4 года меня возила

[s1670]

Если кому надо отдам . Изменено 31 октября 2011 г. пользователем s1670

[s1670]

[Limon4ik]

Подседел 350 мм? Он у вас выше ограничивающей отметки поднят - результат на фото. Изменено 30 октября 2011 г. пользователем Limon4ik

[s1670]

наверное не мерял

[vvsar]

У меня такое обнаружилось во время похода по Исландии, правда, трещина покороче была.



Опустил подсидел пониже, чтобы остаток не шевелился, и отъездил ещё около 700 км.

Несколько дней назад заварил (не сам). Конструкция пока выдержала вчерашнее ориентирование на закрытии по лесу.

Причиной, вероятно, был короткий подсидел (350 мм) - я его действительно вытаскивал выше метки. По весне заменил на 400 мм, но, видимо, процесс начался до того. Изменено 30 октября 2011 г. пользователем vvsar

[s1670]

Подскажи ,где варил.

[vvsar]

s1670 писал(а) Sun, 30 October 2011 22:29

Подскажи ,где варил.

Варил в конторе "Сварка-профи". Территориально - Зайцева, 3, недалеко от магаза "Велоцентр Автово". Тел. 9-555-400.

Только общение там специфическое. Надо заранее позвонить и согласовать время приезда, по приезде позвонить, потом откуда-то придёт мужик, заберёт раму и сунет её в авту. Забирать потом следующим вечером.

[s1670]

Спасибо

[titanik]

Вообще вопрос интересный)) Моё ИМХО, что эти риски "минимум" относятся не к раме, а к штырям.
Конструкция подседельной трубы выглядит вот так почти у всех рам



Т.е точно посадочный диаметр подседелки соблюдается не далее, чем заканчивается сварное место задних перьев или горизонтальной трубы. Как видно из рисунка можно в раму вставить хоть полуметровый штырь, надпись "минимум" будет у каретки))), а собственно крепление всё равно не более 5-6 см вверху. При изгибе штыря он теоретически может перекашиваясь упираться внутри подседельной трубы в стенку, но это после того, как он создаст напряжённость в сварном узле сверху.
Так что мой личный вывод это не из-за штыря, а просто от усталости материала. Там где штырь вылезает больше 200 мм, по-моему (т.е изначально низкие геометрии рам), подседельные трубы должны быть усиленными по-умолчанию.
А правильнее будет как на штыре указывать минимум, так и на раме указывать максимальный вылет подседелки.

[s1670]

Я штырь на полный вылет ставил.Рама 19,рост 180.Скорей из за короткого штыря.И летом поставил усиленный хомут,старый держать перестал. Изменено 30 октября 2011 г. пользователем s1670

[titanik]

s1670 писал(а) Sun, 30 October 2011 22:48

Я штырь на полный вылет ставил.Рама 19,рост 180.Скорей из за короткого штыря.И летом поставил усиленный хомут,старый держать перестал.

Перечитай мои технические вымыслы))
Внутри твоей рамы грубо говоря вставка на 27,2 или сколько там, не важно. После этой "гильзы" внутренний диаметр подседельной трубы гораздо больше, чем диаметр подседельного штыря. Штырь может быть хоть 500мм,хоть заканчиваться сразу за "гильзой-вставкой" Нагрузка на раму от этого НЕ МЕНЯЕТСЯ.
Повторю, риски на штыре не относятся к раме.
На раме гденить сзади должны стоять нарисованные риски, на сколько максимально можно выдвигать штыри. Но этого нигде нет. Изменено 30 октября 2011 г. пользователем titanik

[vvsar]

titanik писал(а) Sun, 30 October 2011 22:54

s1670 писал(а) Sun, 30 October 2011 22:48

Я штырь на полный вылет ставил.Рама 19,рост 180.Скорей из за короткого штыря.И летом поставил усиленный хомут,старый держать перестал.

Перечитай мои технические вымыслы))
Внутри твоей рамы грубо говоря вставка на 27,2 или сколько там, не важно. После этой "гильзы" внутренний диаметр подседельной трубы гораздо больше, чем диаметр подседельного штыря. Штырь может быть хоть 500мм,хоть заканчиваться сразу за "гильзой-вставкой" Нагрузка на раму от этого НЕ МЕНЯЕТСЯ.
Повторю, риски на штыре не относятся к раме.
На раме гденить сзади должны стоять нарисованные риски, на сколько максимально можно выдвигать штыри. Но этого нигде нет.

Да хрен знает. У меня при сварке металл продавился/залился внутрь трубы, поэтому перед засовыванием штыря пришлось изрядно поработать надфилем и шкуркой. Штырь влез только тогда, когда я всё выступающее убрал

[titanik]

vvsar писал(а) Sun, 30 October 2011 23:02

titanik писал(а) Sun, 30 October 2011 22:54

s1670 писал(а) Sun, 30 October 2011 22:48

Я штырь на полный вылет ставил.Рама 19,рост 180.Скорей из за короткого штыря.И летом поставил усиленный хомут,старый держать перестал.

Перечитай мои технические вымыслы))
Внутри твоей рамы грубо говоря вставка на 27,2 или сколько там, не важно. После этой "гильзы" внутренний диаметр подседельной трубы гораздо больше, чем диаметр подседельного штыря. Штырь может быть хоть 500мм,хоть заканчиваться сразу за "гильзой-вставкой" Нагрузка на раму от этого НЕ МЕНЯЕТСЯ.
Повторю, риски на штыре не относятся к раме.
На раме гденить сзади должны стоять нарисованные риски, на сколько максимально можно выдвигать штыри. Но этого нигде нет.

Да хрен знает. У меня при сварке металл продавился/залился внутрь трубы, поэтому перед засовыванием штыря пришлось изрядно поработать надфилем и шкуркой. Штырь влез только тогда, когда я всё выступающее убрал

Про "гильзу" я написал чисто так...у меня на титане переходная гильза на 27,2, а за ней вся остальная труба под 31мм, не меньше. В алюминиевых рамах если не гильза, то сделан баттинг в самом конце. Если баттинг не делать и 27,2, например, сделать по всей длине подседельной трубы, то штырь ты просто не вставишь))

[Sergeygrey]

titanik писал(а) Sun, 30 October 2011 23:07

Если баттинг не делать и 27,2, например, сделать по всей длине подседельной трубы, то штырь ты просто не вставишь))

В Моем "люмине" подседельная труба баттированая до верхних перьев, после них труба совсем немного сужается, так что так и есть. Штырь так или иначе будет хоть немного упираться о стенки в месте баттирования, а дальше уже бонки идут под "воду". Внутри подсидельной трубы спирали- а зачем они нужны? Это винтовая нарезка для усиления или следы от фрезеровки? Изменено 31 октября 2011 г. пользователем Sergeygrey

[Константин Шемяк]

titanik писал(а) Sun, 30 October 2011 21:43

А правильнее будет как на штыре указывать минимум, так и на раме указывать максимальный вылет подседелки.

Я думаю, скорее надо указывать минимальную глубину. Она как раз должна быть равна длине гильзы. (Если можно короче - то и гильзу можно было бы сделать короче.)

Максимальный вылет тоже конечно важен, достаточно длинный штырь и тяжелый ездок что угодно сломает.

[velokesha]

а ещё прорезь для зажима бывает спереди или сзади, может быть это тоже как-то влияет...

[866kot]

velokesha писал(а) Mon, 31 October 2011 10:09

а ещё прорезь для зажима бывает спереди или сзади, может быть это тоже как-то влияет...

Теоретически может повлиять только прорезь спереди, как концентратор напряжений. Но и треснет не как у топикстартера.

[s1670]

Виноват короткий подседел,для меня это неоспоримо.Покупаю новую раму,в сварку под мой центнер не верю.

[Shuravi]

s1670 писал(а) Mon, 31 October 2011 10:23

Виноват короткий подседел,для меня это неоспоримо.Покупаю новую раму,в сварку под мой центнер не верю.

Там скорее всего не только верх подседела поехал .

[Vital]

Похоже, простым и хорошим советом будет совет (в общем случае) покупать раму (велик) как можно большего размера, впритык, но без фанатизма.
И не будет проблем с заниженной геометрией (у маленьких ростовок) и штырь будет на меньшей высоте

P.S. Заодно и модный нынче паратметр ЕТТ будет больше

[866kot]

Vital писал(а) Mon, 31 October 2011 13:04

Похоже, простым и хорошим советом будет совет (в общем случае) покупать раму (велик) как можно большего размера, впритык, но без фанатизма.
И не будет проблем с заниженной геометрией (у маленьких ростовок) и штырь будет на меньшей высоте

P.S. Заодно и модный нынче паратметр ЕТТ будет больше

Нет. Всем покупать забор - GT Оловянч

[s1670]

Купил раму Мерида 800 чегото 1,9кг.Вечером наверно попробую.

[s1670]

[quote title=866kot писал(а) Mon, 31 October 2011 14:00][quote

P.S. Заодно и модный нынче паратметр ЕТТ будет больше [/quote]
Нет. Всем покупать забор - GT Оловянч [/quote]
У кого длиннее,другая и избитая тема.

[vvsar]

s1670 писал(а) Mon, 31 October 2011 14:30

Купил раму Мерида 800 чегото 1,9кг.Вечером наверно попробую.

Подседел не забыл? Или новая ростовкой больше?

[s1670]

С рамой Мериды пролет-штока вилки не хватает.Придется опять на Трекшене ездить.Даже мыслей не было ,что разные рулевые стаканы.Жалко Мерида красивая.

[s1670]

рама отдыхает в магазине Изменено 1 ноября 2011 г. пользователем s1670

[adrlzar]

titanik писал(а) Sun, 30 October 2011 23:07

Если баттинг не делать и 27,2, например, сделать по всей длине подседельной трубы, то штырь ты просто не вставишь))

Почему? Что помешает?

[titanik]

adrlzar писал(а) Mon, 31 October 2011 20:14

titanik писал(а) Sun, 30 October 2011 23:07

Если баттинг не делать и 27,2, например, сделать по всей длине подседельной трубы, то штырь ты просто не вставишь))

Почему? Что помешает?

Потому что трение будет слишком большим. Не вставишь и на 10 см. Кроме того закоксуется за зиму и вообще трындец раме.

[adrlzar]

titanik писал(а) Mon, 31 October 2011 20:16

adrlzar писал(а) Mon, 31 October 2011 20:14

titanik писал(а) Sun, 30 October 2011 23:07

Если баттинг не делать и 27,2, например, сделать по всей длине подседельной трубы, то штырь ты просто не вставишь))

Почему? Что помешает?

Потому что трение будет слишком большим. Не вставишь и на 10 см. Кроме того закоксуется за зиму и вообще трындец раме.

Кста, разве подсидельная труба делается вплотную под 27,2?? Хомут обжимает подсидел ведь..

[titanik]

adrlzar писал(а) Mon, 31 October 2011 20:23

titanik писал(а) Mon, 31 October 2011 20:16

adrlzar писал(а) Mon, 31 October 2011 20:14

titanik писал(а) Sun, 30 October 2011 23:07

Если баттинг не делать и 27,2, например, сделать по всей длине подседельной трубы, то штырь ты просто не вставишь))

Почему? Что помешает?

Потому что трение будет слишком большим. Не вставишь и на 10 см. Кроме того закоксуется за зиму и вообще трындец раме.

Кста, разве подсидельная труба делается вплотную под 27,2?? Хомут обжимает подсидел ведь..

Конечно не вплотную, а с небольшим допуском,но это ничего не меняет. Кстати у многих подседелка внатяг влезает и в трубу с этим допуском)))

[Sergeygrey]

s1670 писал(а) Mon, 31 October 2011 19:04

С рамой Мериды пролет-штока вилки не хватает.Придется опять на Трекшене ездить.

Там корешок штока торчит за рулевой? И какая рулевая- высокая али низкая? Высокую можно поменять, у Мерид конусные кольца высокие, для красоты так сказать, можно убрать-сменить. Для выноса достаточно часть штока на один винт, вторую часть можно наварить. Существуют ещё адаптеры, возможно даже запрессовка штока.
Я бы на вашем месте, взвесил все за и против и оставил раму ежели вилка не ахти уровня dart или tora. Такие вилки можно без потерь обменять на подобные с подходящим штоком.

[s1670]

У автора стакан 120,у мериды 140 +декор.+рулевая=примерно 170.Нарашивать и варить вилку-тоже самое,что и заварить раму...Обмен вилка -шило на мыло если. Изменено 1 ноября 2011 г. пользователем s1670

[Shuravi]

s1670 писал(а) Tue, 01 November 2011 07:51

У автора стакан 120,у мериды 140 +декор.+рулевая=примерно 170.Нарашивать и варить вилку-тоже самое,что и заварить раму...Обмен вилка -шило на мыло если.

Что за вилка?

[Twinga]

s1670 писал(а) Tue, 01 November 2011 07:51

Нарашивать и варить вилку-тоже самое,что и заварить раму...

Нефига подобного-грамотно наваренный шток вилки нечуть не хуже ненаваренного-шток это просто железная труба,причём не из самого лучшего железа,да и не несёт он таких нагрузок как рама(тем более люминевая).Уж я то этих штоков переварил "вагон и маленькую тележку",можеш мне верить.

[s1670]

Вилка тора,шток 180.А шток нагрузку несет.Варить не хочу.Чтобы менять вилку,варить или еще чего надо видеть конечную цел,у меня цел одна рабочий вел,причем амортизационная вилка не особо мне нужна,но она имеется...Жалко два выходных. Изменено 1 ноября 2011 г. пользователем s1670

[Twinga]

s1670 писал(а) Tue, 01 November 2011 09:53

Вилка тора,шток 180.А шток нагрузку несет.Варить не хочу.

Ну и что что тора-какая разница?Наварить то можно.Только некто не наваривает 1-5см,наваривают половину от нужной длины-что бы шов оказался в центре рулевого стакана-поскольку наибольшая нагрузка на шток находится только в нижней части(опорное кольцо рулевой) и в верхней части(выше распорного кольца рулевой)штока.Да,шток сделан из стали ст3-а это сталь для гвоздей-т.е материал штока достаточно мягкий-ибо он не несёт той силовой нагрузки как кажется

[s1670]

В вилке стоят два подшипника.Подшипники это опора,опора это нагрузка.Мягкие стали меньше трескаются и прочности достаточно и варятся хорошо но вареное и новая рама.....

[Twinga]

s1670 писал(а) Tue, 01 November 2011 10:14

В вилке стоят два подшипника.Подшипники это опора,опора это нагрузка.Мягкие стали меньше трескаются и прочности достаточно и варятся хорошо но вареное и новая рама.....

Ну купи старую раму(благо в торге есть б\у рама мерида) и навари шток...или купи новую вилко к новой раме...вощем пути феншуя неисповедимы

[z0rg]

titanik писал(а) Sun, 30 October 2011 22:43

Вообще вопрос интересный)) Моё ИМХО, что эти риски "минимум" относятся не к раме, а к штырям.
Конструкция подседельной трубы выглядит вот так почти у всех рам

Имхо относится и к тому и к другому.
Минимальная глубина погружения штыря как раз совпадает с узкой частью в подседельной трубе.
Если штырь слишком выдвинут, не вся узкая часть используется и это может повредить как штырь, так и раму.

[s1670]

решение проблемы

[Twinga]

s1670 писал(а) Tue, 01 November 2011 14:23

решение проблемы

Это не решение проблемы,это танец на граблях...

[s1670]

Twinga писал(а) Tue, 01 November 2011 15:31

s1670 писал(а) Tue, 01 November 2011 14:23

решение проблемы

Это не решение проблемы,это танец на граблях...

Ну на заборе так на заборе.но не вареном

[s1670]

Два дня ездию и счастлив,подседел поменял 400.По рамам и накатам я не спец,но новая по моему,значительно жестче.Велосипед ведет себя по другому чуток.Прим.тем кто пишет про заборы ,грабли и тд. дайте на денек другой свой топовый байк,может пойму разницу в рамах компонентах для себя.Будет хоть к чему стремиться!!! Изменено 3 ноября 2011 г. пользователем s1670

[StainlessSteel]

Теперь проблема данной рамы перешла ко мне
Обзвонив с несколько автомастерских выяснил, что аргон стоит 100 руб/сантиметр шва, а заварить нужно порядка 8 см. Может кто подскажет, где варят аргоном велосипедные рамы либо хорошо-недорого, либо дорого (не дороже 100 руб/см), но качественно?

[s1670]

vvsar писал(а) Sun, 30 October 2011 22:37

s1670 писал(а) Sun, 30 October 2011 22:29

Подскажи ,где варил.

Варил в конторе "Сварка-профи". Территориально - Зайцева, 3, недалеко от магаза "Велоцентр Автово". Тел. 9-555-400.

Только общение там специфическое. Надо заранее позвонить и согласовать время приезда, по приезде позвонить, потом откуда-то придёт мужик, заберёт раму и сунет её в авту. Забирать потом следующим вечером.

Уже написали

[Скобарь]

К дискуссии об ограничительных метках: знакомые юзали 2 рамы со штырями, вытащенными за ограничение. Обе поломались. Это третий случай.
Других случаев трещин в подседельной трубе из личного опыта не встречал. Так шо...

[O`K]

Скобарь писал(а) Sat, 05 November 2011 00:29

К дискуссии об ограничительных метках: знакомые юзали 2 рамы со штырями, вытащенными за ограничение. Обе поломались. Это третий случай.
Других случаев трещин в подседельной трубе из личного опыта не встречал. Так шо...

Я встречал и со штырём, вставленным как надо. Но там райдер весил 100-120 килограмм (в зависимости от сезона), очень много катался и реально крутил как зверь. Лет за шесть рама и не выдержала...

[StainlessSteel]

Когда же она мою *опу возить будет... никак не получается заварить... понапридумывали, хромоль, люминь, карбон... карбон совсем наверное не оживить в случае с такой поломкой? паять, лудить, клеить... уже голова болеть начинает...

[O`K]

StainlessSteel писал(а) Thu, 10 November 2011 03:53

Когда же она мою *опу возить будет... никак не получается заварить... понапридумывали, хромоль, люминь, карбон... карбон совсем наверное не оживить в случае с такой поломкой? паять, лудить, клеить... уже голова болеть начинает...

Ты сначала карбон сломай подобным образом, потом думать будешь. Если придётся