Опубликовано: 16 мая 2012 г. Плюсы, минусы, что за модель... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 мая 2012 г. http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=69100 больше чем здесь думаю добавить нечего, имхо. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 мая 2012 г. (изменено) 270 страниц... Жесть! А из ВелоПитерских юзал кто? Изменено 16 мая 2012 г. пользователем Briz 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 мая 2012 г. Briz писал(а) Wed, 16 May 2012 20:17270 страниц... Жесть! А из ВелоПитерских юзал кто? А что там люди другие!? Там и велопитерцев отзывы есть! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 мая 2012 г. (изменено) Вот моя тема год назад подымалась, здесь не пошла особо! http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&goto=1019902&rid=15364&srch=Brooks#msg_1019902 Изменено 16 мая 2012 г. пользователем apollo33 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 мая 2012 г. Тут чуть-чуть из личного опыта. Лучше вопросы задавайте конкретнее, легче отвечать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 мая 2012 г. Brooks B68. Езжу третий год, стоит на рабочем аппарате, т.е. используется круглый год в любую погоду. После первого полугода разорвалась стальная головка, в кою упирается шпилька, натягивающая кожаную покрышку. Шпилька сломалась тоже. Головку и шпильку снял со стартоновского седла, поставил, езжу. По кожаной части претензий нет. Беседка охренительно удобная - полдня в седле, и никаких проблем, причём в джинсах, без всяких памперсов. Кабы ещё не возникла надобность в доработке напильником - цены бы этому седлу не было. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 мая 2012 г. (изменено) А причины поломки головки и шпильки выяснили? Изменено 17 мая 2012 г. пользователем Briz 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 мая 2012 г. В конце семидесятых годов купил у кого-то из гонцов седло Брукс професионал в восмидесятых годах когда появились пластиковые Харьковские седла с дуру отдал кому-то. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 мая 2012 г. Из поломок, на паре нос-шпилька первого моего B17 после пары зим сорвало выступ в результате чего натяжение более не увеличить. Сейчас седло в таком состоянии, при случае закажу этот нос и реанимирую объект, с сопутствующим обрезанием и переделкой в a la Swift. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 мая 2012 г. Briz писал(а) Wed, 16 May 2012 19:23Плюсы, минусы, что за модель... B17 Aged, B17 Imperial. доволен был обоими. Одно ушло в Нижний Новгород, в другом поломал болт и потерял упорную шайбы - жду запчасти. Седла большие, комфортные, допускают езду без памперса в обычной одежде. Главное, что после езды на них совершенно не болит задница, и на следующий день можно так же без боязненно на них садится =) За счет большой поверхности соприкосновения, и эластичности отсутствует тот эффект, что возникает на спортивном седле - набивание синяков при прожатии мягкой части об жесткую основу седла. У Брукса (да и у любых кожанных ананлогичной конструкции) жесткая только рамка сзади, и носок спереди, все остальное просто натягивается. Я писал, что у меня седло сломалось - болт и серьга, болт 1.7 евро, серга 2.1 евро, копейки по сути, но про запас я бы рекомендовал купить. Сломались они не просто так - пьяный товарисчь упал и поломал =) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 мая 2012 г. в17 стандарт, 4000 км, 95 кг, слегка продавилось, мне удобно, ничего не подтягивал. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 мая 2012 г. Спасибо всем ответившим. Изучаю тему на Веломании. Сегодня съезжу посмотрю Brooks живьем 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 мая 2012 г. А что там с этими случаями, когда человек отрывал седло от заклепок, когда пытался поднять байк за него? И не до конца раскрыта тема вешания байка за седло в электричке: какие-то полки могут быть совместимы, а какие-то могут запороть седло. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 мая 2012 г. Briz писал(а) Wed, 16 May 2012 22:02А причины поломки головки и шпильки выяснили? Нет, но ИМХО причина - негодная сталь. К тому же на головке стартоновского седла толщина стали 3 мм, а на Бруксовской 2 мм. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 мая 2012 г. А есть ли у кого В17 Narrow? Хотелось бы посмотреть эту модель. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 мая 2012 г. VORON писал(а) Thu, 17 May 2012 13:09А что там с этими случаями, когда человек отрывал седло от заклепок, когда пытался поднять байк за него? И не до конца раскрыта тема вешания байка за седло в электричке: какие-то полки могут быть совместимы, а какие-то могут запороть седло. Еще не раскрыта тема оставления в велика на ночь в лесу валяющимся в ливень рядом с палаткой. Вроде, надо тогда какие-то гюльфики натягивать, но блин, если нормальный ливень и велик на боку в траве/мху лежит, то поможет ли этот гюльфик? И еще, пишут про набивания, но ведь набивает седло только или сильно не подходящее, или после длительного перерыва в катании (т.е. тут надо не седло менять, а чаще кататься ). Вот натирание - да, почти не лечится. Честно говоря, плохо верится, что какое-то седло спасет от натирания под конец дня нормального вкручивания (10+ часов подряд)... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 мая 2012 г. Почти добил тему на Веломании... Заказал для начала B17 Narrow. Посмотрим, как оно приживется. http://d.pr/i/yHGg/1Wta82MT 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 мая 2012 г. (изменено) centurn писал(а) Fri, 18 May 2012 09:26 Еще не раскрыта тема оставления в велика на ночь в лесу валяющимся в ливень рядом с палаткой. Вроде, надо тогда какие-то гюльфики натягивать, но блин, если нормальный ливень и велик на боку в траве/мху лежит, то поможет ли этот гюльфик? Если использовать действительно так, как описываете (т.е. не давать седлу высохнуть до езды), то Брукс долго не проживет, это точно. Смерть наступит примерно так: - Мокрая кожа сильно растянется под райдером, рано или поздно аж до касания рамки - Если попытаться натянуть отсыревшую кожу винтом, то она растянется окончательно Просто от ливня такого не произойдет, но если "замачивать" седло на ночь во мху, то рано или поздно седлу придет каюк. centurn писал(а) Fri, 18 May 2012 09:26 И еще, пишут про набивания, но ведь набивает седло только или сильно не подходящее, или после длительного перерыва в катании (т.е. тут надо не седло менять, а чаще кататься ). Вот натирание - да, почти не лечится. Честно говоря, плохо верится, что какое-то седло спасет от натирания под конец дня нормального вкручивания (10+ часов подряд)... У Бруксов нет выступов по контуру, нечему впиться в мышцу. Вообще конструкция Бруксов это по идее гамак, есть большой запас хода для продавливания, плюс рано или поздно кожа примет форму тела. Если седло по размеру и посадке правильно подобрано, то особо не должно натирать, скорее важнее будет одежда, швы и пр. Смотрите как выглядит в работе Selle Anatomico, собрат Бруксов Imperial по конструкции. Седло с жесткой рамкой на такое не способно. Что такое набивание? Изменено 18 мая 2012 г. пользователем Михаил Иткин 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 мая 2012 г. Михаил Иткин писал(а) Fri, 18 May 2012 22:50 Смотрите как выглядит в работе Selle Anatomico ... А ведь есть ещё и "современный" Brooks - Fizik Kurve 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 мая 2012 г. centurn писал(а) Fri, 18 May 2012 11:26VORON писал(а) Thu, 17 May 2012 13:09А что там с этими случаями, когда человек отрывал седло от заклепок, когда пытался поднять байк за него? И не до конца раскрыта тема вешания байка за седло в электричке: какие-то полки могут быть совместимы, а какие-то могут запороть седло. Еще не раскрыта тема оставления в велика на ночь в лесу валяющимся в ливень рядом с палаткой. Вроде, надо тогда какие-то гюльфики натягивать, но блин, если нормальный ливень и велик на боку в траве/мху лежит, то поможет ли этот гюльфик? И еще, пишут про набивания, но ведь набивает седло только или сильно не подходящее, или после длительного перерыва в катании (т.е. тут надо не седло менять, а чаще кататься ). Вот натирание - да, почти не лечится. Честно говоря, плохо верится, что какое-то седло спасет от натирания под конец дня нормального вкручивания (10+ часов подряд)... 1) Если седло кожаное (не обязательно Брукс) и есть вероятность попадания его под дождь/в сырость, то непременно надо чем-то закрывать. Брукс продаёт фирменный чехол, но по жизни достаточно обычного п/э пакета из супермаркета. 2) Седло должно принимать форму задницы, а не наоборот . Брукс так и делает. А в гонках не участвует из-за веса: не припомню кожаную беседку легче 300 г. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мая 2012 г. Андрей Сахаров писал(а) Mon, 21 May 2012 22:23 1) Если седло кожаное (не обязательно Брукс) и есть вероятность попадания его под дождь/в сырость, то непременно надо чем-то закрывать. Брукс продаёт фирменный чехол, но по жизни достаточно обычного п/э пакета из супермаркета. А если ты в походе и неделю идет дождь, соответственно состояние седла колеблется от сырого до мокрого? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мая 2012 г. VORON писал(а) Tue, 22 May 2012 08:25Андрей Сахаров писал(а) Mon, 21 May 2012 22:23 1) Если седло кожаное (не обязательно Брукс) и есть вероятность попадания его под дождь/в сырость, то непременно надо чем-то закрывать. Брукс продаёт фирменный чехол, но по жизни достаточно обычного п/э пакета из супермаркета. А если ты в походе и неделю идет дождь, соответственно состояние седла колеблется от сырого до мокрого? Это да, проблема. Но пока едешь - седло задницей прикрыто, а на стоянке нужно сразу закрывать. Если при всём при этом на седло 20 капель попадёт, не смертельно - при езде от тёплой задницы высохнет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мая 2012 г. VORON писал(а) Tue, 22 May 2012 08:25Андрей Сахаров писал(а) Mon, 21 May 2012 22:23 1) Если седло кожаное (не обязательно Брукс) и есть вероятность попадания его под дождь/в сырость, то непременно надо чем-то закрывать. Брукс продаёт фирменный чехол, но по жизни достаточно обычного п/э пакета из супермаркета. А если ты в походе и неделю идет дождь, соответственно состояние седла колеблется от сырого до мокрого? днем чехол не снимать, аночью класть в палатку под телпый бок? =))) я думаю, что если укрывать и не мочить специально то такастрофы не случится. ездят же люди на бруксах по всему миру, значит есть спосок =) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2012 г. чтоб кожа не намокала надо смазывать. Есть современные технологичные мазюкалы, хватает очень надолго - мой сапожник грозился так сапоги обработать, чтоб до весны вода отскакивала. Думаю и для седла должно подойти. Брукс сначала сняла (не вписался в концепцию легкого велосипеда), сейчас пришлось поставить, поскольку новое седло не успело приехать, удобно очень, похоже останусь с ним до осени. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2012 г. Lorhen писал(а) Wed, 23 May 2012 09:13чтоб кожа не намокала надо смазывать. Proofide? http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=11675 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2012 г. Briz писал(а) Wed, 23 May 2012 09:20Lorhen писал(а) Wed, 23 May 2012 09:13чтоб кожа не намокала надо смазывать. Proofide? http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=11675 пруфид для растяжки нового седла, про водоотталкивающие свойства не знаю 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2012 г. (изменено) Реанимировал наконец свой первый B17. У него пин, не дающий болту натяжения прокручиваться, сорвался, а кожа растянулась, я в первую зиму-осень вел не прятал от дождя и ездил на мокром седле. Когда кожа подо мной растянулась еще и болт покрутил, оттого стало еще хуже, этого делать категорически нельзя если седло не высохло. Купил новый болт, снял кожу, и порезал седло чтобы добавить жесткости (мог бы и поаккуратней конечно). Под моими 115 кг B17 флексит слишком сильно. Если седло связать снизу, то оно не расползается под райдером, становится жестче, для меня в самый раз. Соответственно седло чуть более толерантно к влаге, не должно быстро растягиваться. Бонус - лук как Swallow, но шире, хорошо для тех кому узкие Бруксы слишком узки. Вместо клепок - низкопрофильные болты с широким фланцем (упреждая вопросы - на них райдер не сидит и болты не мешают абсолютно), колхоз-рок стайл. Изменено 23 мая 2012 г. пользователем Михаил Иткин 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2012 г. (изменено) И еще совет, может пригодтся тем кто Бруксы не пробовал, но думает о них - у Бруксов довольно маленький дипазон настроек вперед-назад, рельсы короткие. И седло не плоское, "посадочное место" тоже не велико в сравнении с современными плоскими седлами, многие на заднюю рамку попу сдвигают, что очень не удобно. Естественно избавляются от седла потом (хотя это почти всегда вызвано проблемами с посадкой). Если сдвигаете сейчас седло далеко назад, то Брукс не для вас. Изменено 23 мая 2012 г. пользователем Михаил Иткин 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2012 г. Михаил Иткин, Красиво получилось, и правда как сваллоу 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 мая 2012 г. В хозяйстве четыре седла от Брукса: B15 Swallow Titanium (Merida), Flayer Special (Strida SD), B17S (Brompton), B67 (Strida 5.0). Что могу сказать? Брукс - лучшие седла из всех, что у меня когда-либо были, потому что они действительно удобные! И про памперсы можно забыть. Обрабатывал новые седла пару раз Proofide'oм - разнашивание и защита. Потом им же раз в сезон. P.S. Теперь еще к ним добавил грипсы тоже от Brooks Первые впечатления (на Страйдах) - только положительные. Единственный минус - сделаны грипсы в Италии; как следствие слабая сталь винтов крепления - шестигранники срываются влет; винты заменены на обычные из Метизов - теперь норма. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 июня 2012 г. Промежуточный отчет. Заказал B17 Narrow на Bike-Components. Пришло через 10 дней. Вес после обработки Proofide-ом 545 грамм. Пока поездил вокруг дома, чтобы выставить высоту/угол седла. Фото здесь: http://is.gd/hnQHUD Попозже напишу, как ощущения. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 июня 2012 г. Briz писал(а) Fri, 01 June 2012 12:09Промежуточный отчет. Заказал B17 Narrow на Bike-Components. Пришло через 10 дней. Вес после обработки Proofide-ом 545 грамм. Пока поездил вокруг дома, чтобы выставить высоту/угол седла. Фото здесь: http://is.gd/hnQHUD Попозже напишу, как ощущения. Не по теме! Для общего развития, интересно вынос какой длины? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 июня 2012 г. Что в свою тему писать я как-нибудь сам решу. А вынос 120 мм. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 июня 2012 г. (изменено) Briz писал(а) Fri, 01 June 2012 19:52Что в свою тему писать я как-нибудь сам решу. Вообще то это я писал как бы извиняясь что задаю вопрос не по теме сёдел, спрашивая о выносе! Я даже сначала опешил чего это вдруг, такая резкость в ответе!? Изменено 1 июня 2012 г. пользователем Walker 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 июня 2012 г. Сорри! Неверно понял к чему относилась первая фраза. Извиняюсь. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 июня 2012 г. (изменено) А что насчет пружинных седел, таких как это? Изменено 2 июня 2012 г. пользователем Rastchepkin 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 июня 2012 г. Rastchepkin писал(а) Sat, 02 June 2012 02:01А что насчет пружинных седел, таких как это? Отзывы можно почитать тут: http://www.brooksengland.com/catalogue-and-shop/saddles/city+%26+heavy+duty/B66/ или тут порыться: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=69100 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 июня 2012 г. Спасибо. А как подобрать подходящее по параметрам седло?Что нужно замерить на себе и чему эти размеры должны соответствовать? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 июня 2012 г. (изменено) Хороший вопрос. Лично я исходил из того, чтобы седло было на стальной рамке и соответствовало стилю катания. На себе ничего не мерял, хотя есть способ замера, когда садишься в песок и по самым глубоким точкам определяешь ширину седла. До Брукса у меня стояло Fizik Nissene Sport шириной 13 см. Я подумал, что если возьму B17 Narrow (ширина 15 см), то хуже точно не будет. Хотя кому-то лучше подойдут более широкие варианты, в районе 17 см. Всё очень индивидуально ) Изменено 3 июня 2012 г. пользователем Briz 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 июня 2012 г. Присмотрелось Flyer. Тот же империал, только с пружинами. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 июня 2012 г. Rastchepkin писал(а) Sun, 03 June 2012 16:43Присмотрелось Flyer. Тот же империал, только с пружинами. И добавлю, без выреза в центре седла (отличительная особенность моделей Imperial) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 июня 2012 г. Я Selected хочу. Там кожа типа самая качественная. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 июня 2012 г. Ничего не имею против ) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 июня 2012 г. Есть еще фирма Lepper нидерландская, выпускаящая аналогичную продукцию, но и ассортимент меньше и нати сложнее. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 июня 2012 г. Седло прошло первые 300 км. Впечатления/ощущения только положительные ) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 мая 2013 г. "8 недостатков седел Brooks" , которые я насобирал. А начинал с пяти 1. Черные седла Brooks могут окрашивать одежду (мной не проверено); 2. Большие заклепки на седле Brooks Team Pro выпирают так, что кромки чувствуются пальцами (проверено лично); 3. Сопутствующее средство Proofide Brooks, необходимое для правильной эксплуатации стоит отдельных денег (очевидно); 4. свеженанесенная смазка может также смазать трусы, рейтузы или джинсы (не проверял, хотя может это хорошо полирнет); 5. тип рамки ощутимо выносит седло вперед (проверено и не только мной); 6. седло скользкое (проверено); 7. масса седла 0.53 кг. (те, кто обрезал «излишки» кожи по бокам и сзади, говорят, что смогли убрать 55 гр.); 8. говорят, что лучше не оставлять седло под дождем не накрывая его своей попой надолго, хотя пишут, что за 2-3 часа ливня с обработанным седлом ничего не происходит. взял у себя из поста для тех, кому неохота читать всю мою писанину. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 мая 2013 г. amvasiljev писал(а) Thu, 09 May 2013 20:44"8 недостатков седел Brooks" , которые я насобирал. А начинал с пяти Все так. Про рамку - у меня для брукса и не брукса два подсидельника, без оффсета и с оным (2.5см). Иначе одинакового положения не добится. Особо важно для рам с большими углами подсидельной трубы (>71-72 гр). Под дождем можно оставлять на сколько угодно, важно не ездить на мокром седле, иначе кожа растянется. Если дать ему высохнуть, то все Ок. И ни в коем случае не затягивать винт натяжения пока не высохло, растянется безвозвзратно, приделся резать и стягивать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 мая 2013 г. У меня 2 B17, чёрное и коричневое, примерно 2 года. amvasiljev писал(а) Thu, 09 May 2013 22:44"8 недостатков седел Brooks" , которые я насобирал. А начинал с пяти 1. Черные седла Brooks могут окрашивать одежду (мной не проверено); -Не заметил. 2. Большие заклепки на седле Brooks Team Pro выпирают так, что кромки чувствуются пальцами (проверено лично); 3. Сопутствующее средство Proofide Brooks, необходимое для правильной эксплуатации стоит отдельных денег (очевидно); -с первым седлом шла коробочка, до сих пор не кончилась. 4. свеженанесенная смазка может также смазать трусы, рейтузы или джинсы (не проверял, хотя может это хорошо полирнет); -намазывать надо меньше. Через 20 минут уже не заметно. 5. тип рамки ощутимо выносит седло вперед (проверено и не только мной); -Да, и вообще рамка очень короткая 6. седло скользкое (проверено); Дык это офигенный плюс - ничего не натирает и не потеет. 7. масса седла 0.53 кг. (те, кто обрезал «излишки» кожи по бокам и сзади, говорят, что смогли убрать 55 гр.); -Вот это главныйминус. 8. говорят, что лучше не оставлять седло под дождем не накрывая его своей попой надолго, хотя пишут, что за 2-3 часа ливня с обработанным седлом ничего не происходит. -Это второй минус - одно седло у меня так растянулось. взял у себя из поста для тех, кому неохота читать всю мою писанину. МОЯ имха: у брукса есть 2 БОЛЬШИХ минусов 1) Вес 2) Надо закрывать от дождя Все остальное несущесвенно. Но на остальных сёдлах моя попа просто отказывается ездить, поэтому с ними приходится мириться. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 мая 2013 г. (изменено) Прокатал на бруксе несколько тысяч, очень удобно. Единственный недостаток заклёпки слегка трут кромкой. Спиливать лень кромку ибо не очень напрягает. Ездил в походы на седле, накрывал чехлом, чтобы не мокло. Показать скрытый текст Изменено 13 сентября 2013 г. пользователем Andrey Poluda 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
