Опубликовано: 22 марта 2012 г. (изменено) По чему производители вилок не делают защиту ног от внешних воздействий?например как на Lefti. Могут же придумать какие нибудь кофры,кожухи. Не ужели для того,чтобы бы ли большие объёмы продаж??? Изменено 27 марта 2012 г. пользователем k-bee 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 марта 2012 г. (изменено) На рынке есть неопреновые гофры Lizard Skins для желающих. Но от серьезных повреждений они не защитят, а мелкие царапины ногам не страшны. По поводу защиты внутренностей от грязи нет единого мнения - у нормальных вилок сальники и так очень хорошие, и не факт, что гофры ситуацию улучшат, а не ухудшат (если песок таки попадет под них, то может сработать, как наждачка). Штатно гофры ставят на вилки, у которых сальники вообще никакие (например, просто фторопластовая вставка, в которой скользит нога), т.к. гофры с такими сальниками явно лучше, чем просто хреновые сальники. Add: Lefty - перевернутая вилка, она более щепетильно относится к состоянию ноги и сальника, а также сильнее загрязняется. Изменено 22 марта 2012 г. пользователем VORON 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 марта 2012 г. баян. на фото ноги покоцаны эндуровскими сальниками. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 марта 2012 г. Вэлыч писал(а) Thu, 22 March 2012 10:03баян. на фото ноги покоцаны эндуровскими сальниками. Откуда такая информация? Все боготворят эндуро сальники (в нете только положительные отзывы). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 марта 2012 г. meccup писал(а) Thu, 22 March 2012 11:43Вэлыч писал(а) Thu, 22 March 2012 10:03баян. на фото ноги покоцаны эндуровскими сальниками. Откуда такая информация? Все боготворят эндуро сальники (в нете только положительные отзывы). ЧестнА говоря, это первый комментарий который положительно характеризует эндуровские сальники из всех что я видел. Сам их не пробовал, поэтому сказать про них ничего не могу, но друзья все как один отговаривали меня от покупки оных. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 марта 2012 г. Где-то мелькали упоминания о том, что эндуровские сальники действительно обдирают ноги. Ну, собственно на заглавной фотке они и видны. Что еще можно было делать с вилкой, чтобы так ободрать покрытие - не представляю. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 марта 2012 г. (изменено) Это жесть какая-то. Как же хорошо что я их не поставил. Мастер в известном всеми нами магазине меня отговорил ставить индуру и оставить старые. Большое спасибо. Изменено 22 марта 2012 г. пользователем meccup 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 марта 2012 г. из интернета Эндуровский сальник устроен из двух частей, внутрений резиновый с пружинкой, он снимает масло и верхний из полиуретана снимает грязь. Полиуретан более твердый материал, более скользкий чем резина, потому более долговечный. Теперь о главном недостатке такой конструкции: Полиуретан со временем, причем очень не большим пересает плотно сидеть на штоке. Грязь начинает попадать и остается между нижним сальником и верхним грязесьемником и уничтожает покрытие штока вилки. http://www.diaryofamountainbiker.co.uk/aug06/fox_vanilla_service06.jpg http://img200.imageshack.us/img200/5749/enduroseals.jpg 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 марта 2012 г. http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&goto=950918&rid=15060 Тут еще на тему эндуры перетирали. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 марта 2012 г. На MTBR.com пишут, что эндуровские сальники ничего не обдирают. При условии регулярных ТО вилки (50 часов обычно рекомендуют). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 марта 2012 г. там же не зря пружинку ставят на родные. ксати похожий на эндуро конструктив у амортов 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 марта 2012 г. VORON писал(а) Thu, 22 March 2012 12:24На MTBR.com пишут, что эндуровские сальники ничего не обдирают. При условии регулярных ТО вилки (50 часов обычно рекомендуют). проблема в том что эндуро преподносят как рецепт от всех бед 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 марта 2012 г. VORON писал(а) Thu, 22 March 2012 09:18 Add: Lefty - перевернутая вилка, она более щепетильно относится к состоянию ноги и сальника, а также сильнее загрязняется. у лефти вообще-то нога ездит по подшипникам, там без внешней защиты никак. а эндуровские сальники - говно. две вилки так же протерлись ими. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 марта 2012 г. n1ko писал(а) Thu, 22 March 2012 12:50у лефти вообще-то нога ездит по подшипникам, там без внешней защиты никак. Ну да, я забыл про подшипники. То есть если порвать внешний пыльник, то вилка вскоре умрет? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 марта 2012 г. (изменено) VORON писал(а) Thu, 22 March 2012 12:55n1ko писал(а) Thu, 22 March 2012 12:50у лефти вообще-то нога ездит по подшипникам, там без внешней защиты никак. Ну да, я забыл про подшипники. То есть если порвать внешний пыльник, то вилка вскоре умрет? не умрет... просто качество работы вилки упирается в подшипники (с консистентной смазкой), и там критично попадание песка (скрежет, хруст, износ и т.п.), а он будет попадать на нижнюю покрытую смазкой часть... Изменено 23 марта 2012 г. пользователем freewind 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 марта 2012 г. VORON писал(а) Thu, 22 March 2012 12:55n1ko писал(а) Thu, 22 March 2012 12:50у лефти вообще-то нога ездит по подшипникам, там без внешней защиты никак. Ну да, я забыл про подшипники. То есть если порвать внешний пыльник, то вилка вскоре умрет? наверное, не пробовал ) но там вроде все подшипники и пластины по которым они катаются заменяемы, так что восстановить можно будет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 марта 2012 г. (изменено) Fox 40 с кашимой. Повреждения похожи на фото ТСа, возможно это гадость, попавшая в башинги и так "аккуратно" стёршая ногу. Изменено 22 марта 2012 г. пользователем Horazzio 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 марта 2012 г. n1ko писал(а) Thu, 22 March 2012 12:50а эндуровские сальники - говно. +1 пока были родные сальники - было всё ОК поменял на эндуру - стало стираться покрытие, пришлось опять менять уже на фирменные (Рокшокс) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 марта 2012 г. Сальники тут особо ни причём (хотя эндура говно)ноги трутся об башинги,в сочетании с грязью там образуется "наждак" Знаю человека у которого два Фокса с родными сальниками так затёрло 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 марта 2012 г. (изменено) Кова писал(а) Thu, 22 March 2012 18:13Сальники тут особо ни причём (хотя эндура говно)ноги трутся об башинги,в сочетании с грязью там образуется "наждак" На фото, которое я прилепил, мы видим именно этот эффект. Но эндуровские сальники не перестают быть г...ом. Изменено 22 марта 2012 г. пользователем Horazzio 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 марта 2012 г. Кова писал(а) Thu, 22 March 2012 18:13Сальники тут особо ни причём (хотя эндура говно)ноги трутся об башинги,в сочетании с грязью там образуется "наждак" Знаю человека у которого два Фокса с родными сальниками так затёрло сальники должны отделять грязь сверху от масла снизу, эдуровские этого не делают - значит "причем" кстати, масло из под них лезло тоже будьздоров 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 марта 2012 г. Вот мои убитые ноги: http://photo.qip.ru/users/kova.2012/200709552/ на них чётко видны ровные полосы от башингов. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 марта 2012 г. все верно, под сальники попадает грязь, а башинги её уже по ноге растирают 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 марта 2012 г. Кова писал(а) Thu, 22 March 2012 18:43Вот мои убитые ноги: http://photo.qip.ru/users/kova.2012/200709552/ на них чётко видны ровные полосы от башингов. Фигасе вы даете! У нас после 2-недель по Исландии на ногах еле-еле заметно проступили полоски от башингов. В масле оказалась вулканическая пыль замешана. В Ленобласти и Крыму по сравнению с этим износа вообще нет. А на этих фотках ноги будто напильником драили. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 марта 2012 г. Horazzio писал(а) Thu, 22 March 2012 17:00Fox 40 с кашимой. Повреждения похожи на фото ТСа, возможно это гадость, попавшая в башинги и так "аккуратно" стёршая ногу. сколько их уже было, новых покрытий ног вилки, каждый раз на порядок круче прежних, вот, ожидаемо и последняя надежда дрочеров - кашима облажалась 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 марта 2012 г. etcc писал(а) Thu, 22 March 2012 20:59 сколько их уже было, новых покрытий ног вилки, каждый раз на порядок круче прежних, вот, ожидаемо и последняя надежда дрочеров - кашима облажалась Кашима давно не нова уже. Компания Kowa использует её аж с 2000х годов вроде как. P.S.: инфа не стопроц. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 марта 2012 г. Начал юзать кожу Лизы с неделю, потом отпишусь как чего. Несмотря на 2 гориллы, модифицировать не пришлось. До этого убились две пары беззащитных Реб и Фокс, с периодичностью 2 года. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 марта 2012 г. Konan 4 писал(а) Fri, 23 March 2012 03:19Начал юзать кожу Лизы с неделю, потом отпишусь как чего. Несмотря на 2 гориллы, модифицировать не пришлось. До этого убились две пары беззащитных Реб и Фокс, с периодичностью 2 года. Юзал такие, есть недостатки: 1. Сильно аккумулируют влагу. 2. Очень плотно сидят на ногах - сами корябают ноги. В основном проблема из-за липучки, которая идет по всей длине защиты. Она очень твердая, поэтому и корябает. Ну на самом деле ничего не окарябалось, ибо я перестал их юзать сразу после того как понял что они могут испортить виль. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 марта 2012 г. VORON писал(а) Thu, 22 March 2012 09:18и не факт, что гофры ситуацию улучшат, а не ухудшат (если песок таки попадет под них, то может сработать, как наждачка). должно быть расстояние между гофрами и поверхностью посмотри на авто: везде гофры и не 50 часов наработки от обслуживания до обслуживания, а тысячи но сделанные аналогично вилки для велика будут реально вечными, что никому не интересно 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 марта 2012 г. z0rg писал(а) Fri, 23 March 2012 09:53посмотри на авто: везде гофры и не 50 часов наработки от обслуживания до обслуживания, а тысячи Ты тока не сравнивай гоночное железо и негоночное. Я думаю, что амортизаторы на раллийных автомобилях имеют тоже небольшой ресурс. У стальной жесткой вилки ресурс побольше, чем у автомобильного аморта будет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 марта 2012 г. (изменено) z0rg писал(а) Fri, 23 March 2012 11:53VORON писал(а) Thu, 22 March 2012 09:18и не факт, что гофры ситуацию улучшат, а не ухудшат (если песок таки попадет под них, то может сработать, как наждачка). должно быть расстояние между гофрами и поверхностью посмотри на авто: везде гофры и не 50 часов наработки от обслуживания до обслуживания, а тысячи но сделанные аналогично вилки для велика будут реально вечными, что никому не интересно Вообще, более удобно расположенные гофры шрусов на многих марках мрут за время наработки в пределах тысячи часов. А вообще, если бы амовилки разрабатывали для туризма, которым плевать на лишние двести-триста грамм на обе стороны - тогда да, можно было бы рассчитывать. Изменено 23 марта 2012 г. пользователем Gourry 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 марта 2012 г. (изменено) Прошлогодняя тема. http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=149526&rid=3736#msg_1036972 Изменено 23 марта 2012 г. пользователем 2paa 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 марта 2012 г. z0rg писал(а) Fri, 23 March 2012 09:53VORON писал(а) Thu, 22 March 2012 09:18и не факт, что гофры ситуацию улучшат, а не ухудшат (если песок таки попадет под них, то может сработать, как наждачка). должно быть расстояние между гофрами и поверхностью посмотри на авто: везде гофры и не 50 часов наработки от обслуживания до обслуживания, а тысячи но сделанные аналогично вилки для велика будут реально вечными, что никому не интересно Гофра которая на автоамортизаторе - на самом деле просто защитная юбка. Под нее можно засунуть палец и потрогать шток. К тому же автоамортизатор не работает на излом, там усилие вдоль оси. Гофра которая на шрусе - герметична, но она почти не меняет объем. Если делать на велике герметичную гофру, то как быть с изменением объема? Если делать компенсационное отверстие, то насосет пыли и будет еще хуже. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 марта 2012 г. Franco писал(а) Fri, 23 March 2012 11:26Если делать на велике герметичную гофру, то как быть с изменением объема? Сделать гофру из ХЕПА-фильтра. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 марта 2012 г. Franco писал(а) Fri, 23 March 2012 11:26 Гофра которая на шрусе - герметична, но она почти не меняет объем. и заполнена внутри смазкой, что тоже немаловажно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 марта 2012 г. VORON писал(а) Fri, 23 March 2012 13:28Franco писал(а) Fri, 23 March 2012 11:26Если делать на велике герметичную гофру, то как быть с изменением объема? Сделать гофру из ХЕПА-фильтра. Расширительная камера в стиле воздушного шарика 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 марта 2012 г. meccup писал(а) Fri, 23 March 2012 08:18 Ну на самом деле ничего не окарябалось, ибо я перестал их юзать сразу после того как понял что они могут испортить виль. Не вижу беды в том, что она намокает. Но если не поможет, буду считать эксперименты с амортами оконченными. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 марта 2012 г. В 90х и начале 00х вилки делали с гофрами, которые реально защищали ноги и с поверхностью ноги не соприкасались. Потом от этого отошли, начали с топовых моделей, потом перестали делать гофры, вообще, на всех вилках. Всякие неопреновые чехлы ползают по поверхности ног, и если туда что-то абразивное попадет, то ногам кирдык. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 марта 2012 г. (изменено) Franco писал(а) Fri, 23 March 2012 11:26. К тому же автоамортизатор не работает на излом, там усилие вдоль оси. Особенно не работают на излом амортизаторы в подвесках типа макферсон, ага =) Относительно же стойкости вилок к нагрузке - проблема в головах у конструкторов этих вилок, и у пользователей. Со старыми мурзиками, с открытой ванной, в принципе, не было подобных проблем т.к. объем масла и качественные сальники и пыльники решали вопрос. А вот с современными вилками, с более хилым покрытием, без масляной ванны в штанах, с наперстком масла проблема регулярного сервиса встает в полный рост. Хотите что бы вилка были долго - каждую тысячи снимайте штаны с вилки и промывайте, иначе - итог как на фото, легко предсказуем... Изменено 23 марта 2012 г. пользователем AS 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 марта 2012 г. Franco писал(а) Fri, 23 March 2012 11:26 Если делать на велике герметичную гофру, то как быть с изменением объема? Если делать компенсационное отверстие, то насосет пыли и будет еще хуже. у лэфти же эта проблема как-то решена? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 марта 2012 г. (изменено) AS писал(а) Fri, 23 March 2012 15:38Franco писал(а) Fri, 23 March 2012 11:26. К тому же автоамортизатор не работает на излом, там усилие вдоль оси. Особенно не работают на излом амортизаторы в подвесках типа макферсон, ага =) действительно не работает... нижний рычаг (г-ный или треугольный) мешает данному процессу... единственное, в макферсоне сжатие идет с повышенным трением, так как движение идет не точно по оси амортизатора... z0rg писал(а) Fri, 23 March 2012 18:09 у лэфти же эта проблема как-то решена? конечно решена, не герметичностью ног. Изменено 23 марта 2012 г. пользователем freewind 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 марта 2012 г. http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&goto=16813376&rid=8177#msg_16813376 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 марта 2012 г. z0rg писал(а) Fri, 23 March 2012 18:09Franco писал(а) Fri, 23 March 2012 11:26 Если делать на велике герметичную гофру, то как быть с изменением объема? Если делать компенсационное отверстие, то насосет пыли и будет еще хуже. у лэфти же эта проблема как-то решена? новые лефти без гофры, кстати. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 марта 2012 г. freewind писал(а) Fri, 23 March 2012 18:51 конечно решена, не герметичностью ног. и, тем не менее, ресурс то у них при этом нормальный? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 марта 2012 г. n1ko писал(а) Sat, 24 March 2012 00:04новые лефти без гофры, кстати. насколько новые? данных по живучести решения нету? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта 2012 г. (изменено) freewind писал(а) Fri, 23 March 2012 18:51AS писал(а) Fri, 23 March 2012 15:38Franco писал(а) Fri, 23 March 2012 11:26. К тому же автоамортизатор не работает на излом, там усилие вдоль оси. Особенно не работают на излом амортизаторы в подвесках типа макферсон, ага =) действительно не работает... нижний рычаг (г-ный или треугольный) мешает данному процессу... единственное, в макферсоне сжатие идет с повышенным трением, так как движение идет не точно по оси амортизатора... и то, что колесо через кулак не на рычаге жестко закреплено, а на нижней шаровой опоре вас конечно же не смущает. И сжатие амортизатора по его оси идет, т.е. внизу шаровая, которая обеспечивает отвязку от нижнего рычага, а амортизатор - главный элемент конструкции. И тормозные моменты, которые передаются на кулак, и моменты от реакции опоры, которые приложены на стойку между нижней шаровой и верхней опорой тоже.. ага, щас =))) хотя чего я объясняю то, достаточно вынуть стойку из поворотного кулака, и посмотреть сколько степеней свободы у него после этого появляется, и какие из них замкнуты на стойку. P.S. прежде чем влезать в очередной раз со своими неверными, профанскими взглядами - прочитайте книжку, например - Шасси автомобиля: Элементы подвески. Производственное издание. Перевод с немецкого А.Л.Карпухина. Под редакцией канд. техн. наук Г.Г.Гридасова. (М.: Машиностроение, 1987) - там рассмотрены типы подвесок, с разложением сил и моментов. Изменено 24 марта 2012 г. пользователем AS 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта 2012 г. z0rg писал(а) Sat, 24 March 2012 01:33n1ko писал(а) Sat, 24 March 2012 00:04новые лефти без гофры, кстати. насколько новые? данных по живучести решения нету? совсем новые - прототипы. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта 2012 г. AS писал(а) Sat, 24 March 2012 11:26и то, что колесо через кулак не на рычаге жестко закреплено, а на нижней шаровой опоре вас конечно же не смущает. И сжатие амортизатора по его оси идет, т.е. внизу шаровая, которая обеспечивает отвязку от нижнего рычага, а амортизатор - главный элемент конструкции. И тормозные моменты, которые передаются на кулак, и моменты от реакции опоры, которые приложены на стойку между нижней шаровой и верхней опорой тоже.. чего-то ты усложнил достаточно было сказать, что кулак крепится прямо к амортизатору И еще у автошных амортизаторов очень маленькое усилие страгивания. Лежит под рукой новый Boge Automatic (масляный), так у него шток вытянешь и он под собственным весом плавно медленно опускается вниз. Какая-нибудь вилка может таким похвастаться? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта 2012 г. z0rg писал(а) Sat, 24 March 2012 14:27 И еще у автошных амортизаторов очень маленькое усилие страгивания. Лежит под рукой новый Boge Automatic (масляный), так у него шток вытянешь и он под собственным весом плавно медленно опускается вниз. Какая-нибудь вилка может таким похвастаться? может там вакуум образуется? если чо, то я не силен в авто амортах)) а таким может похвастаться какой-нить рокшокс с дуалэйром, где давление в негативке > давления позитивки (собственно для чего это и было сделано). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта 2012 г. nebeleben писал(а) Sat, 24 March 2012 14:34 может там вакуум образуется? если чо, то я не силен в авто амортах)) если положить на бок, то шток не втягивается nebeleben писал(а) Sat, 24 March 2012 14:34а таким может похвастаться какой-нить рокшокс с дуалэйром, где давление в негативке > давления позитивки (собственно для чего это и было сделано). и ощущаемое усилие страгивания отсутствует? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
