Ламмасcаари фсё!!!

[steelcat]

А кто их спрашивает? Может консульство, которое дает визы всем встречным-поперечным? Да, получить визу просто, но откатать ее цивилизованно очень дорого по меркам той же Европы.
У нас я слава богу могу остановиться в любом понравившемся месте на берегу озера, в Европе могу остановиться в кемпинге, коих бесчисленное множество через каждые 50-100 км точно есть хотя-бы один, в Эстонии на бесплатных туристических стоянках, в Литве на условно-платных в национальных парках. Нельзя существовать в современном перенаселенном мире и быть вещью в себе, коей пытается быть страна Суоми. Они хотят и на елку влезть, всячески рекламируя и упрощая процесс въезда для туристов, но при этом попу не ободрать. Да, мы россияне дикий народ, но как оказывается ничуть не хуже финнов. И приезжая в страну в гости я хочу пойти в лес, переночевать на берегу озера, а не в душном коттедже по космическим ценам. Мы велотуристы, нам не нужны тонны Фейри и литры Минтту, мы просто хотим посмотреть страну изнутри, побывать в самых красивых местах. Это не вызывает дикой озлобленности в Европе, потому что там процесс отдыха продуман, а в Финляндии, о боже, туристы оказывается имеют наглость вылезать из золотых гетто коттеджей и гулять по лесу!!! Из указанных 700000 добрая половина ездят исключительно за покупками, оставшиеся в основном сидят в коттеджах, а в лааву ездят только туристы. А их немного, иначе бы все стоянки были заняты круглосуточно. Если у вас есть другая статистика, приведите. Мы еще ни разу не приезжали в лааву, которые было бы уже занято русскими. Значит мест хватает с избытком.
По поводу совковости, то вам ее не занимать. Именно совковый подход - запрещать и утаивать информацию. Современный подход - разъяснять, идти на контакт с представителями финской стороны, находить компромиссы. Представьте например такую ситуацию. Открылось постоянное и недорогое железнодорожное сообщение Питер - Иматра, о котором мечтают думаю не только россияне. Что тогда? Сейчас все туристы в основном ездят на машинах и им несложно преодолеть несколько сотен километров до устраивающего их места ночлега. А остальным туристам что прикажете делать? Количество ведь никто не контролирует, а наоборот всячески приветствуют получение новых виз. Сейчас безлошадные ездят на водочных автобусах, чтобы с красными глазами обежать галопом магазины и вернуться с пачками барахла домой. Воистину, шикарный отдых для туриста! А сколько могли бы заработать финны, если бы пересмотрели свою ценовую политику, ведь так приятно переночевать в гостинице, а наутро отдохнувшим ехать домой. Изменено 3 мая 2012 г. пользователем steelcat

[grisxa]

steelcat писал(а) Fri, 04 May 2012 00:21

Мы еще ни разу не приезжали в лааву, которые было бы уже занято русскими. Значит мест хватает с избытком.

О! А я разок приезжал!

[Bulawka]

C/\ABA писал(а) Thu, 03 May 2012 19:44

Ничего себе захолустье, Иматра - центр целлюлозно бумажной промышленности, там два картонных завода компании Стура Энсо и их исследовательский центр.

Был как-то на Светогорском ЦБК (ныне International Paper),
директор на вопрос "А много ли у вас конкурентов?" ответил "много, ближайшие -- через дорогу". )))
PS от кэпа: Stora Enso -- финское название Светогорска.

[KiSS]

C/\ABA писал(а) Thu, 03 May 2012 19:44

Ничего себе захолустье, Иматра - центр целлюлозно бумажной промышленности, там два картонных завода компании Стура Энсо и их исследовательский центр. А также металлургический завод.

а что наличие ЦБК делает захолустье не захолустьем чтоли? класс не, я понимаю, что среди бескрайних финских лесов и полей любая труба, больше печной, воспринимается как крупный очаг цивилизации.. но у нас просто другие примеры перед глазами. вот в пикалёво тоже завод или в апатитах комбинатище

[KiSS]

eugenio писал(а) Thu, 03 May 2012 19:40

И мне кажется без российских туристов - разного толка и разного достатка, экономике приграничных городов было бы труднее - сам помню не имея много денег посещал и кафе разные недорогие и магазинчики и даже местную почту.

приграничным финнам (простым жителям) я думаю можно только посочувствовать. с такой то движухой вокруг. не у каждого есть кафе или магазин. но так же можно сочувствовать кому угодно. жителям москвы мехико или парижу. но это не повод туда не ездить и разобрать эйфелеву башню к примеру

хотя если б французы её снесли для уменьшения количества туристов было бы прикольно так же и с финкой. ну уберут они свои лаву (к примеру), будем ездить в карелию, делов то. может и свои лавы/кемпинги быстрее наладятся.

[KiSS]

Kline1 писал(а) Thu, 03 May 2012 14:37

Мы по осени в том месте (Ламмасаари) днем как-то сидим, суп на горелке варим, а проходящие финны как-то недоброжелательно на нас смотрят.

так и не надо бомжевать в крупных очагах финской цивилизации. 7евро на кебаб нету?

Цитата:

щаз вместо того, чтобы сказать - так вот же, братцы, близлежащие laavu, координаты такие-то, засрём и их, пусть финн трепещет! - отчего то вяло огорчаются, и всё.

не надо переводить стрелки - стараниями таких как вы эту лаву прикрыли. причём тут открытый доступ. 80% лав любителей поварить суп в ламасаари не привлекут вообще и никогда - ехать далеко и места не всегда столь прекрасны.

[Константин Шемяк]

Puzirik писал(а) Thu, 03 May 2012 17:40

Конечно львиная доля от горнолыжно-коттеджно-шоппинговых туристов, поэтому на велотуристов и смотрят косо.

На велотуристов не смотрят косо. Наоборот, на велотуристов смотрят, как правило, одобрительно - во всех местах, где я бывал.

Косо смотрят на загаженную природу. Такую, как по другую сторону границы.

[Константин Шемяк]

Bulawka писал(а) Fri, 04 May 2012 01:45

PS от кэпа: Stora Enso -- финское название Светогорска.

Передайте вашему кэпу, что финское (то есть изначальное) название Светогорска - Enso, a Stora Enso - это название шведско-финского предприятия

[ogap]

Печально это все... Финам надо вообще запретить иностранцам выходить из машины/ слезать с велосипеда вне специально огороженных площадок. Чтоб спокойней было.
И все таки, что конкретно случилось? Закон о природе отменили, отменили только для иностранцев, только для россиян? Данное конкретное место городской парк, частная территория, заповедник и закон там не действует , что?
Вообще надо принять правило оставлять место отдыха стерильно чистым от своего или чужого мусора. Или вообще не останавливаться.

[steelcat]

ogap писал(а) Fri, 04 May 2012 09:42

Печально это все... Финам надо вообще запретить иностранцам выходить из машины/ слезать с велосипеда вне специально огороженных площадок. Чтоб спокойней было.
И все таки, что конкретно случилось? Закон о природе отменили, отменили только для иностранцев, только для россиян? Данное конкретное место городской парк, частная территория, заповедник и закон там не действует , что?
Вообще надо принять правило оставлять место отдыха стерильно чистым от своего или чужого мусора. Или вообще не останавливаться.

Имхо, что-то связано с Иматран Кюлпюля, передел сфер влияния. Остальные лааву никакого отношения к этому не имеют. Дождемся ответа от Славы Поличенко, думаю все станет ясно, чего гадать на кофейной гуще. Останавливаться с палаткой в городском парке конечно не дело.

[steelcat]

ogap писал(а) Fri, 04 May 2012 09:42

Вообще надо принять правило оставлять место отдыха стерильно чистым от своего или чужого мусора. Или вообще не останавливаться.

Тогда уж и дрова, купленные на деньги финских налогоплательщиков, не трогать. Иначе подход однобокий получается. При наличии дров никто на горелках не готовит, это точно.
Изменено 4 мая 2012 г. пользователем steelcat

[Константин Шемяк]

ogap писал(а) Fri, 04 May 2012 08:42

И все таки, что конкретно случилось? Закон о природе отменили, отменили только для иностранцев, только для россиян? Данное конкретное место городской парк, частная территория, заповедник и закон там не действует , что?

ААА! Закон не действует! Всех россиян сажают в тюрьму, мучают до смерти, и вообще пьют кровь христианских младенцев! Ну зачем ерунду-то городить.

Сказано же чётко и ясно в самом первом сообщении:

steelcat писал(а) Tue, 01 May 2012 23:57

Полиция разъяснила, что с этого года ставить палатки в этом месте запрещено, так как изменился статус территории.

Закон действует. Есть места, где ставить палатки и ночевать не разрешается. Например, национальные парки, городские пляжи. Вот и всё.

[ogap]

steelcat писал(а) Fri, 04 May 2012 09:47

Тогда уж и дрова, купленные на деньги финских налогоплательщиков, не трогать. Иначе подход однобокий получается. При наличии дров никто на горелках не готовит, это точно.

В принципе да, конечно, в идеале все должно остаться как было.. На заправке связку купить и на багажник. Изменено 4 мая 2012 г. пользователем ogap

[ogap]

Константин Шемяк писал(а) Fri, 04 May 2012 09:54

steelcat писал(а) Tue, 01 May 2012 23:57

Полиция разъяснила, что с этого года ставить палатки в этом месте запрещено, так как изменился статус территории.

Закон действует. Есть места, где ставить палатки и ночевать не разрешается. Например, национальные парки, городские пляжи. Вот и всё.

Вот и что?? Каковы изменения в статусе?

[steelcat]

ogap писал(а) Fri, 04 May 2012 10:02

Константин Шемяк писал(а) Fri, 04 May 2012 09:54

steelcat писал(а) Tue, 01 May 2012 23:57

Полиция разъяснила, что с этого года ставить палатки в этом месте запрещено, так как изменился статус территории.

Закон действует. Есть места, где ставить палатки и ночевать не разрешается. Например, национальные парки, городские пляжи. Вот и всё.

Вот и что?? Каковы изменения в статусе?

Муниципалитеты вправе принимать местные распоряжения, которые никак не расходятся с законом о природе, так как в нем совершенно ясно сказано:
Цитата:

Временное нахождение на природе, например:
чтобы отдохнуть, искупаться, загорать,
организовать кратковременную стоянку или же
разбить палатку на субботу-воскресенье или
просто на несколько дней, разрешается в тех же
местах, где разрешено и передвигаться, при
условии, что это не причиняет вреда или
беспокойства землевладельцу или управляющему
земельным участком.

Если от жителей Иматры неоднократно поступали жалобы на "вечный кемпинг" на острове, пьянство и мусор, то вполне могли принять соответствующие меры.
Цитата:

Проход и проезд на разных территориях можно
ограничивать только распоряжениями органов
власти. На запрещающей вывеске часто указан
надлежащий орган власти, который чаще всего
представляет собой губернское правительство,
региональный центр окружающей среды или
вооруженные силы.

Вывеска, по словам полицейских, висит с начала года, но мы заезжали ночью и не обратили на нее внимание. Надо заехать и посмотреть или дождаться ответа с финской стороны.
Изменено 4 мая 2012 г. пользователем steelcat

[ogap]

steelcat писал(а) Fri, 04 May 2012 10:10

Вывеска, по словам полицейских, висит с начала года, но мы заезжали ночью и не обратили на нее внимание. Надо заехать и посмотреть или дождаться ответа с финской стороны.

Понятно. Интересно, что на вывеске, нельзя ночевать, останавливается отдохнуть, скажем на полчаса или заезжать/заходить на остров тоже.

[ogap]

Это оно в гуглмапс? Не видно подписей жалко.Вроде "Въезд разрешен владельцам лодок". Изменено 4 мая 2012 г. пользователем ogap

[steelcat]

Да нет, причем тут дорожные знаки. Тем более что гуглмапс фоткали уже очень давно и инфа устарела.

[Константин Шемяк]

ogap писал(а) Fri, 04 May 2012 09:36

Это оно в гуглмамс? Не видно подписей жалко.

Не могу точно сказать, но думаю, что это не оно. На снимке - дорожный знак с дополнительными табличками, определяет правила пользования дорогой. Правила нахождения на природе устанавливаются другим ведомством, и таблички другого вида.

[KiSS]

Константин Шемяк писал(а) Fri, 04 May 2012 09:33

Puzirik писал(а) Thu, 03 May 2012 17:40

Конечно львиная доля от горнолыжно-коттеджно-шоппинговых туристов, поэтому на велотуристов и смотрят косо.

На велотуристов не смотрят косо.

на границе косо смотрят
часто начинается а покажите деньги и тп. тупняк

зы а вообще Пузырик имеет в виду смотрят сквозь пальцы имхо Изменено 4 мая 2012 г. пользователем KiSS

[steelcat]

+1, были подвергнуты подробным распросам, куда едем, конкретный кемпинг (забыл название иматранского рыболовного, сказал Коскенселькя, финн рассмеялся ), затем попросили показать деньги, 150 евро налика на три дня не удовлетворили, попросили показать пластик и только тогда пропустили.

[Puzirik]

Pupsen писал(а) Fri, 04 May 2012 10:54

Константин Шемяк писал(а) Fri, 04 May 2012 09:33

Puzirik писал(а) Thu, 03 May 2012 17:40

Конечно львиная доля от горнолыжно-коттеджно-шоппинговых туристов, поэтому на велотуристов и смотрят косо.

На велотуристов не смотрят косо.

на границе косо смотрят
часто начинается а покажите деньги и тп. тупняк

зы а вообще Пузырик имеет в виду смотрят сквозь пальцы имхо

Нет, как раз имею в виду то, что не особо рады велотуристам. Тоже просили деньги показать пару раз на границе. Спрашивали про ночёвку. Однажды ехал на машине, у велосипедной парочки спрашивали АДРЕС лааву. И бухтели что-то про "надо ночевать в гостинице". Сложная тема на самом деле. Если государство выдаёт около миллиона виз, оно должно отдавать себе отчёт, что поедут не только примерные граждане. Особенно, как не печально, если это миллион россиян. Поэтому я лично против безвизового Шенгена для россиян.
Изменено 4 мая 2012 г. пользователем Puzirik

[steelcat]

Puzirik писал(а) Fri, 04 May 2012 11:05

Однажды ехал на машине, у велосипедной парочки спрашивали АДРЕС лааву. И бухтели что-то про "надо ночевать в гостинице".

Кстати, вопрос был задан в Светогорске?

[Puzirik]

steelcat писал(а) Fri, 04 May 2012 11:09

Puzirik писал(а) Fri, 04 May 2012 11:05

Однажды ехал на машине, у велосипедной парочки спрашивали АДРЕС лааву. И бухтели что-то про "надо ночевать в гостинице".

Кстати, вопрос был задан в Светогорске?

Да, там.

[phora]

steelcat писал(а) Fri, 04 May 2012 10:10

Вывеска, по словам полицейских, висит с начала года, но мы заезжали ночью и не обратили на нее внимание. Надо заехать и посмотреть или дождаться ответа с финской стороны.

это уже лучше: как правило, запрещающие надписи дублируются на русском языке (в отличие от информационных ), осталось доехать и сфотать.