Сбили велосипедиста на пешеходном переходе

[Paganini]

http://www.fontanka.ru/2012/06/03/028/

Снова - на зебре. Будьте осторожны!

[Avern]

О, я там кажный день проезжаю, проросток небось не спешилсо.

[z0rg]

Avern писал(а) Mon, 04 June 2012 11:36

О, я там кажный день проезжаю, проросток небось не спешилсо.

пока ехал сегодня на работу, видел пятерых, переехавших верхом
ни одного спешившегося за это же время не видел

[WARMEN]

Как мы можем провести работу по устранению этого незнания?

Главная проблема это скорость. Водитель не успевает отреагировать если поперёк вылетает велосипед. Бегущие люди тоже зло.

Кстати, в Германии велосипедистов много, чтобы не слезать с вела для велосипедистов написали правило, чтобы переезжая дорогу они хотя бы одной ногой касались перехода. Видимо это уменьшит их скорость.

[Paganini]

А теперь смотрим на фото. Судя по всему, велосипедист уже заканчивал движение по дороге, так как руль смотрит в сторону ближайшего края дороги. НЕ УВИДЕТЬ такого велосипедиста просто нереально - для этого надо ехать с закрытыми глазами. Обычно опасность представляют выскакивающие велосипедисты в самом начале перехода, когда машины заворачивают направо. Здесь же - обширный перекресток с отличной видимостью, и этого велосипедиста, торжественно пересекающего дорогу, можно было видеть просто превосходно.

Кстати, по моим наблюдениям (одна только авария у Пионерии, если помните, там рядом с 26 домом по Коломяжскому, девушку сбили жестко, и только благодаря тому, что она была верхом, ей переломало ноги, а не кости таза... я убежден, что пока ты верхом, боковое столкновение может спасти жизнь. А вот если ты спешился, и на тебя наезжает такой вот мудак на кашкае, то последствия могут быть гораздо более серьезными.

[Duha]

Paganini писал(а) Mon, 04 June 2012 20:58

А теперь смотрим на фото. Судя по всему, велосипедист уже заканчивал движение по дороге, так как руль смотрит в сторону ближайшего края дороги. НЕ УВИДЕТЬ такого велосипедиста просто нереально - для этого надо ехать с закрытыми глазами. Обычно опасность представляют выскакивающие велосипедисты в самом начале перехода, когда машины заворачивают направо. Здесь же - обширный перекресток с отличной видимостью, и этого велосипедиста, торжественно пересекающего дорогу, можно было видеть просто превосходно.

Строить догадки по фоткам это конечно хорошо. Но в тот момент там могли быть и другие авто закрывающие обзор.


Цитата:

Кстати, по моим наблюдениям (одна только авария у Пионерии, если помните, там рядом с 26 домом по Коломяжскому, девушку сбили жестко, и только благодаря тому, что она была верхом, ей переломало ноги, а не кости таза... я убежден, что пока ты верхом, боковое столкновение может спасти жизнь. А вот если ты спешился, и на тебя наезжает такой вот мудак на кашкае, то последствия могут быть гораздо более серьезными.

Если пересекать не глядя то да. Если быть на чеку то пешком отпыгивать удобней.

Переезд перехода выглядит зачастую так:

С 20 сукунды:
Культура велосипедистов в Самаре
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pvJfYN-eS-8

[Paganini]

да блин, каждый день такое вижу в Питере...

[Micael]

WARMEN писал(а) Mon, 04 June 2012 15:14

Кстати, в Германии велосипедистов много, чтобы не слезать с вела для велосипедистов написали правило, чтобы переезжая дорогу они хотя бы одной ногой касались перехода. Видимо это уменьшит их скорость.

кстати, да - хорошая тема. когда переход спокойный и все авто уже стоят - так и делаю

[8506]

Друзья, давайте еще раз. Вроде все вменяемые люди, с опытом езды по городу, знанием ПДД и т.п.

Водитель НЕ ОБЯЗАН пропускать движущееся по пешеходному переходу (фактически - поперек дороги) транспортное средство, неважно - механическое или не механическое.

Планктон на кредитном Кашкае (примерно так принято именовать у нас на форуме водителей) прав. Виновник ДТП - велосипедист.

[Гость]

8506 писал(а) Sat, 09 June 2012 00:55

Водитель НЕ ОБЯЗАН пропускать движущееся по пешеходному переходу (фактически - поперек дороги) транспортное средство, неважно - механическое или не механическое.

Это оговорено правилами? Если да, то каким пунктом?

[8506]

Roadkill писал(а) Sat, 09 June 2012 01:15

8506 писал(а) Sat, 09 June 2012 00:55

Водитель НЕ ОБЯЗАН пропускать движущееся по пешеходному переходу (фактически - поперек дороги) транспортное средство, неважно - механическое или не механическое.

Это оговорено правилами? Если да, то каким пунктом?

А ты почитай ПДД. Загляни в раздел 14 между прочим. Посмотри в преамбуле определения. И попробуй составить полную картину.

[Paganini]

Вы знаете, а я уверен, что за ЛЮБОЕ ДТП НА ЗЕБРЕ нужно сажать в тюрьму, и надолго.

[Гость]

8506 писал(а) Sat, 09 June 2012 01:46

А ты почитай ПДД. Загляни в раздел 14 между прочим. Посмотри в преамбуле определения. И попробуй составить полную картину.

Повторю вопрос, каким пунктом правил это оговорено.

[SNord]

Paganini писал(а) Sat, 09 June 2012 02:24

Вы знаете, а я уверен, что за ЛЮБОЕ ДТП НА ЗЕБРЕ нужно сажать в тюрьму, и надолго.

Нечего делать на зебре верхом!
Нечего и нельзя!
Когда же вы поймете это, наконец?

[Paganini]

Переезжал и буду переезжать. Мне дорога моя жизнь. Другое дело, что я не выскакиваю на зебру. Велосипед естественным образом защищает тело. Так хотя бы больше шансов, что останусь жив.

Когда же вы это наконец поймете?

[SNord]

Paganini писал(а) Sat, 09 June 2012 11:03

Переезжал и буду переезжать. ... Велосипед естественным образом защищает тело. Так хотя бы больше шансов, что останусь жив.

Когда же вы это наконец поймете?

Бред, извините.
Paganini писал

Кстати, по моим наблюдениям (одна только авария у Пионерии, если помните, там рядом с 26 домом по Коломяжскому, девушку сбили жестко, и только благодаря тому, что она была верхом, ей переломало ноги, а не кости таза... я убежден, что пока ты верхом, боковое столкновение может спасти жизнь. А вот если ты спешился, и на тебя наезжает такой вот мудак на кашкае, то последствия могут быть гораздо более серьезными.

Я это ДТП тоже наблюдал (мимо проезжал).
Так вот, если бы девушка зебру не переезжала, а переходила, она бы вообще ничего не сломала.

А еще вот это лично наблюдал, и тоже на зебре.

И на пересечении Парашютной и Репищева (у мечети) девушка на моих глазах чудом не легла под колеса поворачивающих направо.
Я перешел (замечу, совершенно спокойно), догнал, попытался сказать ей, что 10 секунд назад её беззаботная жизнь могла закончиться.
Милое создание вытащило затычки из ушей и ответило: "Ну, так же быстрей, чем пешком".

Вы с ней, похоже, одного поля ягоды (или , не знаю, плакать тут или смеяться).

[mastermaster]

Обычно велосипедист потом ремонтирует машину (если водителю не влом в суд подавать), а водитель лечит велосипедиста (или хоронит ) по осаго.
В нашей стране хоронить, как правило, дешевле.

[Paganini]

SNord, поплачь или посмейся. Мне-то что. Уж лет 20 на колесах.
Дело в том, что на пешеходных переходах, особенно зебристых, нормальные водители притормаживают. А там девушкой разбило лобовое стекло у машины - можно прикинуть, какая скорость была у автотранспорта, чтоб ытакое могло произойти. И если бы она шла пешком - ее бы покалечило мама не горюй.

Так что, SNord, удачи на дорогах.

[nemorr]

SNord писал(а) Sat, 09 June 2012 12:05

Paganini писал(а) Sat, 09 June 2012 11:03

Переезжал и буду переезжать. ... Велосипед естественным образом защищает тело. Так хотя бы больше шансов, что останусь жив.

Когда же вы это наконец поймете?

Бред, извините.

Позволю всё таки не согласиться, зерно истины в этом есть.
Сам я почти всегда спешиваюсь, хотя конечно иногда грешу и проезжаю переход отталкиваясь ногой от асфальта.
Но пару раз заметил на собственном опыте, что переход пешеходного перехода пешком и пешком ведя велосипед не одно и тоже.
Последнее значительно опаснее.
Был случай когда надо было резко отступить назад:
Первое автомат в голове не сработал велосипед из рук не был выпущен и за счёт общей массы мой отскок назад был не особо то и резвым.
Второе если велосипед будет находиться между вами и едущем на вас автомобилем, то даже если вы резко отскочите выпустив из рук лишнюю массу, вас эта масса всё равно накроет.
Эти измышления пришли мне опытным путём после того как я в связи с высокими рисками при езде на работу частично перешёл на тротуар. При езде только по дорогам обычно об этом совершенно не задумываешься.
Я не хочу сказать что нужно ездить не спешиваясь, я хочу сказать, что и спешивание не понацея, тут важнее уменьшить спешку и дать водителю тебя увидеть, а не пытаться проскочить на последней секунде.

И да хотел добавить основная проблема авария именно на пешеходных переходах, как с пешеходами, так и с велосипедистами Это спешка обоих сторон. Которая к стати частенько вызвана не необоснованными внутренними причинами, а реальной работой светофора перекрёстка. Вот к примеру перекрёсток очень короткий зелёный свет для пешеходов, огромная толпа которая еле еле успевает протиснуться в этот промежуток времени, и к этому всему мы добавляем вереницу машин поворачивающих налево. Конечно водители пытаются проскочить перед толпой (на только зажёгшийся свет пока толпа ещё не успела ступить на дорогу.) В промежутках между этой толпой (в тех редких просветах) И ещё к к этому добавим "спешащих" пешеходов которые выскакивают на дорогу ещё появления зелёного света. (это был пример в обще без велосипедистов если что)

[z0rg]

речь была о переходе/переезде, а вы сравниваете переход с великом и без

если велик между байкером и машиной, а сам байкер под машину не попадает, то это все равно не то же самое, что попасть под машину сидя на велосипеде

[SNord]

Paganini писал(а) Sat, 09 June 2012 12:30

SNord, поплачь или посмейся. Мне-то что. Уж лет 20 на колесах.
Дело в том, что на пешеходных переходах, особенно зебристых, нормальные водители притормаживают. А там девушкой разбило лобовое стекло у машины - можно прикинуть, какая скорость была у автотранспорта, чтоб ытакое могло произойти. И если бы она шла пешком - ее бы покалечило мама не горюй.

Так что, SNord, удачи на дорогах.

Колесами или чем-то там еще со мной мериться не надо
Я в 75-м году уже катал на 8-скоростном "Туристе"

Что касается сабжа топика и многих других на эту тему, то наши мнения сильно не совпадают.
А жаль

Удачи на дорогах и тебе!

[nemorr]

z0rg писал(а) Sat, 09 June 2012 12:57

речь была о переходе/переезде, а вы сравниваете переход с великом и без

если велик между байкером и машиной, а сам байкер под машину не попадает, то это все равно не то же самое, что попасть под машину сидя на велосипеде

Я хотел сказать, что для безопасности важнее не то ведешь ты велосипед пешком или едешь на нём, а важнее как ты это делаешь.

[Paganini]

Никто и не меряется. Паранойя? о_О

А вот у у меня другой опыт, когда я на зебре, и именно на зебре, только благодаря тому, что ехал, смог увернуться от выскочившего авто.
Кроме того, на веле у меня рефлекторно значительно повышается реакция, и среагировать на оффтопик у меня получается гораздо резче и эффективнее.

А без велосипеда.. знаете, вот несколько раз меня чуть не убивали на пешеходке, когда из-за стоящего крайнего правого ряда (и, по всем правилам, пропускающего меня) вылетает кто-то из среднего ряда, на полной скорости. Один раз даже вел вырвало из рук.

Если бы я ехал НА веле, я в принципе не полез бы в такой переход, тут даже пешим очень сложно не погибнуть.

Именно поэтому я уверен, что все аварии на пешеходных переходах должны заканчиваться тюрьмой. Это - главный тезис.

На сложных переходах я точно также спешиваюсь. Никогда не пру поперек толпы верхом на веле. Но по моим наблюдениям нетерпеливым оффтопикам проще, когда на веле пересекают дорогу быстро, а не еле-еле тащатся назойливые пешеходы. Чего и другим желаю.

Фишка в том, что на веле вы, или нет - на пешеходном переходе вас могут убить одинаково эффективно. Но на веле, по крайней мере у меня, больше маневров по скорости, дополнительно я рискую преимущественно ногами, а не тазовыми костями, и повышенная рефлекторная реакция. В сочетании с опытом, так я чувствую себя намного увереннее.

И не надо тыкать в меня (и ни в кого) ПДД, когда речь идет о МОЕЙ жизни. В таких авариях ВСЕГДА страдает велосипедист. По правилам ПДД за стоп-линию нельзя выезжать, но если ты на велосипеде не выедешь за стоп-линию, идиоты, поворачивающие направо, будут подрезать тебя всегда и везде.

[mastermaster]

Paganini писал(а) Sat, 09 June 2012 13:27

Именно поэтому я уверен, что все аварии на пешеходных переходах должны заканчиваться тюрьмой. Это - главный тезис.

Зачем раненого велосипедиста - в тюрьму?
Paganini писал(а) Sat, 09 June 2012 13:27

если ты на велосипеде не выедешь за стоп-линию, идиоты, поворачивающие направо, будут подрезать тебя всегда и везде.

Одобряю, плюс надо располагаться ближе ко второй полосе .

[z0rg]

nemorr писал(а) Sat, 09 June 2012 13:22

Я хотел сказать, что для безопасности важнее не то ведешь ты велосипед пешком или едешь на нём, а важнее как ты это делаешь.

мы уже вроде как обсудили то, что, когда едешь верхом, нельзя включить задний ход

а как - возможны варианты
имхо, правильнее переходить с великом справа, т.к. у переходящего вправо обзор лучше обычно

[SNord]

Paganini, не будем ссориться
"Мериться" - это про твои "лет 20 на колесах".
Я на "Школьнике" сидел 52 (!) года назад. И чо?

А о поведении на зебре и способах ее преодоления - тут можно до хрипоты спорить.
Да, в твоих рассуждения некоторый резон есть.
Но!
Мне это напоминает случаи, когда какой-либо трюк по ящику показывают и тут же предупреждают "Ни в коем случае не пытайтесь повторить это!".
Так и здесь: милые создания и крутанские крутаны не только не чувствуют себя более уверенными в седле на зебре. Они вообще ни о чем не думают в этот момент, в отличие от нас с тобой

Очепятку поправил Изменено 9 июня 2012 г. пользователем SNord

[hassisin]

Виноваты, одназначно, водилы НЕ СБРАСЫВАЮЩИЕ скорость перед зеброй.
Решение - приподнятые над дорогой переходы.
Внимание, хорошая новость:
Первый уже видел на углу Кронверского и Добролюбова. То есть город их стал делать. Ждем развития.

[Tormoz]

nemorr писал(а) Sat, 09 June 2012 12:51

переход пешеходного перехода пешком и пешком ведя велосипед не одно и тоже. Последнее значительно опаснее.

Напротив, если переходить пешком между приближающимся авто и велосипедом, то велосипед создаёт зону безопасности шириной два метра, в которую водитель даже с полным отсутствием совести не сунется из боязни повредить об велосипед своё бесценное авто.
На дороге с двухсторонним движением веду велосипед со стороны, дальней от перекрёстка, т.к. поворачивающим труднее меня заметить, чем подъезжающим к перекрёстку.

[Зерван]

Paganini писал(а) Sat, 09 June 2012 02:24

Вы знаете, а я уверен, что за ЛЮБОЕ ДТП НА ЗЕБРЕ нужно сажать в тюрьму, и надолго.

Ага...и причём всех.Особенно переезжавших лисапедистов =)

[VORON]

hassisin писал(а) Sun, 10 June 2012 21:59

Виноваты, одназначно, водилы НЕ СБРАСЫВАЮЩИЕ скорость перед зеброй.

Если вы ездите за рулем автомобиля, то наверняка замечали, как сложно заметить вовремя и среагировать на велосипедиста, который подъезжает к переходу на скорости 15+ км/ч. Только что был пустой переход на 10 м в обе стороны, и тут бац - кто-то лежит на капоте или торчит из двери.

В случае велосипедиста, движущегося на пешеходной скорости, вина автомобилиста, разумеется, заметно выше, но велосипедисту будет ненамного легче, если на его могиле напишут, что он был [почти] прав...

Переходя широкую дорогу без светофора, часто приходится аккуратно выглядывать из-за остановившихся авто, не летит ли по левой полосе какой-нибудь гей. На велосипеде это сложнореализуемо, поэтому риск намного выше. НИКОГДА не переезжаю дорогу в этом месте в седле.

[z0rg]

hassisin писал(а) Sun, 10 June 2012 21:59

Виноваты, одназначно, водилы НЕ СБРАСЫВАЮЩИЕ скорость перед зеброй.
Решение - приподнятые над дорогой переходы.
Внимание, хорошая новость:
Первый уже видел на углу Кронверского и Добролюбова. То есть город их стал делать. Ждем развития.

Гыгы.
А если ночь и пешеходов нету, на 60 км/ч (разрешенная скорость) нормально они проезжаются?
Если машина после прыжка на таком переходе куда-нибудь улетит, кто-нибудь спонсирует ремонт?

[varart]

Мой взгляд на вопрос таков:

НЕЛЬЗЯ бездумно перелетать по зебре. Это аксиома.
Преодолевать переход с велосипедом или на велосипеде или под велосипедом нужно С ПРЕДЕЛЬНЫМ ВНИМАНИЕМ! Если хотите - руку поднимите и машите, чтоб ывс пропустили (на нерегулируемых). Пока вас не пропустят, не суйтесь, ждите. Добрались передним колесом до середины дороги - повторите операцию.

Но если вы решились делать это верхом, имейте в виду, что в случае ДТП высока вероятность, что вас признают виновником. Просто будьте готовы к этому.

Что касается требований ПДД...
Вопрос,действительно, спорный. В плотном потоке людей, переходящих улицу, вы НА велосипеде намного уже, чем РЯДОМ с ним. Под вами велосипед более контролируемый, чем рядом с вами. На велосипеде вы маневренней, чем рядом с ним. И особый случай: ребенок в детском сидении. Центр тяжести высоко. Велик становится крайне не устойчивым. Чуть накренится - может упасть вместе с ребенком. Сейчас кто-то из вас (кто не возил детей никогда) закричит: "ребенок не должен быть в седле на пешеходном переходе!" И что вы предлагаете? В одной руке держать ребенка, а другой вести велосипед? Вот уж безопасно так безопасно. Особенно когда есть разделительная полоса с поребриками.

Нарушать ПДД имеет смысл только в тех случаях, когда это нарушение способствует большей безопасности для всех участников движения, как иронично это ни звучит, коллеги...

[KOCOBO]

nemorr писал(а) Sat, 09 June 2012 12:51

тут важнее уменьшить спешку и дать водителю тебя увидеть, а не пытаться проскочить на последней секунде.

вырвал из текста.

НО! в очень редких, к сожалению, случаях водители притормаживают и пропускают, чаще все пытаются проскочить, и если ждать, поднимать руку и тп, можно долго простоять. поэтому движение надо начинать, причем достаточно резво.

столкнулся с ситуацией, когда ТП на белой машине, не сбавляя скорости, пыталась объехать нас, переходящих с велами по переходу, а так как шли резво, видимо не рассчитала все равно, в итоге остановилась на переходе уже, чуть не зацепив. вот на куя так делать. все поняли, не будем углубляться в оффтоп

[z0rg]

KOCOBO писал(а) Mon, 18 June 2012 14:44

столкнулся с ситуацией, когда ТП на белой машине, не сбавляя скорости, пыталась объехать нас, переходящих с велами по переходу, а так как шли резво, видимо не рассчитала все равно, в итоге остановилась на переходе уже, чуть не зацепив. вот на куя так делать. все поняли, не будем углубляться в оффтоп

помогут только нормальные штрафы
и пенты, которые за соблюдением ПДД следят, а не деньги стригут

[Superhero]

Цитата:
Если вы ездите за рулем автомобиля,
то наверняка замечали, как сложно
заметить вовремя и среагировать на
велосипедиста, который подъезжает к
переходу на скорости 15+ км/ч.
Только что был пустой переход на 10 м в обе стороны, и тут бац - кто-то
лежит на капоте или торчит из двери.
Конец цитаты.

+100500
Бегущие по пешеходному переходу дети и едущие по нему же велосипедисты - реальная засада. Переход пустой, у перехода рядом в пределах зрительно-разумного никого нет и вдруг как тень вылетает нечто и летит через дорогу. Жмешь тормоз, одновременно ища в зеркале приближающиеся сзади фары и думая как уйти от удара. А нечто уже убежало/уехало.

Детям своим категорически запрещаю бегать через дорогу.

[VORON]

varart писал(а) Mon, 18 June 2012 13:43

В плотном потоке людей, переходящих улицу, вы НА велосипеде намного уже, чем РЯДОМ с ним.

Вы дорогу переходите вдоль или поперек? Как раз наоборот, когда вы в седле, то размер "мишени", в которую нужно попасть автомобилю, чтобы у вас были большие проблемы со здоровьем, на порядок больше.

Цитата:

Под вами велосипед более контролируемый, чем рядом с вами. На велосипеде вы маневренней, чем рядом с ним.

Ерунда какая-то. Сто раз уже перетирали: вот летит на этот поток переходящих людей гей без тормозов и/или без мозгов - часть народа ускорилась, часть отпрыгнула назад, все разбежались. А байкеру даже ускориться намного сложнее, а назад отскочить - вообще невозможно.

Цитата:

И особый случай: ребенок в детском сидении. Центр тяжести высоко. Велик становится крайне не устойчивым. Чуть накренится - может упасть вместе с ребенком.

А как вы вообще с велосипедом перемещаетесь, когда ехать нельзя по какой-либо причине - волоком тащите? А если на лестницу нужно затащить - то только своим ходом заезжаете? Какой-то высосанный из пальца аргумент, ИМХО.

[varart]

VORON писал(а) Mon, 18 June 2012 18:22

А как вы вообще с велосипедом перемещаетесь, когда ехать нельзя по какой-либо причине - волоком тащите? А если на лестницу нужно затащить - то только своим ходом заезжаете? Какой-то высосанный из пальца аргумент, ИМХО.

Ну, как я и говорил, те, кто ни разу не вел в руках велосипед с сидящим в сидении ребенком, поимеют слово против моего

[z0rg]

varart писал(а) Mon, 18 June 2012 19:00

Ну, как я и говорил, те, кто ни разу не вел в руках велосипед с сидящим в сидении ребенком, поимеют слово против моего

а какая разница между ребенком и багажником в плане держания велосипеда?
никакой
Ворон с багажником точно ездил

[indi]

z0rg писал(а) Mon, 18 June 2012 21:33

varart писал(а) Mon, 18 June 2012 19:00

Ну, как я и говорил, те, кто ни разу не вел в руках велосипед с сидящим в сидении ребенком, поимеют слово против моего

а какая разница между ребенком и багажником в плане держания велосипеда?
никакой
Ворон с багажником точно ездил

вы с вороном - теоретики. прежде чем сравнивать, попробовали, что ли, хоть разок Изменено 18 июня 2012 г. пользователем indi

[z0rg]

indi писал(а) Mon, 18 June 2012 22:41

вы с вороном - теоретики. прежде чем сравнивать, попробовали, что ли, хоть разок

с багажником?
я с багажником и грузом тоже ездил

[VORON]

indi писал(а) Mon, 18 June 2012 22:41

вы с вороном - теоретики. прежде чем сравнивать, попробовали, что ли, хоть разок

Смею заметить, что едучи в группе пешеходов (например, на переходе), вел уронить еще проще, чем идя пешком, тут неважно, что у вас на багажнике. Достаточно встречному или попутному пешеходу случайно или специально толкнуть вас - и вы проверите на прочность противоударные свойства детского кресла, шлема на ребенке, и заодно своего. Тут даже летящего отморозка без тормозов не потребуется.

Поэтому совет переезжать через переход с ребенком опасен вдвойне - незадачливого родителя как раз-таки не очень жалко будет...

[indi]

VORON писал(а) Mon, 18 June 2012 22:58

indi писал(а) Mon, 18 June 2012 22:41

вы с вороном - теоретики. прежде чем сравнивать, попробовали, что ли, хоть разок

Смею заметить, что едучи в группе пешеходов (например, на переходе), вел уронить еще проще, чем идя пешком, тут неважно, что у вас на багажнике. Достаточно встречному или попутному пешеходу случайно или специально толкнуть вас - и вы проверите на прочность противоударные свойства детского кресла, шлема на ребенке, и заодно своего. Тут даже летящего отморозка без тормозов не потребуется.

Поэтому совет переезжать через переход с ребенком опасен вдвойне - незадачливого родителя как раз-таки не очень жалко будет...

переезжать переход совет плохой, соглашусь. а вот то, что неважно что на багажнике - нет. имхо, как раз-таки очень влияет на устойчивость содержимое. у велорюкзака очевидное преимущество, что центр тяжести ниже. и велорюкзак не крутится и ногами не болтает Изменено 18 июня 2012 г. пользователем indi

[indi]

z0rg писал(а) Mon, 18 June 2012 22:48

indi писал(а) Mon, 18 June 2012 22:41

вы с вороном - теоретики. прежде чем сравнивать, попробовали, что ли, хоть разок

с багажником?
я с багажником и грузом тоже ездил

ну-ну когда в последний раз не на авто хотя бы без груза?

[Kokka]

выскажусь просто в тему если никто не против. у меня есть велосипед и иногда я на нем езжу. в основном я мотоциклист, а основной пробег на авто (зима, блин. так бы на мото был бы основной). наезжаю я где-то 30-40 тык в год на авто и еще 15 примерно на мото.
так вот я че сказать-то хочу)) меня бесят водители авто. создается впечатление, что росейский водитель с молоком матери впитывает, что нужно давить газ до упора всегда. это конечно хорошо, когда помимо умения давить на газ еще какие-то навыки езды есть. например тормозить. или проходить поворот. или что то вообще видеть впереди. например что пешеходный переход или светофор... не понимаю откуда столько утырков-гонщиков . ну нахрена спрашивается давить газ в пол в городе??? чтобы через 100 метров оттормаживаться перед светофором?? мне кажется что о каких-то культурных отношениях всех участников движения еще очень рано говорить впринципе. когда я езжу на мото ...про это я вообще молчу. тут же появляется куча утырков желающих потягаться . в основном это конечно же одни из самых быстрых в мире автомобилей - форд фокус, дэу нексия, лачетти и естественно жигули всех тошнотных мастей. на этих автомобилях ездит основная масса отмороженных . нормально спокойно ездить невозможно. обязательно какоенибудь чмо будет пытаться влезть перед тобой на скорости ну и естественно оттормозиться, потому что в общем не секрет, что светофоры в городе часто... на авто конечно легче, но картина примерно та же. конечно есть и люди ездящие спокойно, ак в общем то и логично в городе. но количество дебилов зашаливает. по этой причине на вело я езжу только там, где нет автодвижения. то есть вело для меня - это некий развлекательный инвентарь. а жаль. я бы с удовольствием сделал бы его основным ТС. но здоровье мне дороже.

[Kokka]

Roadkill писал(а) Sat, 09 June 2012 10:31

8506 писал(а) Sat, 09 June 2012 01:46

А ты почитай ПДД. Загляни в раздел 14 между прочим. Посмотри в преамбуле определения. И попробуй составить полную картину.

Повторю вопрос, каким пунктом правил это оговорено.

п.9.9 - Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам, тротуарам и пешеходным дорожкам (за исключением случаев, оговоренных в пунктах 12.1, 24.2 Правил)
теперь идем начало ПДД и читаем определение: «Велосипед» -- транспортное средство, кроме инвалидных колясок, имеющее два колеса или более и приводимое в движение мускульной силой людей, находящихся на нем.

[z0rg]

indi писал(а) Mon, 18 June 2012 23:24

ну-ну когда в последний раз не на авто хотя бы без груза?

Я на открытие ездил.
С тех пор велик стоял грязный по уши с двумя проколотыми колесами
Буквально на выходных помыл его и заклеил камеры.

Троллить по этому поводу меня можно только до четверга.

[amvasiljev]

я редко спешиваюсь и только в случаях, когда на переходе никого нет. В остальных случаях я цинично прикрываюсь пешеходами, двигаясь верхом с их скоростью и находясь в готовности стартануть в случае чего.

[VORON]

indi писал(а) Mon, 18 June 2012 23:20

имхо, как раз-таки очень влияет на устойчивость содержимое. у велорюкзака очевидное преимущество, что центр тяжести ниже. и велорюкзак не крутится и ногами не болтает

Ну, понятно что в случае с ребенком весь вес находится высоко и устойчивость ниже. Впрочем, я как-то ноги велоштанов набил спальниками и одеждой, а почти всё железо положил сверху - устойчивость упала, конечно, но не настолько, чтобы ронять байк на ровном месте.

Но это теория , а практически ИМХО варианта два - либо вести байк с ребенком через переход вручную, либо (если скилла не хватает) ссаживать его каждый раз. В противном случае риск слишком велик.

[varart]

z0rg писал(а) Mon, 18 June 2012 21:33

а какая разница между ребенком и багажником в плане держания велосипеда?
никакой
Ворон с багажником точно ездил

Да конечно никакой разницы. Только центр тяжести ребенка получается выше руля, за который ведут велосипед пешком

[VORON]

varart писал(а) Tue, 19 June 2012 11:29

Только центр тяжести ребенка получается выше руля, за который ведут велосипед пешком

Тогда просветите плиз, как катить велосипед с ребенком, когда ехать невозможно.