагнул? Ну тогда ССЗБ. Не надо сразу на середину полосы выпрыгивать.

Почему меня всегда пропускают?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
z0rg писал(а) Wed, 11 July 2012 10:53
Пока стоишь на тротуаре, дорогу не переходишь. Может встречаешь кого или маршрутку ждешь.

Делать мне нечего на пешеходном переходе ждать маршрутку. У нас вообще остановка на переходах как-бы запрещена. Могу руку поднять, но и эта мера малоэффективна. Просто нашим водилам на...ать пусть это будет ребенок или кто-иной.

z0rg писал(а) Wed, 11 July 2012 10:53
Шаг становится последним? Это как? Машина была в 10 метрах и человек под нее шагнул? Ну тогда ССЗБ. Не надо сразу на середину полосы выпрыгивать.

Почему меня всегда пропускают?

Есть многополосные дороги. Один ряд притормозит, другие крайние нет. Так что полюбому игра со смертью пока у нас существуют нерегулируемые переходы.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
sanek2302 писал:
"Пока стоишь на тротуаре перед переходом, ни одна тварь не притормозит"

Не соглашусь!
Перед нерегулируемым переходом всегда жду
остановки машины, всегда смотрю на водителя (правда не всегда его видно Confused ),
имею свою статистику -
перед спешившейся велосипедисткой в велоодежде, шлеме, велоочках
останавливается 3-4-5-ый водитель ОБЯЗАТЕЛЬНО,
если я "просто пешеход", то останавливается только 7-8-9-ый.
ВСЕГДА благодарю кивком головы и спокойно перехожу,
но бдительность не ослабляю....
Пишу слово "всегда", так как на моём пути есть два нерег.перекрёстка
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
На многополосной дороге просто нужно убеждаться в том, что остановится каждый следующий ряд. Если необходимо - останавливаемся и осторожно выглядываем из-за транспорта в предыдущем ряду.

Иначе никак - слишком много на дороге дебилов, которые не понимают, почему вдруг "в чистом поле" остановился соседний ряд. Пешеходный переход ими во внимание не принимается.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Цитата:
перед спешившейся велосипедисткой в велоодежде, шлеме, велоочках останавливается 3-4-5-ый водитель ОБЯЗАТЕЛЬНО

чиста позырить на фигуру.
уверен - у длинноногой блондинки в короткой юбке показатель сразуостановившихся водителей будет еще выше.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
sanek2302 писал(а) Wed, 11 July 2012 11:10
Делать мне нечего на пешеходном переходе ждать маршрутку. У нас вообще остановка на переходах как-бы запрещена. Могу руку поднять, но и эта мера малоэффективна. Просто нашим водилам на...ать пусть это будет ребенок или кто-иной.

Остановка на переходах запрещена. Но что есть то есть.
Даже на Приморском шоссе когда переходим впятером. Поднимаешь руку перед переходом и все останавливаются. Проделывалось это не знаю сколько раз.

sanek2302 писал(а) Wed, 11 July 2012 11:10
Есть многополосные дороги. Один ряд притормозит, другие крайние нет. Так что полюбому игра со смертью пока у нас существуют нерегулируемые переходы.

А смотреть остановился или нет нельзя? Или 1 притормозил - забить на остальные и бегом через дорогу? А потом удивляться?

Мозг выключать не надо.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Мда, читаю эту тему и понимаю, что существуют индивидуумы, которые за много лет жизни в мегаполисе так и не научились переходить дорогу ДАЖЕ ПО ЗЕБРЕ. И всё им не так, и машины не тормозят только завидев их на выходе из парадной, и посмотреть по сторонам они не могут, и власти не строят им светофоры через 50 метров. Почему у меня проблем с переходом никогда не возникало? И почему за рулём авто я должен смотреть на тех кто на тротуаре трётся? Хочешь перейти - дай мне об этом знать ЗАРАНЕЕ, и я заторможу.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Roadkill писал(а) Wed, 11 July 2012 12:32
И почему за рулём авто я должен смотреть на тех кто на тротуаре трётся?

а смотреть должен Wink
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Roadkill писал(а) Wed, 11 July 2012 12:32
Мда, читаю эту тему и понимаю, что существуют индивидуумы, которые за много лет жизни в мегаполисе так и не научились переходить дорогу ДАЖЕ ПО ЗЕБРЕ. И всё им не так, и машины не тормозят только завидев их на выходе из парадной, и посмотреть по сторонам они не могут, и власти не строят им светофоры через 50 метров. Почему у меня проблем с переходом никогда не возникало? И почему за рулём авто я должен смотреть на тех кто на тротуаре трётся? Хочешь перейти - дай мне об этом знать ЗАРАНЕЕ, и я заторможу.

Про себя скажу, что живу в Питере не так уж давно. В моем родном городе Кингисеппе нет такого беспредела все переходы с лежачими полицейскими и нормальными видными знаками, чтобы ни у кого сомнений не возникало. Что это пешеход трется возле перехода, он что дибил? Но и даже там все равно головой крутить надо. А в Питере: то разметка есть, знаков нет или наоборот, неговоря уже о том, что делают нерегулируемые переходы на многополосных шоссе.
Случаев ДТП было бы гораздно меньше если правильно обустраивать. Как пример http://auto.mail.ru/article.html?id=36443
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
не понятно пацан переезжал дорогу по зебре на велике?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Дохтур писал(а) Wed, 11 July 2012 12:49
не понятно пацан переезжал дорогу по зебре на велике?

об этой очень важной детали почему-то не пишут Sad
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
sanek2302 писал(а) Wed, 11 July 2012 10:44
Пока стоишь на тротуаре перед переходом, ни одна тварь не притормозит

Обязаны.
Вынужден штурмовать (по другому не назовешь) минимум 2 раза в день нерегулируемый ПП на Новороссийской. "Чебурашка" и airsound для тупых останавливают поток не с первой так со второй машины точно...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
xmandood писал(а) Wed, 11 July 2012 16:23

Обязаны.

зачем пропускать стоящего на тротуаре???
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
z0rg писал(а) Wed, 11 July 2012 16:26
xmandood писал(а) Wed, 11 July 2012 16:23

Обязаны.

зачем пропускать стоящего на тротуаре???

Smile Ну он же образно. Понятно, что надо ногой встать на переход чтобы формально обозначить намерение перехода дороги. Я иногда даже встать не могу потому что в два ряда они идут очень близко к тротуару, отдавят же ногу...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
xmandood писал(а) Wed, 11 July 2012 16:35
Я иногда даже встать не могу потому что в два ряда они идут очень близко к тротуару, отдавят же ногу...

Так не бывает, не верю.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
xmandood писал(а) Wed, 11 July 2012 16:35
Smile Ну он же образно. Понятно, что надо ногой встать на переход чтобы формально обозначить намерение перехода дороги. Я иногда даже встать не могу потому что в два ряда они идут очень близко к тротуару, отдавят же ногу...

вот с великом с переходом никогда проблем не бывало Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
[quote title=sanek2302 писал(а) Wed, 11 July 2012 10:44
Пока стоишь на тротуаре перед переходом, ни одна тварь не притормозит. Нужно обязательно делать шаг на проезжую часть. Для некоторых этот шаг становится последним... Ну так кому надо мозги вправить?. [/quote]правильно - стоящий пешеход НЕ переходит ничего.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
sanek2302 писал(а) Wed, 11 July 2012 11:10
z0rg писал(а) Wed, 11 July 2012 10:53
Пока стоишь на тротуаре, дорогу не переходишь. Может встречаешь кого или маршрутку ждешь.

Делать мне нечего на пешеходном переходе ждать маршрутку. У нас вообще остановка на переходах как-бы запрещена. Могу руку поднять, но и эта мера малоэффективна. Просто нашим водилам на...ать пусть это будет ребенок или кто-иной.
дык стоят и ждут же.

sanek2302 писал(а) Wed, 11 July 2012 11:10
z0rg писал(а) Wed, 11 July 2012 10:53
Шаг становится последним? Это как? Машина была в 10 метрах и человек под нее шагнул? Ну тогда ССЗБ. Не надо сразу на середину полосы выпрыгивать.

Почему меня всегда пропускают?

Есть многополосные дороги. Один ряд притормозит, другие крайние нет. Так что полюбому игра со смертью пока у нас существуют нерегулируемые переходы.
постепенно народ учится. Машину нельзя водить мозгом, ее водят на рефлексах. Рефлексы перестраиваются не мгновенно.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
xmandood писал(а) Wed, 11 July 2012 16:23
sanek2302 писал(а) Wed, 11 July 2012 10:44
Пока стоишь на тротуаре перед переходом, ни одна тварь не притормозит

Обязаны.
Вынужден штурмовать (по другому не назовешь) минимум 2 раза в день нерегулируемый ПП на Новороссийской. "Чебурашка" и airsound для тупых останавливают поток не с первой так со второй машины точно...
это что за девайсы?
ЗЫ мать-инвалид палку перехватывает горизонтально (после первого шага - декларации) - работает.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Хе-Хемуль писал(а) Wed, 11 July 2012 17:32
постепенно народ учится. Машину нельзя водить мозгом, ее водят на рефлексах. Рефлексы перестраиваются не мгновенно.

все прогнозы делаются мозгом Wink
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
xmandood писал(а) Wed, 11 July 2012 16:47
сюда[/url] часов в 9-30 или в 18-30, может поверите )



И что, прямо едут, или в пробке толкаются?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
z0rg писал(а) Wed, 11 July 2012 17:39
Хе-Хемуль писал(а) Wed, 11 July 2012 17:32
постепенно народ учится. Машину нельзя водить мозгом, ее водят на рефлексах. Рефлексы перестраиваются не мгновенно.

все прогнозы делаются мозгом Wink
спинным Razz
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Хе-Хемуль писал(а) Wed, 11 July 2012 17:45
z0rg писал(а) Wed, 11 July 2012 17:39

все прогнозы делаются мозгом Wink
спинным Razz

круто тебе
мне основного то не всегда хватает
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Обычно даже не едут а летят, отстояв пробку, там узко два ряда впритык. Иногда стоят, но так много проще - останавливать только одну сторону...
Чебурашка - фара, эирсаунд - гудок... ИМХО такой или аналогичный набор - минимум для тех кто ездит много по городу. Задний фонарь само собой.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Видел я эти атаки. Один раз, но хватило ) ИМХО, уважаемому коллеге стоит ездить более спокойно и размеренно. И не нервничать столь сильно. Wink

Через этот переход я езжу пару раз в неделю, 9:30 - 10:00.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Чебурашка - фара, эирсаунд - гудок... ИМХО такой или аналогичный набор - минимум для тех кто ездит много по городу.

Бред. Ни того, ни другого. Скромный габарит Knog спереди. Что я делаю не так? Изменено пользователем Chunia
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Chunia писал(а) Wed, 11 July 2012 18:17
Что я делаю не так?

Может не замечаете сокращение ИМХО?
Если вас устраивает маленький габарит и ночью и в дождь и зимой, значит вы все делаете так.
Вообще что-то тема отклонилась от названия.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Chunia писал(а) Wed, 11 July 2012 18:17
Цитата:
Чебурашка - фара, эирсаунд - гудок... ИМХО такой или аналогичный набор - минимум для тех кто ездит много по городу.

Бред. Ни того, ни другого. Скромный габарит Knog спереди. Что я делаю не так?

У вас есть водительская лицензия, а у xmandood - нет. Smile
Что у xmandood их нет - инфа 146%
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Хе-Хемуль писал(а) Wed, 11 July 2012 17:36
...
ЗЫ мать-инвалид палку перехватывает горизонтально (после первого шага - декларации) - работает.

На палке нарисованы черно-белые полоски? Угадал? Не? Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
z0rg писал(а) Wed, 11 July 2012 17:47
Хе-Хемуль писал(а) Wed, 11 July 2012 17:45
z0rg писал(а) Wed, 11 July 2012 17:39

все прогнозы делаются мозгом Wink
спинным Razz

круто тебе
мне основного то не всегда хватает

Как меня учили в автошколе, "на дороге надо не думать, а соображать". Хе-Хемуль именно об этом, мне кажется.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Заранее ступить на зебру выражая готовность перейти дорогу,
действительно может быть опасно: не раз видела как водитель маршрутки,
собираясь остановиться по требованию пассажира "за перекрёстком",
уже на зебре прижимается к поребрику. Может я и увернусь, а у пожилого человека
реакция замедленная, а у ребёнка непредсказуемая.
На форумах автомобилистов 99% участников демонстрируют абсолютное знание пункта ПДД,
в котором говориться о пешем пересечении велосипедистом дороги по зебре,
но ПДД не обязывают меня выражать намерение перейти дорогу поднимая
руку или ногу, мигать мощной фарой, гудеть в стодецибельный гудок...
Не обязывают пожилого человека с тростью изображать из себя шлагбаум...
Велодорожки, велостоянки, велознаки, сеть велосипедов напрокат -
это наше будущее, которое надо созидать,
а в нашем настоящем люди получают увечья и погибают на пешеходных переходах.
Изменено пользователем Bamboo
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bamboo писал(а) Thu, 12 July 2012 10:41
Заранее ступить на зебру выражая готовность перейти дорогу,
действительно может быть опасно: не раз видела как водитель маршрутки,
собираясь остановиться по требованию пассажира "за перекрёстком",
уже на зебре прижимается к поребрику. Может я и увернусь, а у пожилого человека
реакция замедленная, а у ребёнка непредсказуемая.
На форумах автомобилистов 99% участников демонстрируют абсолютное знание пункта ПДД,
в котором говориться о пешем пересечении велосипедистом дороги по зебре,
но ПДД не обязывает меня выражать намерение перейти дорогу поднимая
руку или ногу, мигать мощной фарой, гудеть в стодецибельный гудок...
Не обязывает пожилого человека с тростью изображать из себя шлагбаум...
Велодорожки, велостоянки, велознаки, сеть велосипедов напрокат -
это наше будущее, которое надо созидать,
а в нашем настоящем люди получают увечья и погибают на пешеходных переходах.

Я про то и говорю, что на дорогах сейчас полный бардак. Что мешает автомобилистам притормозить перед каждым нерегулируемым переходом? Ответ: желание быть и оставаться быдлом.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
sanek2302 писал(а) Thu, 12 July 2012 10:49
Что мешает автомобилистам притормозить перед каждым нерегулируемым переходом? Ответ: желание быть и оставаться быдлом.

Всё гораздо проще, езда в рваном ритме (притормозил-ускорился) не способствует безопасности потока, комфорту пассажиров, расходу топлива наконец.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Roadkill писал(а) Thu, 12 July 2012 11:29
sanek2302 писал(а) Thu, 12 July 2012 10:49
Что мешает автомобилистам притормозить перед каждым нерегулируемым переходом? Ответ: желание быть и оставаться быдлом.

Всё гораздо проще, езда в рваном ритме (притормозил-ускорился) не способствует безопасности потока, комфорту пассажиров, расходу топлива наконец.

Ну, конечно... разгоняться до 90, потом тормозить до 40-50 на каждом переходе, снова разгоняться... небезопасно, да.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
как раз 9 июля ехала мимо этого места... видела двоих ребят с двумя великами, гайцов - замеряли расстояния. Ребята вроде в норме были, стояли, разговаривали, может с ними еще третий был, скорой не видела, возможно увезли уже. Велов правда всего два заметила.

Там переход дурацкий, все разгоняются перед КАДом, там и простых-то пешеходов регулярно сбивают, не то что с великами. Вот там реально надо бы лежачих положить, потому как не первый случай...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
sanek2302 писал(а) Thu, 12 July 2012 10:49

Я про то и говорю, что на дорогах сейчас полный бардак. Что мешает автомобилистам притормозить перед каждым нерегулируемым переходом? Ответ: желание быть и оставаться быдлом.

А велосипедистам что мешает? Просто держать скорость наамного легче, чем набирать.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Techno писал(а) Thu, 12 July 2012 12:12

Ну, конечно... разгоняться до 90, потом тормозить до 40-50 на каждом переходе, снова разгоняться... небезопасно, да.


Вообще-то за 90 в городе водятлов нужно просто сразу расстреливать на месте поимки. Ну, ладно, будем последовательными противниками смертной казни - не расстрел, а чего там полагается за попытку убийства нескольких лиц с отягчающими обстоятельствами ?

Всё-таки версия о том, что причина проезда нерегулируемых переходов "с присвистом" - быдлятство, превалирует. Тормозить-разгоняться, расход бензина - это всё отговорки. Скоростной режим просто соблюдать надо.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
z0rg писал(а) Wed, 11 July 2012 17:47
Хе-Хемуль писал(а) Wed, 11 July 2012 17:45
z0rg писал(а) Wed, 11 July 2012 17:39

все прогнозы делаются мозгом Wink
спинным Razz

круто тебе
мне основного то не всегда хватает
основным нельзя! он очень сложный и медленный - он винчестер. А спинной - оператива вместе с шиной.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах