Как остаться на 8-ми скоростях при upgrade?

[aka179]

Дано:
Вел Haro FlightLine 3 (Custom). В пути к полной замене обвеса.
Стоят стоковые манетки моноблок Shimano EZ fire (Alivio? Acera?) 3x8
Перед - система SLX 48-36-26, переклюк Deore XT (единственный, который в свое время нашелся на нужный Chainstay/Chainline/48 зубов)
Зад кассета Shimano HG xx 11-32 8 speed, переклюк Shimano Acera 8 speed.

Нужно:
Спланировать развод моноблочных манеток на раздельные (буду ставить гидравлику), заодно сменить задний переклюк на получше (странно ездить на XT спереди и Acera сзади, обычно назад ставят переклюк получше).

Диллема:
Хочу остаться на 8 скоростях, но похоже найти нормальные манетки/переклюки под них нереально.
Прочитал здесь http://velosport.ru/faq/?id=3 что у SRAM вроде есть поддержка 8 скоростей плюс Шимано-совместимые манетки. Родилась идея: назад ставим X7 8/9 скоростей + триггерная манетка X7 на 8 скоростей, впереди - оставляем XT, переклюк ставим Shimano-совместимый (2:1) Sram Attack. Не прошло. Нет таких компонентов в продаже. Более того, манетка Sram Attack не фига не похожа на манетку Sram X7. Колхоз.

Почему хочу остаться на 8-ми. Считаю, что 9 и боле скоростей есть маркетинговая замануха, для горного велосипеда не нужная и даже вредная. Цепи на 9-10-11 более узкие и при тех же материалах слабее чем 8-ые. Для меня это актуально, у меня цепи рвутся под нагрузкой.

Всегда можно прогнуться и поставить на круг что-то единообразное на 9 или 10 скоростей. Придется менять цепь, и обе кассеты (у меня два вилсета).

Переходить на 8-скоростные грипшифты не выход, я их не люблю, триггера удобнее. Пишут (http://www.bikeforums.net/archive/in...p/t-66518.html) что SRAM позволяет ставить 9-скоростной набор на 8-скоростную кассету, правда износ больше. Сомнительно.

Есть идеи как красиво остаться на 8-ми скоростях (фиг с ним с затратами)?

[1AVT1]

Главный вопрос: Какой бюджет?
Столкнулся с похожей проблемой. Попробовал разобраться с совместимостью - потратил время(не зря), прикинул ценики и время на поиски/доставку(пока приедет ВСЁ) компонентов - плюнул - заказал групсет Шиманы XT с Bike-components.

З.Ы.
Подопытным был Gary Fisher Tarpon Изменено 25 мая 2012 г. пользователем 1AVT1

[aka179]

Бюджет неограниченный в рамках разумного Смена планируется на следующий сезон - так что время есть. Изменено 25 мая 2012 г. пользователем aka179

[VORON]

Взять SRAM Attack 3x8: http://www.bike-components.de/products/info/p9084_Attack-Trigger-Schaltgriff-.html

Назад поставить любой 9-рной переключатель Shimano (shadow предпочтительно). Вперед - систему и переключатель девятерные. Рекомендую систему SLX, у нее чашки довольно живучие, плюс шатуны после нескольких лет эксплуатации от новых не сразу отличишь.

[AlexCrazy]

aka179 писал(а) Fri, 25 May 2012 18:32

Хочу остаться на 8 скоростях, но похоже найти нормальные манетки/переклюки под них нереально.
Прочитал здесь http://velosport.ru/faq/?id=3 что у SRAM вроде есть поддержка 8 скоростей плюс Шимано-совместимые манетки. Родилась идея: назад ставим X7 8/9 скоростей + триггерная манетка X7 на 8 скоростей, впереди - оставляем XT, переклюк ставим Shimano-совместимый (2:1) Sram Attack. Не прошло. Нет таких компонентов в продаже. Более того, манетка Sram Attack не фига не похожа на манетку Sram X7. Колхоз.

передние манеткb SRAM шиманосовместимы ВСЕ, ход троса у передних переклюков одинаковый, так что если удастся найти триггеры X7 на 8, ставь и не парься
другое дело, что я как-то их нигде не увидел
тут http://www.bike24.com/1.php?pgc=2112:2114;content=7;navigation=1;menu=1000,2,116;mid=0 есть комплект attack 3x8, тогда задник останется шимано...

и ещё тонкость - если будешь например менять заднее колесо, и новая втулка будет с алюминиевым барабаном, то лучше ставить кассету на пауке, а они начинаются с 9-рных, XT737 на 8 уже не купить Изменено 25 мая 2012 г. пользователем AlexCrazy

[aka179]

Спасибо за идею про Attack, SLX уже стоит

[AlexCrazy]

VORON писал(а) Fri, 25 May 2012 18:47

Взять SRAM Attack 3x8: http://www.bike-components.de/products/info/p9084_Attack-Trigger-Schaltgriff-.html

Назад поставить любой 9-рной переключатель Shimano (shadow предпочтительно). Вперед - систему и переключатель девятерные. Рекомендую систему SLX, у нее чашки довольно живучие, плюс шатуны после нескольких лет эксплуатации от новых не сразу отличишь.

шозабред? зачем ставить манетки на 8 и переклюк на 9???

[Скобарь]

Вот проблему-то нашел.
Неужели такое нигде не найти?
Назад чего хочешь на 8-9 скоростей от Шимано.

ЗЫ: в заглавном посте вообще какой-то поток сознания.

[VORON]

AlexCrazy писал(а) Fri, 25 May 2012 18:53

шозабред? зачем ставить манетки на 8 и переклюк на 9???

Ну вообще у Шимано и Срама переклюки на 9 совместимы с манетками на 8, если кто не знал...

[Zeppelin]

aka179 писал(а) Fri, 25 May 2012 18:32

Хочу остаться на 8 скоростях, но похоже найти нормальные манетки/переклюки под них нереально.

манетки sunrace 3 на 8 недавно в торге были.
deore 3 на 8 тоже существуют.
переклюк под них шимановский на 9 любой Изменено 25 мая 2012 г. пользователем Zeppelin

[Zeppelin]

aka179 писал(а) Fri, 25 May 2012 18:32

Цепи на 9-10-11 более узкие и при тех же материалах слабее чем 8-ые. Для меня это актуально, у меня цепи рвутся под нагрузкой.

цепи могут порваться от кривого переключения или плохого склепывания, но не от тяги.

[Roman Bathkovich]

VORON писал(а) Fri, 25 May 2012 20:44

AlexCrazy писал(а) Fri, 25 May 2012 18:53

шозабред? зачем ставить манетки на 8 и переклюк на 9???

Ну вообще у Шимано и Срама переклюки на 9 совместимы с манетками на 8, если кто не знал...

Вообще-то это логично. Длина кассеты одинакова, ход переключателя такой же, просто длина рабочих перемещений разная, так что должно все работать.

Только комплект должен быть от одного производителя, коэффициент переключения разный.
Изменено 25 мая 2012 г. пользователем Roman Bathkovich

[VORON]

Есть пока не очень проверенная инфа, что горная Шимана на 10 совместима со СРАМ на 8-9.

[Twinga]

aka179 писал(а) Fri, 25 May 2012 18:32

Дано:
Вел Haro FlightLine 3 (Custom). В пути к полной замене обвеса.
Стоят стоковые манетки моноблок Shimano EZ fire (Alivio? Acera?) 3x8
Перед - система SLX 48-36-26, переклюк Deore XT (единственный, который в свое время нашелся на нужный Chainstay/Chainline/48 зубов)
Зад кассета Shimano HG xx 11-32 8 speed, переклюк Shimano Acera 8 speed.

Нужно:
Спланировать развод моноблочных манеток на раздельные (буду ставить гидравлику), заодно сменить задний переклюк на получше (странно ездить на XT спереди и Acera сзади, обычно назад ставят переклюк получше).

Диллема:
Хочу остаться на 8 скоростях, но похоже найти нормальные манетки/переклюки под них нереально.
Прочитал здесь http://velosport.ru/faq/?id=3 что у SRAM вроде есть поддержка 8 скоростей плюс Шимано-совместимые манетки. Родилась идея: назад ставим X7 8/9 скоростей + триггерная манетка X7 на 8 скоростей, впереди - оставляем XT, переклюк ставим Shimano-совместимый (2:1) Sram Attack. Не прошло. Нет таких компонентов в продаже. Более того, манетка Sram Attack не фига не похожа на манетку Sram X7. Колхоз.

Почему хочу остаться на 8-ми. Считаю, что 9 и боле скоростей есть маркетинговая замануха, для горного велосипеда не нужная и даже вредная. Цепи на 9-10-11 более узкие и при тех же материалах слабее чем 8-ые. Для меня это актуально, у меня цепи рвутся под нагрузкой.

Всегда можно прогнуться и поставить на круг что-то единообразное на 9 или 10 скоростей. Придется менять цепь, и обе кассеты (у меня два вилсета).

Переходить на 8-скоростные грипшифты не выход, я их не люблю, триггера удобнее. Пишут (http://www.bikeforums.net/archive/in...p/t-66518.html) что SRAM позволяет ставить 9-скоростной набор на 8-скоростную кассету, правда износ больше. Сомнительно.

Есть идеи как красиво остаться на 8-ми скоростях (фиг с ним с затратами)?

А что,алива триггера 3х8 уже пропали?-в торге раз в неделю точно кто то продаёт(триггер это отдельная манетка от торм.ручки-то что тс и хочет),назад можно любую шиму на 9 поставить(тот же ХТ)с 8-й кассетой и триггером работает идеально,а про срам можно забыть-нафег этот развод-типа срам на 9 работает с 8,работает,согласен,но не так как алива и хт,да и ваще,несовместимые манетки срам сращивать с шимой-колхоз и блошничество.
---
катаю много лет с шима алива 3х8,и задниками от деора до хтя-ноль проблем

[Edichka-NonSuch]

Цитата:

горная Шимана на 10 совместима со СРАМ на 8-9.

Тоже про это читал и что в XT-10 (1:1) цепь на 8 не лезет категорически. Изменено 25 мая 2012 г. пользователем Edichka-NonSuch

[Twinga]

Edichka-NonSuch писал(а) Fri, 25 May 2012 22:47

Цитата:

горная Шимана на 10 совместима со СРАМ на 8-9.

Тоже про это читал и что в XT-10 (1:1) цепь на 8 не лезет категорически.

ролики поменять и влезет...тока походу маркетологи и это предусмотрели-есть нестыкухи по роликам\диаметрам

[Edichka-NonSuch]

Как всегда: у меня Х9 с барабанным верхним роликом, найти их сложно и дорого, а с 2010 туда обычные деоровско-аливийные на 11 подходят. Изменено 25 мая 2012 г. пользователем Edichka-NonSuch

[VORON]

Edichka-NonSuch писал(а) Fri, 25 May 2012 22:47

Цитата:

горная Шимана на 10 совместима со СРАМ на 8-9.

Тоже про это читал и что в XT-10 (1:1) цепь на 8 не лезет категорически.

А я заказал себе, проверим как раз. И ролики там едут. И дрель дома есть.

[Nodens]

А нахрена так геморроиться? Плюс гемор с расходниками т.к. хорошей восьмёрки больше не делают, только старые запасы искать. Можно поставить девятку и не париться ещё лет 5, пока десятка не вытеснит её до низшего уровня. Про узость цепей не понял: 9ка уже восьмёрки за счёт более коротких пинов а не толщины самих пластин звеньев, как длина пинов влияет на прочность цепи? Звёзды тоньше быстрее протачиваются это понятно.

[Edichka-NonSuch]

А что значит хорошая восьмерка? Долго бегает?
Зато дешевле в полтора раза, чем девятка и почти в три раза, чем десятка, даже при одинаковой живучести, что вовсе и не так.
Была бы манетка Х9 на восемь передач -- перевел бы и байк на восьмерку.

[aka179]

Nodens писал(а) Sat, 26 May 2012 02:24

А нахрена так геморроиться? Плюс гемор с расходниками т.к. хорошей восьмёрки больше не делают, только старые запасы искать. Можно поставить девятку и не париться ещё лет 5, пока десятка не вытеснит её до низшего уровня. Про узость цепей не понял: 9ка уже восьмёрки за счёт более коротких пинов а не толщины самих пластин звеньев, как длина пинов влияет на прочность цепи? Звёзды тоньше быстрее протачиваются это понятно.

Я не ищу легких путей Насчет цепи мне возразить нечего - получается что 9-ка крепче (в теории), однако практически система-цепь-кассета одного класса 8-ка получается крепче на разрыв чем 9-ка. На другом форуме написали (за что купил за то и продаю) что когда группе американского спецназа в Ираке дали велосипеды горные с 9-скоростной трансмиссией, поступало много жалоб, что цепь слишком слабая, солдаты рвут ее очень легко. Заменили тогда на 8-скоростные.. )))))

[O`K]

Алгоритм прост: залезть на ебэй и купить ХТЯ на восемь на следующие 10-15 лет.

[Kostantin]

А чем эти плохи?

[AiR-Velaro]

Twinga писал(а) Fri, 25 May 2012 22:09

катаю много лет с шима алива 3х8,и задниками от деора до хтя-ноль проблем

И шо, таки деор лучше аливы?) У меня она переключается иногда настолько гладко, что не замечаю) вообще бесшумно)
Я к тому, что стоит ли покупать дороже переклюк?.. маркетинг такой маркетинг..) Изменено 26 мая 2012 г. пользователем AiR-Velaro

[Damed]

Kostantin писал(а) Sat, 26 May 2012 11:28

А чем эти плохи?

[indi]

Zeppelin писал(а) Fri, 25 May 2012 21:19

aka179 писал(а) Fri, 25 May 2012 18:32

Цепи на 9-10-11 более узкие и при тех же материалах слабее чем 8-ые. Для меня это актуально, у меня цепи рвутся под нагрузкой.

цепи могут порваться от кривого переключения или плохого склепывания, но не от тяги.

при прочих равных, 8-ка крепче, переключается чётче.

[indi]

AlexCrazy писал(а) Fri, 25 May 2012 18:49

и ещё тонкость - если будешь например менять заднее колесо, и новая втулка будет с алюминиевым барабаном, то лучше ставить кассету на пауке, а они начинаются с 9-рных, XT737 на 8 уже не купить

у новой 8-ной аливки паук на 3 большие звезды (на картинке, почему-то без клёпок). в общем, самая-самая нагрузка, обычно, приходится при ломёжке в гору, когда работают большие звёзды. идея их дополнительно скрепить, имхо, оч.хороша. Изменено 26 мая 2012 г. пользователем indi

[Kostantin]

To Damed: тут не цену обсуждают.

[indi]

Nodens писал(а) Sat, 26 May 2012 02:24

А нахрена так геморроиться? Плюс гемор с расходниками т.к. хорошей восьмёрки больше не делают, только старые запасы искать. Можно поставить девятку и не париться ещё лет 5, пока десятка не вытеснит её до низшего уровня. Про узость цепей не понял: 9ка уже восьмёрки за счёт более коротких пинов а не толщины самих пластин звеньев, как длина пинов влияет на прочность цепи? Звёзды тоньше быстрее протачиваются это понятно.

никакого гемора с расходниками нет.
и можно сколько угодно рисовать теорию с пинами и пр., но 8-ка на практике крепче и надёжнее

[indi]

VORON писал(а) Fri, 25 May 2012 18:47

Взять SRAM Attack 3x8: http://www.bike-components.de/products/info/p9084_Attack-Trigger-Schaltgriff-.html

Назад поставить любой 9-рной переключатель Shimano (shadow предпочтительно). Вперед - систему и переключатель девятерные. Рекомендую систему SLX, у нее чашки довольно живучие, плюс шатуны после нескольких лет эксплуатации от новых не сразу отличишь.

+1
хотя, на мой взгляд, системы аливы-дьёр более чем достаточно.
единственный момент, на крайних передачах цепь может слегка задевать рамку перпереклюка потому, что рамка рассчитана на ширину 9-ки. у меня слегка чиркает на 3-8. при этом я эту передачу на найнере не использую, у нас на всю ленобласть едва ли пара горок найдётся, где можно разогнаться.

[indi]

Twinga писал(а) Fri, 25 May 2012 22:09

катаю много лет с шима алива 3х8,и задниками от деора до хтя-ноль проблем

+1 катаю на аливке, но срам атак можно одним пальчиком переключать, а аливку нельзя

[AiR-Velaro]

indi писал(а) Sat, 26 May 2012 12:47

+1 катаю на аливке, но срам атак можно одним пальчиком переключать, а аливку нельзя

А вам так критично, управлять манеткой одним или двумя пальцами? Я так и не смог привыкнуть, у меня слева "однопальцевая", справа "двухпальцевый" моноблок. На моноблоке попроще)

[VORON]

C Deore XT на 6 передач все равно ничего не сравнится в качестве работы!

[indi]

AiR-Velaro писал(а) Sat, 26 May 2012 12:49

indi писал(а) Sat, 26 May 2012 12:47

+1 катаю на аливке, но срам атак можно одним пальчиком переключать, а аливку нельзя

А вам так критично, управлять манеткой одним или двумя пальцами? Я так и не смог привыкнуть, у меня слева "однопальцевая", справа "двухпальцевый" моноблок. На моноблоке попроще)

если бы мне было критично, то катал бы на однопальцевых.
если бы была не критична надёжность, катал бы на девятке или десятке

[Удав]

Цитата:

когда группе американского спецназа в Ираке дали велосипеды горные

Это мифический "Хаммер" что-ли? Складной ашан покрашенный в милитари.
Чем не устраивает усиленная 9-я цепь Срам КроссСтеп?

[Twinga]

AiR-Velaro писал(а) Sat, 26 May 2012 12:10

Twinga писал(а) Fri, 25 May 2012 22:09

катаю много лет с шима алива 3х8,и задниками от деора до хтя-ноль проблем

И шо, таки деор лучше аливы?) У меня она переключается иногда настолько гладко, что не замечаю) вообще бесшумно)
Я к тому, что стоит ли покупать дороже переклюк?.. маркетинг такой маркетинг..)

Ключевое слово ИНОГДА Да,деор лучше,ибо новая алива с широкой штампованной лапой и большими роликами уг-уж лучче старый деор...и дороже ли?-в торге и то и то по 500р найти не вопрос

[Twinga]

indi писал(а) Sat, 26 May 2012 12:18

AlexCrazy писал(а) Fri, 25 May 2012 18:49

и ещё тонкость - если будешь например менять заднее колесо, и новая втулка будет с алюминиевым барабаном, то лучше ставить кассету на пауке, а они начинаются с 9-рных, XT737 на 8 уже не купить

у новой 8-ной аливки паук на 3 большие звезды (на картинке, почему-то без клёпок). в общем, самая-самая нагрузка, обычно, приходится при ломёжке в гору, когда работают большие звёзды. идея их дополнительно скрепить, имхо, оч.хороша.

двух заклёпок достаточно,оне ваще чуть ли не транспортировочные,шоб кассета не рассыпалась в руках купившего её юзера-сколько заклёпок пофег,можно вообще без них(как кампа шоссе)фсё одно кассете на орехе висеть,так что по картинке чистой воды маркетинг,псевдо паук из обычных пластиковых спейсеров-типа кассета стала легче и выше классом...маркетологи такие маркетологи

[O`K]

indi писал(а) Sat, 26 May 2012 02:14

Zeppelin писал(а) Fri, 25 May 2012 21:19

aka179 писал(а) Fri, 25 May 2012 18:32

Цепи на 9-10-11 более узкие и при тех же материалах слабее чем 8-ые. Для меня это актуально, у меня цепи рвутся под нагрузкой.

цепи могут порваться от кривого переключения или плохого склепывания, но не от тяги.

при прочих равных, 8-ка крепче, переключается чётче.

если бы это было так, то все гонцы по прежнему бы ездили на восьмёрке
девятка-десятка - легче, быстрее, надёжнее

[Twinga]

O`K писал(а) Sat, 26 May 2012 15:03

indi писал(а) Sat, 26 May 2012 02:14

Zeppelin писал(а) Fri, 25 May 2012 21:19

aka179 писал(а) Fri, 25 May 2012 18:32

Цепи на 9-10-11 более узкие и при тех же материалах слабее чем 8-ые. Для меня это актуально, у меня цепи рвутся под нагрузкой.

цепи могут порваться от кривого переключения или плохого склепывания, но не от тяги.

при прочих равных, 8-ка крепче, переключается чётче.

если бы это было так, то все гонцы по прежнему бы ездили на восьмёрке
девятка-десятка - легче, быстрее, надёжнее

Гонцы бы ездили,да ктож им даст-спонсоры такие маркетологи

[indi]

O`K писал(а) Sat, 26 May 2012 15:03

indi писал(а) Sat, 26 May 2012 02:14

при прочих равных, 8-ка крепче, переключается чётче.

если бы это было так, то все гонцы по прежнему бы ездили на восьмёрке
девятка-десятка - легче, быстрее, надёжнее

легче и быстрее, но не надёжнее

[AlexCrazy]

indi писал(а) Sat, 26 May 2012 12:18

AlexCrazy писал(а) Fri, 25 May 2012 18:49

и ещё тонкость - если будешь например менять заднее колесо, и новая втулка будет с алюминиевым барабаном, то лучше ставить кассету на пауке, а они начинаются с 9-рных, XT737 на 8 уже не купить

у новой 8-ной аливки паук на 3 большие звезды (на картинке, почему-то без клёпок). в общем, самая-самая нагрузка, обычно, приходится при ломёжке в гору, когда работают большие звёзды. идея их дополнительно скрепить, имхо, оч.хороша.

где ты там паук увидел?
вот кассета на пауке
Изменено 26 мая 2012 г. пользователем AlexCrazy

[indi]

Twinga писал(а) Sat, 26 May 2012 14:54

indi писал(а) Sat, 26 May 2012 12:18

AlexCrazy писал(а) Fri, 25 May 2012 18:49

и ещё тонкость - если будешь например менять заднее колесо, и новая втулка будет с алюминиевым барабаном, то лучше ставить кассету на пауке, а они начинаются с 9-рных, XT737 на 8 уже не купить

у новой 8-ной аливки паук на 3 большие звезды (на картинке, почему-то без клёпок). в общем, самая-самая нагрузка, обычно, приходится при ломёжке в гору, когда работают большие звёзды. идея их дополнительно скрепить, имхо, оч.хороша.

двух заклёпок достаточно,оне ваще чуть ли не транспортировочные,шоб кассета не рассыпалась в руках купившего её юзера-сколько заклёпок пофег,можно вообще без них(как кампа шоссе)фсё одно кассете на орехе висеть,так что по картинке чистой воды маркетинг,псевдо паук из обычных пластиковых спейсеров-типа кассета стала легче и выше классом...маркетологи такие маркетологи

у меня говносрамовская кассета 850-ка рассыпалась на больших звёздах несмотря на то, что затянул её крепко. у неё одним болтиком стяжка идёт, а звёзды держатся на пластиковых пупырках, которые срезались при ломёжке на 1-1.

[indi]

AlexCrazy писал(а) Sat, 26 May 2012 15:17

где ты там паук увидел?

да, там не паук кста, а смысл паука в снижении веса кассеты?

[VORON]

У восьмерки все же тяга маловата - 11-34 или 11-36 там уже будут совсем не в тему. И разница между передачами довольно большая.

[Edichka-NonSuch]

Цитата:

у неё одним болтиком стяжка идёт

Всегда эти болты удаляю, даже на алюминиевом барабане, ибо они могут раскрутиться и в спицы попасть. И кассету мыть легче.

[AlexCrazy]

indi писал(а) Sat, 26 May 2012 15:27

AlexCrazy писал(а) Sat, 26 May 2012 15:17

где ты там паук увидел?

да, там не паук кста, а смысл паука в снижении веса кассеты?

он не в снижении веса, если кассета не на пауке, то через некоторое время алюминиевый барабан будет замят отдлеьными звёздами
в принципе это не сильно страшно, но может и убить барабан
со стальным барабаном такой проблемы нет, но он весит больше, у Hope например - Weight - 80g (Alloy) or 148g (Steel) Изменено 26 мая 2012 г. пользователем AlexCrazy

[ache]

посмотрите внимательно на вот это: http://www.bike-components.de/products/info/p26298_SLX-660-10-Gruppe-3x10-ohne-Naben-und-Bremsen-.html

и вдвойне более внимательно на цену. мож перейти на десятку и не париться?

аливийные пистолеты, что выше по ссылке, довольно приятны -- я когда реанимировал дроческоп, их поставил, был доволен весьма. Изменено 27 мая 2012 г. пользователем ache

[O`K]

indi писал(а) Sat, 26 May 2012 05:17

O`K писал(а) Sat, 26 May 2012 15:03

indi писал(а) Sat, 26 May 2012 02:14

при прочих равных, 8-ка крепче, переключается чётче.

если бы это было так, то все гонцы по прежнему бы ездили на восьмёрке
девятка-десятка - легче, быстрее, надёжнее

легче и быстрее, но не надёжнее

"нищебродам виднее" (с)
У тебя на скольки байках стоит десятка и какой суммарный на ней пробег?

[iveco]

про нищебродство прикол конечно., Если у кого то ограниченный круг интересов и у него велосипедная шиза ,то это не значит ,что все должны быть такими. У многих интересы по жизни чушь шире ,чем велосипед. И деньги вкладывают не только в велосипед.

[VORON]

O`K писал(а) Sun, 27 May 2012 16:06

У тебя на скольки байках стоит десятка и какой суммарный на ней пробег?

Таки на MTBR в отзывах пишут, что десятерные цепи SLX и XT - рвуццо.