Спасать или не спасать?

[Mihalyich]

Что думают сами айсбякеры и иже с ними?

Тему навеяло отсюда. Слово "рыбак", заменяем на "айсбякер", "рыбалка" на "покатушка"....н-р:
За чей счет покатушка? Спасение айсбякеров
Цитата:

За чей счет улов? Спасением рыбаков

ОПЯТЬ рыбаки! Господи, как нас все это достало!» -- именно такую реакцию вызывает у спасателей любое упоминание о ловцах рыбки, которых каждый год в немалом количестве уносит на оторванных льдинах. Любители подледного лова действительно «достали» всех -- спасателей, власти, милицию... Никакие уговоры не действуют: объявляй, не объявляй, что выход на лед Финского залива опасен, -- все без толку. Каждые выходные ловцы отправляются сверлить свои лунки в подтаявшем льду. Страсть к рыбалке перевешивает любую угрозу -- «авось пронесет». Льдины отрывает, рыбаков уносит, спасатели Управления ГО и ЧС в очередной раз их спасают, а деньги из скудных бюджетов области
и города улетают в ледяную даль.
Дежурный, получив сообщение о том, что кого-то куда-то в очередной раз унесло, дает отмашку спасательному поисковому отряду. Спасатели прыгают в кабины спецсудов на воздушной подушке, в воздух поднимается вертолет... Вот тут-то и надо остановиться -- у спасателей, между прочим, сейчас своего вертолета нет. Его арендуют у коммерческой фирмы «Спарк+», один час работы вертолета сегодня стоит 17 тысяч рублей. Порой нанимают ледокол -- это уже все 20 тысяч. Вытаскивают же рыбаков явно не один час. Между тем стоимость спасательных работ возмещается из городского и областного бюджетов. Вот и получается, что за «тех, кто в море» платим все мы из своего кармана.
Уж коли ты наплевал на штормовые и все прочие предупреждения, в результате чего оказался на дрейфующей льдине, будь любезен -- заплати. Хотя бы штраф, который отчасти компенсирует расходы на спасательные мероприятия

За цифры из статьи не в курсе. Грят, что вертег стоит дороше, но наших пока спасают своими силами.....Считаю, что здесь будет уместно рассмотреть вопрос в целом, а не конкретный случай, его можно привести как один из примеров.
Пример из нашей практики - http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=160403&start=0&rid=3808 Изменено 16 февраля 2012 г. пользователем Mihalyich

[Insight]

Mihalyich писал(а) Tue, 14 February 2012 12:56

а еще было бы логично спасенных сдать в ближайший ОМ и впаять административку со штрафом КАЖДОМУ! с какого хирА спасатели должны напрягать свои булки если кто-то не исполняет законы и по своему слабоумию и безответственности вписывается в подобные авантюры? если вписался, то иди до конца, и уж забздеть и спасателей вызывать это действительно последнее дело, когда никаких других вариантов нету.......надеюсь спасатели после такого поступили адекватно
ЗЫ: за свои потехи и проступки, с ними связанные, адекватный человек должен сам нести тяготы и лишения......хорошо, если велосипеды найдут достойных обладателей

Это в другой ветке обсуждают, в туризме. Конечно должны спасать, нельзя жать свои налоги ради спасения чьей-бы то ни было жизни.

[Mihalyich]

Insight писал(а) Tue, 14 February 2012 13:01

Mihalyich писал(а) Tue, 14 February 2012 12:56

а еще было бы логично спасенных сдать в ближайший ОМ и впаять административку со штрафом КАЖДОМУ! с какого хирА спасатели должны напрягать свои булки если кто-то не исполняет законы и по своему слабоумию и безответственности вписывается в подобные авантюры? если вписался, то иди до конца, и уж забздеть и спасателей вызывать это действительно последнее дело, когда никаких других вариантов нету.......надеюсь спасатели после такого поступили адекватно
ЗЫ: за свои потехи и проступки, с ними связанные, адекватный человек должен сам нести тяготы и лишения......хорошо, если велосипеды найдут достойных обладателей

Это в другой ветке обсуждают, в туризме. Конечно должны спасать, нельзя жать свои налоги ради спасения чьей-бы то ни было жизни.

а чего это в другой?....можно здесь и на конкретном примере......на месте спасателей я бы спасти спас, но по шеЯм надавал, чтобы в другой раз не сповадно было.
а почему бы и не оплатить спасение своей жизни из своего кармана, а если денех нет, то отработать на работах каторжных?....а не спасаться за счет чужих налогов;)......да, и еще, тут надо разобраться, было-ли это спасение жизни или нет, если я ошибся с маршрутом, заехал в болото, отстал от последней элки и хочу домой к маме, мне что, тоже можно вертолет вызвать?

[Insight]

Mihalyich писал(а) Tue, 14 February 2012 13:14

а чего это в другой?....можно здесь и на конкретном примере......

Прежде чем флуд разводить, нужно заслушать историю от первого лица.


ЗЫ Пожалуйста убирайте оверквотинг.

[VORON]

Mihalyich писал(а) Tue, 14 February 2012 13:14

если я ошибся с маршрутом, заехал в болото, отстал от последней элки и хочу домой к маме, мне что, тоже можно вертолет вызвать?

Ты только что пересказал реальную историю, которая произошла в Рдейском болоте с какими-то матрасниками с Веломании.

[Дядя Федор]

Не флудите. Пусть сами участники выскажутся. Мы же просто констатируем факт, что спасаться с помощью МЧС нужно тогда, когда это действительно нужно. Оценок не надо давать тому, о чем мало что известно. Изменено 14 февраля 2012 г. пользователем Дядя Федор

[Mihalyich]

а зачем кого-то слушать?..рассказать можно что угодно, но есть факы: ребята уехали на лед не на промысел и не от нужды, а ради собственного удовольствия, из-за этого спасателям пришлось потратить свои усилия и наши налоги - это тоже факт.....а кто там дальше чего расскажет это уже другой вопрос, который меня мало волнует......не хватало еще, чтобы с головной болью от рыбаков спасателям добавилось головная боль от велосипедистов, особенно в силу того, что с этим сезоном ледовые мероприятия популяризировались как никогда раньше.....считаю, что данные факты дискредитируют все велосообщество в целом.

Цитата:

ОПЯТЬ рыбаки! Господи, как нас все это достало!» -- именно такую реакцию вызывает у спасателей любое упоминание о ловцах рыбки, которых каждый год в немалом количестве уносит на оторванных льдинах. Любители подледного лова действительно «достали» всех -- спасателей, власти, милицию... Никакие уговоры не действуют: объявляй, не объявляй, что выход на лед Финского залива опасен, -- все без толку. Каждые выходные ловцы отправляются сверлить свои лунки в подтаявшем льду. Страсть к рыбалке перевешивает любую угрозу -- «авось пронесет». Льдины отрывает, рыбаков уносит, спасатели Управления ГО и ЧС в очередной раз их спасают, а деньги из скудных бюджетов области
и города улетают в ледяную даль.
Дежурный, получив сообщение о том, что кого-то куда-то в очередной раз унесло, дает отмашку спасательному поисковому отряду. Спасатели прыгают в кабины спецсудов на воздушной подушке, в воздух поднимается вертолет... Вот тут-то и надо остановиться -- у спасателей, между прочим, сейчас своего вертолета нет. Его арендуют у коммерческой фирмы «Спарк+», один час работы вертолета сегодня стоит 17 тысяч рублей. Порой нанимают ледокол -- это уже все 20 тысяч. Вытаскивают же рыбаков явно не один час. Между тем стоимость спасательных работ возмещается из городского и областного бюджетов. Вот и получается, что за «тех, кто в море» платим все мы из своего кармана.
Уж коли ты наплевал на штормовые и все прочие предупреждения, в результате чего оказался на дрейфующей льдине, будь любезен -- заплати. Хотя бы штраф, который отчасти компенсирует расходы на спасательные мероприятия

просто статья, с которой я полностью согласен

[Mihalyich]

Дядя Федор писал(а) Tue, 14 February 2012 13:22

Не флудите. Пусть сами участники выскажутся. Мы же просто констатируем факт, что спасаться с помощью МЧС нужно тогда, когда это действительно нужно. Оценок не надо давать тому, о чем мало что известно.

оценка дается по результатам, а не по тому, кто там и чего расскажет, а результат есть - привлечение спасателей - это низачод.........дальше надо уже анализировать ошибки....
ЗЫ: т.е. я хочу сказать, что по какой бы причине ни привлекались спасатели, в целом это очень негативный поступок, никто ребят на лед силком не загонял......а вот по какой причине еще надо разбираться! но это два отдельных вопроса
ЗЫЗЫ: Андрею ЗАЧОД, узнаю его авантюрный стиль, примерно так и должно было закончиться по моим предположениям. Здесь как раз результат положительный, показывающий как нужно справляться с подобными ситуациями, тренирующий волю и мужество .....щас кто-нить напишет, что они тоже могли попасться в ловушку, но этого не случилось, а победителей не судят Изменено 14 февраля 2012 г. пользователем Mihalyich

[Дядя Федор]

Mihalyich писал(а) Tue, 14 February 2012 13:43

Дядя Федор писал(а) Tue, 14 February 2012 13:22

Не флудите. Пусть сами участники выскажутся. Мы же просто констатируем факт, что спасаться с помощью МЧС нужно тогда, когда это действительно нужно. Оценок не надо давать тому, о чем мало что известно.

оценка дается по результатам, а не по тому, кто там и чего расскажет, а результат есть - привлечение спасателей - это низачод.........дальше надо уже анализировать ошибки....

Каким результатам? Может они терпели бедствие и с жизнью прощались? Без шуток. Пока мы только со слов Batir-а что-то знаем. А Вы сразу -- низачед! Так что ждем рассказ.

[Mihalyich]

Дядя Федор писал(а) Tue, 14 February 2012 13:53

Каким результатам? Может они терпели бедствие и с жизнью прощались?

и чего? Без шуток......если это действительно так(в чем я сильно сумлеваюсь), то правильно сделали что вызвали, но от этого их действия в целом не становятся менее негативными......для лучшего понимания обновил свой предыдущий пост(см. выше)......возможно, что по данному вопросу наши с вами жизненные позиции расходятся, и взаимопонимания достичь не получится ....для лучшего понимания, разъясню, что под поступком и его результатами в целом я понимаю все, начиная от принятия решение об участии, наличию спецподготовки, опыта и т.д.......это всеравно что ты бы полез на скалу без подготовки, а потом тебя эвакуировали, потому что перед тобой предстала угроза жизни....какой тут может быть зачод? Изменено 14 февраля 2012 г. пользователем Mihalyich

[nebeleben]

Mihalyich писал(а) Tue, 14 February 2012 13:59

Дядя Федор писал(а) Tue, 14 February 2012 13:53

Каким результатам? Может они терпели бедствие и с жизнью прощались?

и чего? Без шуток......если это действительно так(в чем я сильно сумлеваюсь), то правильно сделали что вызвали, но от этого их действия в целом не становятся менее негативными......для лучшего понимания обновил свой предыдущий пост(см. выше)......возможно, что по данному вопросу наши с вами жизненные позиции расходятся, и взаимопонимания достичь не получится

ааа... может я не в курсе
объясните мне, почему так плохо вызывать спасателей?

[Mihalyich]

nebeleben писал(а) Tue, 14 February 2012 14:03

объясните мне, почему так плохо вызывать спасателей?

еще не понял?
патмамушта можно остаться без велика

[VORON]

Mihalyich писал(а) Tue, 14 February 2012 13:59

и чего? Без шуток......если это действительно так(в чем я сильно сумлеваюсь)

Если ты на Ладоге, и тебя отделяет от берега широкая трещина, то это УЖЕ бедствие и реальный риск для жизни. Ну да, в данном случае постфактум выяснилось, что спастись можно было и самостоятельно. А могло оказаться и по-другому - в тот момент это было неизвестно.

Цитата:

почему так плохо вызывать спасателей?

Плохо сознательно загонять себя в ситуацию, когда нужны спасатели.

[ProteKtor]

nebeleben писал(а) Tue, 14 February 2012 14:03

объясните мне, почему так плохо вызывать спасателей?

А выше посты Михалыча не прочесть? Он ясно изложил свою точку зрения.

[nebeleben]

VORON писал(а) Tue, 14 February 2012 14:09

Цитата:

почему так плохо вызывать спасателей?

Плохо сознательно загонять себя в ситуацию, когда нужны спасатели.

дык это было заранее известно, что будет Ж, или выяснилось только
тогда, тогда люди увидели трещину?
если изначально было известно, то согласен, не труЪ.
а если по факту так получилось... ну, что делать (с).

[Mihalyich]

VORON писал(а) Tue, 14 February 2012 14:09

Плохо сознательно загонять себя в ситуацию, когда нужны спасатели.

вот примерно это я и хочу сказать, что подвергать свою жизнь и жизнь других повышенному риску это уже само по себе очень плохо.....а то, что на улице на голову упадет кирпич и выезд на лед, где постоянно образуются трещины, это риски не сопоставимые

[VORON]

nebeleben писал(а) Tue, 14 February 2012 14:14

дык это было заранее известно, что будет Ж, или выяснилось только
тогда, тогда люди увидели трещину?

ИМХО, на ладожском льду Ж может настать внезапно, и это все знают.

[Ивашка]

Спасатели ДОЛЖНЫ спасать-это их работа!
То,что они ругают рыбаков аналогично тому,как,например
рабочий на заводе негодует-"опять эти болванки точить"...
Я,например совсем не против,если мои деньги(налоги)
пойдут на спасение тех,кто в этом нуждается,а не в карман буржуям.
Если ребята вызвали помощь,значит были на то причины,
а какие-не важно,реальная ли угроза для жизни или просто паника-
человек,охваченный паникой может таких дел натворить.
В итоге все получили хороший урок и действующие лица и зрители.
Считаю,что обсуждать конкретные действия имеет смысл,после того
как мы получим информацию,о том как всё было.

[andromedushqo]

Я так и не вкурил , спасённые оплатили беспокойство госслужащих или прокатились ( если не считать потери байков ) даром ?

[Twinga]

я там в теме батира писнул кой чего об эвакуации людей и машин...наверно надо было тут,блин...

[SNord]

Ивашка писал(а) Tue, 14 February 2012 14:27

Я,например совсем не против,если мои деньги(налоги)
пойдут на спасение тех,кто в этом нуждается,а не в карман буржуям.

Так писАли же, что как раз "буржуям" денюжки-то и идут.
Например, "Спарк+".
И не факт, что аренда вертушки стоимостью 17000 руб/час не завышена.

[Twinga]

SNord писал(а) Tue, 14 February 2012 15:18

Ивашка писал(а) Tue, 14 February 2012 14:27

Я,например совсем не против,если мои деньги(налоги)
пойдут на спасение тех,кто в этом нуждается,а не в карман буржуям.

Так писАли же, что как раз "буржуям" денюжки-то и идут.
Например, "Спарк+".
И не факт, что аренда вертушки стоимостью 17000 руб/час не завышена.

а незанижена ли-я слышал о 100000-120000тр\час,за 17тр в наше время мона небольше чем катер нанять...

[Bulawka]

SNord писал(а) Tue, 14 February 2012 15:18

И не факт, что аренда вертушки стоимостью 17000 руб/час не завышена.

+1 к Твинге, я что-то про 2-2.5 т евро/час слышал...

[PaaLadin]

Цитата:

Спасатели прыгают в кабины спецсудов на воздушной подушке, в воздух поднимается вертолет... Вот тут-то и надо остановиться -- у спасателей, между прочим, сейчас своего вертолета нет. Его арендуют у коммерческой фирмы «Спарк+», один час работы вертолета сегодня стоит 17 тысяч рублей.

Неадекватная информация.

У Питерского МЧС вертолёт есть. Только вот (по моим данным) до сих пор нету площадки для взлёта\посадки, посему его тупо хранят в Пулково и летать на нём не могут.
(При том, что у МВД к примеру есть мобильные вертолётные площадки влезающие в прицеп камаза. Одну такую ставили на годик у поста ДПС на Культуры, когда министр облёты совершал)

У областного МЧС вертушка тоже недавно появилась, и даже площадка есть:

http://www.tv100.ru/news/Novyj-vertolet-dlja-MCHS-44315/

[SNord]

Bulawka писал(а) Tue, 14 February 2012 15:37

SNord писал(а) Tue, 14 February 2012 15:18

И не факт, что аренда вертушки стоимостью 17000 руб/час не завышена.

+1 к Твинге, я что-то про 2-2.5 т евро/час слышал...

Фиг знает, мне тоже попался ценник для МИ-8 свыше сотни в час.
Может, МЧС у Спарка одноместный арендовало ?
P.S. Cвыше сотни тысяч RUR
Изменено 14 февраля 2012 г. пользователем SNord