Меня беспокоит Гондур... проваливание под лед

[Змей Гуревич]

меня беспокоит проваливание под лед реки. Когда ты проваливаешься не в спокойную нахрен воду, а в воду, в которой есть ТЕЧЕНИЕ. Я об этом думал, когда мои друзья меня, как самого умного толстого отправляли в Монголии по льду реки ПЕРВЫМ. Типа наблюдали, проеду или нет. А я собственно ехал и думал, ну хорошо, если я провалюсь, успею я чем нибудь зацепица за лед, или унесет сразу в Селенгу и далее в Байкал, Ангару, Ениссей и море Лаптевых? Боюсь, живым бы не доплыл точно. Да и границу пересекать под водой нельзя. МОгли бы оштрафовать.

Может быть устроим учения на какой нибудь реке с течением? Есть у нас какая то река из Ладоги текущая. Течение вроде приличное. Где нибудь в районе между Невской Дубровкой и ладожским мостом? Или есть какие нибудь более теплые менее пафосные реки, с течением, но без огромного размера? Или у рек течение не настолько быстрое, чтобы тебя за пару секунд затащило бы под лед? Собственно это и надо определить.

[faustus]

Сестра
Можно и на масленицу

[Змей Гуревич]

faustus писал(а) Thu, 23 February 2012 00:51

Сестра
Можно и на масленицу

не на масленницу нет. не успеем подготовиться. Да и сестра - там глубина то какая? проваливаться по пояс как то безмазово

[faustus]

Вообще-то на некоторых излучинах до 2

[ArtemO]

Оредеж

[_ExE]

мне не понятно как обеспечить надежную страховку...

[ScHennOk]

_ExE писал(а) Thu, 23 February 2012 10:00

мне не понятно как обеспечить надежную страховку...

Пустить первым Вольфрама

[Змей Гуревич]

_ExE писал(а) Thu, 23 February 2012 10:00

мне не понятно как обеспечить надежную страховку...

типа привязать человка вервиями и велосипед вервиями - думаешь не хватит? Если не щелкать таблицей, то по идее если страхующий видит, что человег ныряет с великом и уходит под лед, то подсекает и вытягивает в полынью. Ну да, опасное дело, можно заплыть по черному.

Отвечу сразу про Оредеж. Оредеж мне нравится больше. Нева как то слишком как то.

[leonid andreev]

_ExE писал(а) Thu, 23 February 2012 10:00

мне не понятно как обеспечить надежную страховку...

поставить сеть ниже по течению

[_ExE]

leonid andreev писал(а) Thu, 23 February 2012 13:41

_ExE писал(а) Thu, 23 February 2012 10:00

мне не понятно как обеспечить надежную страховку...

поставить сеть ниже по течению

вспоминается, как мы в водно-туристической юности устраивали тренировку в хорошем таком пороге: спасаемый пропускал веревку подмышками и защелкивал карабин на груди, затем заходил выше по течению и заплывал, за счет поворота реки его относило от берега метров на 15, потом спасконец (привязанный к дереву) натягивался и человека начинало маятником прибивать к берегу.
Веселая такая тренировка, всем очень нравилось, как будто на качелях покататься. В очередной раз я страхую, а мой друг заплывает, все хорошо, он улыбается, машет мне рукой, веревка натягивается ... и друг исчезает под водой, упс, все в шоке, ан нет, появляются ноги и только ноги, а гтуловище и голова глубоко в воде.
Мы ничего не можем понять, его медленно прибивает к берегу, ну очень медленно, нереально медленно... На самом деле прошло всего секунд 20, но нам показалось не меньше 5 минут.
Вот он уже совсем рядом, наконец становится понятна причина. Оказывается, пока он свободно плыл, веревка перекрутилась вокруг тела и прошла под ногой, а как только натянулась, то сначала погрузила его под воду и только потом он всплыл ногами вверх. Перевернутся самостоятельно он не мог, как ни старался.
Достать его быстрее чем прибьет к берегу мы не могли - сильный поток, даже на метр не зайти.
Конечно нужно было резать веревку, но пока мы сообразили в чем дело, пока поняли что ножа под рукой нет...
Все обошлось, но разбор полетов был тогда серьезный.
К чему я это все рассказываю? Например, после того случая нам стало абсолютно понятно требование закреплять нож (в идеале стропорез) на спасжилете. Проблема не только в том что веревка может намотаться вокруг тебя в пороге, а в том что после наматывания (при удачном стечении обстоятельств) поток может потянуть тебя на дно, по принципу антикрыла.
К сожалению есть много случаев гибели при таких обстоятельствах.
Я, конечно, понимаю что местные речки это не горные пороги, но страховка на течении мне не представляется столь простой.

[petyaspb]

_ExE писал(а) Thu, 23 February 2012 10:00

мне не понятно как обеспечить надежную страховку...

Акваланг одеть или хотя бы иметь в рюкзаке любой баллон с воздухом на пару минут (даже 5-10л пластиковая бутылка сгодится) и шланг с маской. В нештатной ситуации человек сможет "спокойно" ждать, пока его вытянут или прорубят лёд. Спасжилет или та же ёмкость с воздухом помешают уйти под лёд. Изменено 23 февраля 2012 г. пользователем petyaspb

[Змей Гуревич]

_ExE писал(а) Thu, 23 February 2012 21:00

leonid andreev писал(а) Thu, 23 February 2012 13:41

_ExE писал(а) Thu, 23 February 2012 10:00

мне не понятно как обеспечить надежную страховку...

поставить сеть ниже по течению

вспоминается, как мы в водно-туристической юности устраивали тренировку в хорошем таком пороге: спасаемый пропускал веревку подмышками и защелкивал карабин на груди, затем заходил выше по течению и заплывал, за счет поворота реки его относило от берега метров на 15, потом спасконец (привязанный к дереву) натягивался и человека начинало маятником прибивать к берегу.
Веселая такая тренировка, всем очень нравилось, как будто на качелях покататься. В очередной раз я страхую, а мой друг заплывает, все хорошо, он улыбается, машет мне рукой, веревка натягивается ... и друг исчезает под водой, упс, все в шоке, ан нет, появляются ноги и только ноги, а гтуловище и голова глубоко в воде.
Мы ничего не можем понять, его медленно прибивает к берегу, ну очень медленно, нереально медленно... На самом деле прошло всего секунд 20, но нам показалось не меньше 5 минут.
Вот он уже совсем рядом, наконец становится понятна причина. Оказывается, пока он свободно плыл, веревка перекрутилась вокруг тела и прошла под ногой, а как только натянулась, то сначала погрузила его под воду и только потом он всплыл ногами вверх. Перевернутся самостоятельно он не мог, как ни старался.
Достать его быстрее чем прибьет к берегу мы не могли - сильный поток, даже на метр не зайти.
Конечно нужно было резать веревку, но пока мы сообразили в чем дело, пока поняли что ножа под рукой нет...
Все обошлось, но разбор полетов был тогда серьезный.
К чему я это все рассказываю? Например, после того случая нам стало абсолютно понятно требование закреплять нож (в идеале стропорез) на спасжилете. Проблема не только в том что веревка может намотаться вокруг тебя в пороге, а в том что после наматывания (при удачном стечении обстоятельств) поток может потянуть тебя на дно, по принципу антикрыла.
К сожалению есть много случаев гибели при таких обстоятельствах.
Я, конечно, понимаю что местные речки это не горные пороги, но страховка на течении мне не представляется столь простой.

хм, хм... может быть пригласить к нам на учения типа каких нить профи спасателей? Ну не знаю, не реально МЧСников, а каких нить типа кошкоспаса, где Дюк подвизается и все такое... ибо ситуация реально сложная - под лед может затаскивать точно. а может и не очень. пригласим кошкоспасов?

[COPATHuK]

самый простой способ обеспечить страховку - не лезть на лёд
чтоб не было искушения даже там, где по пояс

[pashkov]

Змей Гуревич писал(а) Thu, 23 February 2012 11:59

Если не щелкать таблицей, то по идее если страхующий видит, что человег ныряет с великом и уходит под лед, то подсекает и вытягивает в полынью. Ну да, опасное дело, можно заплыть по черному.

Не вытянут даже трое страхующих.
Вы там на тренировке не поубивайтесь нафиг! Вода - огромная сила. Любой водник скажет. Под лёд затянет - мяукнуть не упеешь.
Меня как-то на реке под упавшую ель занесло... Лодку-то выплюнуло, а меня к ветвям прижало... Хорошо, что перед этим вдохнуть успел.

[Змей Гуревич]

COPATHuK писал(а) Fri, 24 February 2012 14:37

самый простой способ обеспечить страховку - не лезть на лёд
чтоб не было искушения даже там, где по пояс

Тезка! Ты три раза попадал в ДТП. Дам тебе совет- пей пиво, забей на велосипед. Самый простой способ обеспечить безопасность - не ездить на велосипеде.

[Змей Гуревич]

pashkov писал(а) Fri, 24 February 2012 15:19

Змей Гуревич писал(а) Thu, 23 February 2012 11:59

Если не щелкать таблицей, то по идее если страхующий видит, что человег ныряет с великом и уходит под лед, то подсекает и вытягивает в полынью. Ну да, опасное дело, можно заплыть по черному.

Не вытянут даже трое страхующих.
Вы там на тренировке не поубивайтесь нафиг! Вода - огромная сила. Любой водник скажет. Под лёд затянет - мяукнуть не упеешь.
Меня как-то на реке под упавшую ель занесло... Лодку-то выплюнуло, а меня к ветвям прижало... Хорошо, что перед этим вдохнуть успел.

да я помню, тоже ходил по речкам ... отсюда и вопрос.

Вроде как река не горная должна быть - не водопад. равнина у нас... с другой сторны - страшновато. Кто у нас самый плохой и бесполезный человек на форуме?

[SNord]

Змей Гуревич писал(а) Thu, 23 February 2012 00:45

меня беспокоит проваливание под лед реки.

У меня двоюродную племянницу в детстве под лед затянуло.
Мать ее зимой полоскала белье в небольшой речке в Саперном (что за Сосново). Служили они там.
Девчонка крутилась рядом, поскользнулась, упала в воду, и её тут же унесло.
Всплыла она спиной кверху в полынье метрах в двадцати ниже по течению (со слов матери).
Ясен пень, скорой в тех местах не пахло.
Мать сумела откачать ребенка прямо на берегу.

Сейчас этот ребенок - красивая молодая женщина

[Nodens]

А если страховать через блок, закреплённый над полыньёй и чуть выше по течению? Т.е. чтобы верёвка шла под углом 45-60 градусов к плоскости льда и пару-тройку крепких мужиков на другой конец. Естественно лучше потренироваться на трупе врага какой-нибудь не нужной фигне

[Twinga]

faustus писал(а) Thu, 23 February 2012 01:47

Вообще-то на некоторых излучинах до 2

4-5м,на плёсах Сестры,но там если ввалишся,хрен вылезеш\вытащат...

[faustus]

на плесах да, я имел ввиду удобные места для тренировок типа Белоострова и окрестностей

[Twinga]

faustus писал(а) Sat, 25 February 2012 11:10

на плесах да, я имел ввиду удобные места для тренировок типа Белоострова и окрестностей

Неплохое место на повороте за бывшим подвесным мостом,на первом "повороте"-промоины на перекате под снегом+тюлевый лёд...А катнутся в удовольствие лучше по плёсам,но стрёмно

[Eduard_AB]

Змей Гуревич писал(а) Thu, 23 February 2012 23:29

... может быть пригласить к нам на учения типа каких нить профи спасателей? Ну не знаю, не реально МЧСников, а каких нить типа кошкоспаса, где Дюк подвизается и все такое...

Там, где "Дюк подвизается", занимаются не только кошкиспасом.
Они еще обеспечивают безопасность мероприятий, в том числе подобных.
+ Проводят курсы/занятия по различным видам спасательных работ.

[тракторист]

Фигня все это ИМХО, нечему тут учиться, цепляться и выплывать надо быстро - этому на учениях не научишься, проваливаешься каждый раз по разному.
Ловкость повышать надо, может в баскетбол играть побольше

[Димдимдим]

тракторист писал(а) Sat, 25 February 2012 20:16

Фигня все это ИМХО, нечему тут учиться, цепляться и выплывать надо быстро - этому на учениях не научишься, проваливаешься каждый раз по разному.
Ловкость повышать надо, может в баскетбол играть побольше

я думаю надо ездить с длинннооооой палкой,метров 4-6,примотав ее горизонтально к раме,тогда точно не провалишься

[Змей Гуревич]

отменим пожалуй. Риск слишком высок, а для людей это опыт не особо полезен. Я вспоминаю две покатушки по рекам - это по Вуоксе, и то Вуокса та еще река. Одна была в 2009 году с ЕХЕ другая в этом году ПОкатун делал. Не слишком часто, чтобы тема была острой. А риски велики.

[Bulawka]

leonid andreev писал(а) Thu, 23 February 2012 13:41

_ExE писал(а) Thu, 23 February 2012 10:00

мне не понятно как обеспечить надежную страховку...

поставить сеть ниже по течению

"Это гарантированная смерть одного из участников." (с) БоБ

[Bulawka]

pashkov писал(а) Fri, 24 February 2012 15:19

Меня как-то на реке под упавшую ель занесло... Лодку-то выплюнуло, а меня к ветвям прижало... Хорошо, что перед этим вдохнуть успел.

Насколько я помню, это одна из самых частых причин смерти в водном походе (прижимание к упавшему дереву.)

[WolfRAM]

Опасненько. Даже мы, плавая подо льдом (без г/к, естественно),
не делаем этого в проточной воде. Что угодно может пойти не так.

Обычно делаются несколько прорубей - входная поуже, а выходная -
гораздо шире. Между ними - "контрольные", через каждые 5 метров.
В нашем случае - надо делать через три метра. Плюс верёвка, та
же "бабочка", с надёжными карабинами. Плюс люди, готовые в любой
момент нырнуть и отцепить, если что. Плюс дисциплина - если ход
верёвки затормозился, учаснега выволакивают даже в том случае,
если он просто захотел под водой о чём-то там подумать. Плавали
мы без аквалангов, отсюда и это всё. Есть ещё ряд нюансов.

Думали сделать что-то на этой масленице, но там вода была мелка
и зело грязна, потому и ограничились прорубью. Можно будет что-то
замутить во второй декаде марта, под солнышко. Если желание есть.

[Змей Гуревич]

WolfRAM писал(а) Mon, 27 February 2012 17:28

Опасненько. Даже мы, плавая подо льдом (без г/к, естественно),
не делаем этого в проточной воде. Что угодно может пойти не так.

Обычно делаются несколько прорубей - входная поуже, а выходная -
гораздо шире. Между ними - "контрольные", через каждые 5 метров.
В нашем случае - надо делать через три метра. Плюс верёвка, та
же "бабочка", с надёжными карабинами. Плюс люди, готовые в любой
момент нырнуть и отцепить, если что. Плюс дисциплина - если ход
верёвки затормозился, учаснега выволакивают даже в том случае,
если он просто захотел под водой о чём-то там подумать. Плавали
мы без аквалангов, отсюда и это всё. Есть ещё ряд нюансов.

Думали сделать что-то на этой масленице, но там вода была мелка
и зело грязна, потому и ограничились прорубью. Можно будет что-то
замутить во второй декаде марта, под солнышко. Если желание есть.

нет, есть черта перед которой надо остановиться . мы в принципе не катаемся по рекам с течением - что отрабатывать будем? МОжет как встарь, на озере - это по карйней мере полезно, так как по льду озер мы ездим часто

[WolfRAM]

Так и я про озеро!

[Bulawka]

Змей Гуревич писал(а) Tue, 28 February 2012 00:45

нет, есть черта перед которой надо остановиться . мы в принципе не катаемся по рекам с течением - что отрабатывать будем? МОжет как встарь, на озере - это по карйней мере полезно, так как по льду озер мы ездим часто

Озеро (как в Суоранде) достаточно глупо отрабатывать. Зрелищно -- да, толку -- в целом мало.
Надо отрабатывать тонкий лёд, ломающийся при вылезании.
Как организовать кусок льда скажем 20 на 5 м толщиной 2 см,
при том что вокруг будет полноценный толстый (для страховки/зрителей) -- я ХЗ.
Промоины какие-то искать разве что.
Или рядом с какими-то причалами/понтонами...

[Змей Гуревич]

Bulawka писал(а) Tue, 28 February 2012 11:31

Змей Гуревич писал(а) Tue, 28 February 2012 00:45

нет, есть черта перед которой надо остановиться . мы в принципе не катаемся по рекам с течением - что отрабатывать будем? МОжет как встарь, на озере - это по карйней мере полезно, так как по льду озер мы ездим часто

Озеро (как в Суоранде) достаточно глупо отрабатывать. Зрелищно -- да, толку -- в целом мало.
Надо отрабатывать тонкий лёд, ломающийся при вылезании.
Как организовать кусок льда скажем 20 на 5 м толщиной 2 см,
при том что вокруг будет полноценный толстый (для страховки/зрителей) -- я ХЗ.
Промоины какие-то искать разве что.
Или рядом с какими-то причалами/понтонами...

так надо наверное ловить время просто и все. увидели первый ледок и давай купаться . или да, искать место с течением... опс... - илииной вариант - на морозе рядом с выходом канализации

[AlexTrub]

тракторист писал(а) Sat, 25 February 2012 20:16

Фигня все это ИМХО, нечему тут учиться, цепляться и выплывать надо быстро - этому на учениях не научишься, проваливаешься каждый раз по разному.
Ловкость повышать надо, может в баскетбол играть побольше

Такие учения делаются для повышения психологической готовности. Если человек в воде растеряется, никакой баскетбол не поможет.

[Змей Гуревич]

AlexTrub писал(а) Tue, 28 February 2012 12:39

тракторист писал(а) Sat, 25 February 2012 20:16

Фигня все это ИМХО, нечему тут учиться, цепляться и выплывать надо быстро - этому на учениях не научишься, проваливаешься каждый раз по разному.
Ловкость повышать надо, может в баскетбол играть побольше

Такие учения делаются для повышения психологической готовности. Если человек в воде растеряется, никакой баскетбол не поможет.

очень разумные слова. Спасибо. И замечу - на первых же учениях я обломал свои шильца - пополам. Настоящее китайское качество. Это тоже большой плюс учений - щас бы так с такими шильцами и ездил.

[ArtemO]

Надо ехать на место потопления фауста, в апреле.

[VORON]

На Финском заливе у Лахты есть (была) какая-то промоина.

[AlexTrub]

Змей Гуревич писал(а) Tue, 28 February 2012 13:04

на первых же учениях я обломал свои шильца - пополам. Настоящее китайское качество. Это тоже большой плюс учений - щас бы так с такими шильцами и ездил.

Интересно, даже в голову не приходило, что они могут сломаться. Вроде такой немудреный девайс Попробую испытать свои, хотя бы в домашних условиях... Хотя лучше в полевых конечно. Если будут какие-нибудь учения, присоединюсь обязательно.

[Змей Гуревич]

ArtemO писал(а) Tue, 28 February 2012 13:08

Надо ехать на место потопления фауста, в апреле.

можно фаустуса взять, он там дно видимо знает

[WolfRAM]

Или узнает! =)))

Сейчас в Перми, потом - Москва, а к концу марта можно устроить.

[тракторист]

AlexTrub писал(а) Tue, 28 February 2012 12:39

тракторист писал(а) Sat, 25 February 2012 20:16

Фигня все это ИМХО, нечему тут учиться, цепляться и выплывать надо быстро - этому на учениях не научишься, проваливаешься каждый раз по разному.
Ловкость повышать надо, может в баскетбол играть побольше

Такие учения делаются для повышения психологической готовности. Если человек в воде растеряется, никакой баскетбол не поможет.

Да,готовность это хорошо но ее надо тренировать не на течении.
Если не повезет и по инерции человек уйдет под лед, на 90% на течении это труп. (1% это если он выплывет в полынье ниже по течению, 8% если сможет проломить лед в другом месте, и еще один если шильцами доберется обратно (вот это стоит отработать )
Я проваливался много раз и как бы я не готовился даже осознавая неизбежность этого но первые мгновения примерно 0,5 -1секунды действия мои бессознательны, видимо какой то микрошок от падения или смены среды, тут только рефлексы.
Ну не нравиться баскетбол настольный теннис тогда
Изменено 1 марта 2012 г. пользователем тракторист

[AlexTrub]

тракторист писал(а) Thu, 01 March 2012 11:42

Да,готовность это хорошо но ее надо тренировать не на течении.

Согласен. Я поскольку никуда не проваливался, хотел бы потренироваться, лучше без течения конечно.
А ловкость я скалолазанием повышаю, это ближе к теме

[Alek$a]

леха Я проваливался много раз.., мона плз, с этого
момента подробней? получается по твоей статистике что 90%
трупных ты благополучно избежал

[Bulawka]

SNord писал(а) Fri, 24 February 2012 18:46

У меня двоюродную племянницу в детстве под лед затянуло.
Мать ее зимой полоскала белье в небольшой речке в Саперном (что за Сосново). Служили они там.
Девчонка крутилась рядом, поскользнулась, упала в воду, и её тут же унесло.
Всплыла она спиной кверху в полынье метрах в двадцати ниже по течению (со слов матери).
Ясен пень, скорой в тех местах не пахло.
Мать сумела откачать ребенка прямо на берегу.

Слышал историю как в одном походе чувак провалился в речку (наверно НЕ глубокую),
сам-то вылез, а лыжа одна снялась с ноги и уплыла подо льдом.
А самое начало похода, без лыжи туго.
Группа проинтуичила где лыжа могла зацепиться ниже по течению, расфигачила там лёд и нашла лыжу.
Правда, та набрала воды и потом уже треснула. ))

[Змей Гуревич]

Bulawka писал(а) Thu, 01 March 2012 20:03

SNord писал(а) Fri, 24 February 2012 18:46

У меня двоюродную племянницу в детстве под лед затянуло.
Мать ее зимой полоскала белье в небольшой речке в Саперном (что за Сосново). Служили они там.
Девчонка крутилась рядом, поскользнулась, упала в воду, и её тут же унесло.
Всплыла она спиной кверху в полынье метрах в двадцати ниже по течению (со слов матери).
Ясен пень, скорой в тех местах не пахло.
Мать сумела откачать ребенка прямо на берегу.

Слышал историю как в одном походе чувак провалился в речку (наверно НЕ глубокую),
сам-то вылез, а лыжа одна снялась с ноги и уплыла подо льдом.
А самое начало похода, без лыжи туго.
Группа проинтуичила где лыжа могла зацепиться ниже по течению, расфигачила там лёд и нашла лыжу.
Правда, та набрала воды и потом уже треснула. ))

Дима маленький кося от Армии ходил по саянам в таком же стиле. И он таки проваливался под лед реки, и у него уносило рюкзак и было еще много интересного.

[тракторист]

Alek$a писал(а) Thu, 01 March 2012 14:31

90% трупных ты благополучно избежал

Я про вообще. Нет, слава богу бог миловал, там где сильное течение там не проваливался, стараюсь избегать.
И читай внимательне по инерции под лед у меня такого ни разу не было, хотя слышал на коньках так проваливаются (головой вперед)
Вообще фиг знает что там делать надо... например стоит ли шильцами пытаться выбираться или мерзнув ждать спас конец, ведь если льдина проломиться под шильцами то можно нырнуть и не вынырнуть. Где нибудь на Вуоксе в узком месте там действительно сильные течения бывают.

[Bulawka]

Змей Гуревич писал(а) Thu, 01 March 2012 20:35

Дима маленький кося от Армии ходил по саянам в таком же стиле. И он таки проваливался под лед реки, и у него уносило рюкзак и было еще много интересного.

У него самая главная фигня была в том. насколько я помню,
что промок насквозь рюкзак,
а потом замёрз, и ему было тупо из него ничего не достать.
Ну то есть вообще монолит-строй. ))

[Alla]

Змей Гуревич писал(а) Sun, 26 February 2012 23:47

отменим пожалуй. Риск слишком высок, а для людей это опыт не особо полезен. Я вспоминаю две покатушки по рекам - это по Вуоксе, и то Вуокса та еще река. Одна была в 2009 году с ЕХЕ другая в этом году ПОкатун делал. Не слишком часто, чтобы тема была острой. А риски велики.

По Новоладожскому каналу народ постоянно ездит

[Змей Гуревич]

тракторист писал(а) Thu, 01 March 2012 21:34

Alek$a писал(а) Thu, 01 March 2012 14:31

90% трупных ты благополучно избежал

Я про вообще. Нет, слава богу бог миловал, там где сильное течение там не проваливался, стараюсь избегать.
И читай внимательне по инерции под лед у меня такого ни разу не было, хотя слышал на коньках так проваливаются (головой вперед)
Вообще фиг знает что там делать надо... например стоит ли шильцами пытаться выбираться или мерзнув ждать спас конец, ведь если льдина проломиться под шильцами то можно нырнуть и не вынырнуть. Где нибудь на Вуоксе в узком месте там действительно сильные течения бывают.

У нас вроде как Бородулин так залетал, да и Ктулху залетел на лед с большой скоростью.

[Bulawka]

Alla писал(а) Sat, 03 March 2012 12:10

По Новоладожскому каналу народ постоянно ездит

Там течением имхо можно смело пренебречь.