Походный съёмник трещотки

[Montana]

О! Еще один! Умный, да?
Тогда скажи, зачем нужно стопорное кольцо, которое стрелками показано?

Давай, вноси свою ясность.

[olegus78rus]

насчет снятия трещотки, а разве надо ось снимать? помнится на стартонах ежедневно перекидывал трещетки с малой на большую и обратно, ось не снимал. да и съемник был такой, что фиксировался осью эксцентрика.

[Михалыч Уфимский]

будет выглядеть так, пластиковую защиту будешь выламывать? или не используешь? Если диаметр под спицы большой то видимо повезет, е если меньше?

olegus78rus писал(а) Thu, 03 November 2011 20:39

насчет снятия трещотки, а разве надо ось снимать? помнится на стартонах ежедневно перекидывал трещетки с малой на большую и обратно, ось не снимал. да и съемник был такой, что фиксировался осью эксцентрика.

С кассетными втулками такой фокус не пройдет, снять трещетку без снятия оси... Изменено 3 ноября 2011 г. пользователем Михалыч Уфимский

[Gourry]

olegus78rus писал(а) Thu, 03 November 2011 22:39

насчет снятия трещотки, а разве надо ось снимать? помнится на стартонах ежедневно перекидывал трещетки с малой на большую и обратно, ось не снимал. да и съемник был такой, что фиксировался осью эксцентрика.

Если сьемник при себе - да никаких гвоздей. Нынешний заточен под снятие без эксцентрика.

2Монтана. Выдыхаем, дышим глубже.
Какое стопорное кольцо?

Чо мелочится, давайте еще на юниглайд в походные группы перейдем, чтобы сьемник с собой не таскать.

[Montana]

Михалыч Уфимский писал(а) Thu, 03 November 2011 20:46

будет выглядеть так, пластиковую защиту будешь выламывать? или не используешь? Если диаметр под спицы большой то видимо повезет, е если меньше?

Это ко мне?
Лично у меня этих штучек нет, не было и не будет. ЭТО не защита, а накопитель грязи.

[Gourry]

Montana писал(а) Thu, 03 November 2011 23:00

Михалыч Уфимский писал(а) Thu, 03 November 2011 20:46

будет выглядеть так, пластиковую защиту будешь выламывать? или не используешь? Если диаметр под спицы большой то видимо повезет, е если меньше?

Это ко мне?
Лично у меня этих штучек нет, не было и не будет. ЭТО не защита, а накопитель грязи.

Не. Это на самом деле приспособа для превращения нормальной втулки в фиксовую, главное, чтобы она правильно отвалилась с креплений. Но с грязью тоже тема

[Montana]

Gourry писал(а) Thu, 03 November 2011 20:52

2Монтана. Выдыхаем, дышим глубже.
Какое стопорное кольцо?

Ты опять в пролете. Кольцо показано стрелками. Или не видишь? А если его нет, а на резьбу наворачивается звездочка, то это не означает что звезды не снимаются. Это означает что втулки бывают разной ширины. Не знал? Продолжаем учить матчасть.

[Михалыч Уфимский]

Montana писал(а) Thu, 03 November 2011 21:00

Лично у меня этих штучек нет, не было и не будет. ЭТО не защита, а накопитель грязи.

Рад за тебя, а не было такого когда цепь вылетала с большой звезды и заклинивала между спицами и звездой?

З.Ы. мне лично пофиг у кого какие звезды, я себе адаптер на ключ холлоутеч сделал весом в 24гр + сам съемник 25гр. С тем учетом что кассетные более распространены, вариант был предложен.
Montana ждем твое предложение на эту тему. Изменено 3 ноября 2011 г. пользователем Михалыч Уфимский

[Gourry]

Хм. Вижу. Надо будет найти какой-нибудь хлам для разобрать на пробу Что не отменяет того факта, что трещоточный сьемник лучше возить с собой в поход (с учетом того, что для кассет оно тоже отлично подходит).

[Montana]

Михалыч Уфимский писал(а) Thu, 03 November 2011 21:27

а не было такого когда цепь вылетала с большой звезды и заклинивала между спицами и звездой?
.........
Montana ждем твое предложение на эту тему.

Нет не было. И даже не представляю как цепь может уйти дальше самой большой звезды. Манетка в принципе не может вытянуть переклюк дальше, ну и винт ограничительный есть (тоже не понятно зачем их делают до сих пор). Кривые руки и железо не рассматриваются, от этого никакая защита не спасет.

Предложение на какую тему?

[Михалыч Уфимский]

всю ту же: Походный съёмник трещотки[#16774938]

А у меня бывало, в момент расколбаса на крутых спусках... По дурости снял, как оказалось потом пришлось менять спицы, задиры от цепио бразовались что ахтунг..

[Montana]

Михалыч Уфимский писал(а) Thu, 03 November 2011 22:55

всю ту же: Походный съёмник трещотки[#16774938]

А у меня бывало, в момент расколбаса на крутых спусках... По дурости снял, как оказалось потом пришлось менять спицы, задиры от цепио бразовались что ахтунг..

Я уже предложил свой вариант. Звезды снять проще, и ключ метровый не нужен.

[Romanycz]

Montana писал(а) Thu, 03 November 2011 23:02

Звезды снять проще, и ключ метровый не нужен.

Кстати, какая резьба у этого стопорного кольца - левая или правая?

UPD: Присмотрелся к картинкам, вроде правая, и здравый смысл то же подсказывает, но может ли кто-нибудь достоверно подтвердить? Изменено 4 ноября 2011 г. пользователем Romanycz

[Gourry]

Montana писал(а) Fri, 04 November 2011 01:02

Михалыч Уфимский писал(а) Thu, 03 November 2011 22:55

всю ту же: Походный съёмник трещотки[#16774938]

А у меня бывало, в момент расколбаса на крутых спусках... По дурости снял, как оказалось потом пришлось менять спицы, задиры от цепио бразовались что ахтунг..

Я уже предложил свой вариант. Звезды снять проще, и ключ метровый не нужен.

Получается, если идти по пути облегчения, какой-то вариант сьемника кассеты (ибо у большинства все-таки они)+ пришпандорить второй хлыст к чему-нибудь, на случай, если кто-то поедет с трещоткой, а у нас паранойя? Резонно.

[mike vulgaris (AKA mike)]

Romanycz писал(а) Fri, 04 November 2011 11:39

Montana писал(а) Thu, 03 November 2011 23:02

Звезды снять проще, и ключ метровый не нужен.

Кстати, какая резьба у этого стопорного кольца - левая или правая?

UPD: Присмотрелся к картинкам, вроде правая, и здравый смысл то же подсказывает, но может ли кто-нибудь достоверно подтвердить?

Подтвердю.

Кстати, в каждом случае надо смотреть, позволяет ли диаметр фланца втулки вытащить спицу хотя бы и при снятых звёздах. На моем стартоне, например, корпус трещотки позволял это сделать, но с трудом.

[etcc]

есть асимметричный ответ - собирать колеса на втулках Деор-555 или аналогов. На этих втулках, чтобы поменять спицы кассету снимать не нужно.
Маленькая проблема - их уже сняли с производства, производителям не нужен вечный примус и т.п.

[Михалыч Уфимский]

Константин Шемяк писал(а) Thu, 27 October 2011 14:23

Полностью согласен, что таскать с собой в поход здоровый разводной ключ - полный отстой! Ещё в группе - ну ладно, но одному - нет, спасибо, чего-нибудь другое придумаем. Я нашёл такую штучку, весит всего несколько грамм, заменяет съёмник кассеты вместе с ключом:

разбавляем тему, некий McLean, сделал аналог съемника, что вышло смотрим картинки)))

[indi]

Михалыч Уфимский писал(а) Wed, 09 November 2011 17:21

это не съёмник, а апгрейд оси до 15 мм

[IlyaGT]

Стремные вещи вы предлагаете. Раму не сломаете?

Самый верный способ - ездить на втулках DT типа 340S, 240S, Hugi FR, с ними этот инструмент в походе не уперся.
Для тех, у кого не DT, я приваривал к обычному съемнику кассеты гайку на 17, а для нее в ремнаборе уже имелся подходящий небольшой разводник.

[игорр]

Константин Шемяк писал(а) Thu, 27 October 2011 14:23

Двутавр писал(а) Wed, 26 October 2011 21:10

Между выбором:

1)
кассету сильно не затягиваем, сьемник и ключ не берем,
берем в путешествие дополнительные 500грамм воды.

2)
кассету затягиваем по правилам. Берем с собой и сьемник и ключ на 27

Я выбираю 1)

Полностью согласен, что таскать с собой в поход здоровый разводной ключ - полный отстой! Ещё в группе - ну ладно, но одному - нет, спасибо, чего-нибудь другое придумаем. Я нашёл такую штучку, весит всего несколько грамм, заменяет съёмник кассеты вместе с ключом:

вещ полезная если перед этим ,трещетку снять и резьбу хорошо смазать .А если колесо ездило много лет и зимой тоже.То можно разогнуть или сломать дропаут.

[IlyaGT]

Если велосипед обслужить перед походом, то он и не сломается.

[yuniki]

Так и не понял - юзал ли кто-ни эти тулы и может ли ответить на след вопросы:
Константин Шемяк

Я нашёл такую штучку, весит всего несколько грамм, заменяет съёмник кассеты вместе с ключом:

Вопрос : не разламывает ли дропаут или петух ?
Gourry

Примерно сто грамм весу

Вопрос : сам текстолитовый ключ не разлохмачивается/разламываестся/ вообще работает он ?

вообще , интересуют данные вопросы по кассете, но можно и про трещотку ответить .

[k4hamer]

Если трещетка давно не снималась и в резьбе не было смазки то большая вероятность что текстолитовый ключ лопнет. Насчет съемника в дропаут то при особо запущенных случаях, имхо, может и дропаут развернуть, хотя идея имхо более надежная чем пластмассовый, по сути, ключ.

И да - если люди заморачиваются с текстолитовыми ключами и съемниками в дропаут, то их трещетки я думаю наверняка находятся в ухоженном состоянии, так что их и спрашивать смысла нет - ответят типа все работает на ура.

Зы. Для кассеты и то и другое - идеально. Изменено 19 сентября 2012 г. пользователем k4hamer

[yuniki]

k4hamer

Зы. Для кассеты и то и другое - идеально.

Ну, насколько я Вас понял, - это Вы теоретизируете, как насчет трещотки, так и насчет кассеты. Хотелось бы послушать тех , кто использовал этот тулз, без всяких предположений о том, что они могут сказать, я думаю - они ответят адекватно.

Интересно - наждаком такой сделать можно :

? Изменено 19 сентября 2012 г. пользователем

[Gourry]

k4hamer писал(а) Wed, 19 September 2012 21:59

Если трещетка давно не снималась и в резьбе не было смазки то большая вероятность что текстолитовый ключ лопнет. Насчет съемника в дропаут то при особо запущенных случаях, имхо, может и дропаут развернуть, хотя идея имхо более надежная чем пластмассовый, по сути, ключ.

И да - если люди заморачиваются с текстолитовыми ключами и съемниками в дропаут, то их трещетки я думаю наверняка находятся в ухоженном состоянии, так что их и спрашивать смысла нет - ответят типа все работает на ура.

Зы. Для кассеты и то и другое - идеально.

Если человек заморачивается с текстолитовыми ключами - практически наверняка у него трещотки уже нет Вообще, мы эту дрянь и так в серьезных походах исживаем просветительной работой на этапе выбора Это проще.

[yuniki]

Gourry

Вообще, мы эту дрянь и так в серьезных походах исживаем просветительной работой на этапе выбора Это проще.

Вообще, я сам ЗА кассету, поскольку трещотки заброшены производителями, но что касается трещотки, то должен сказать, после 30 лет ее эксплуатации, что снять ее для возможной замены спиц значительно проще - всегда снимал блок звезд, откручивая внутреннее фиксирующее кольцо - то, что с парой углублений спец. ключом - он не тяжелый, аккуратно следя за шарикоподшипниками, чтобы не рассыпались, даже при их потере всегда можно заменить из запасных, которых от старых трещоток навалом было - несколько штук с собой иметь - не проблема.

[yuniki]

Так все-таки - кто-ни юзал вышеуказанные тулзы ?

[Константин Шемяк]

kefi писал(а) Thu, 20 September 2012 12:09

Так все-таки - кто-ни юзал вышеуказанные тулзы ?

"NBT-2", которая на фотографии в сообщении от меня - я её вожу в походы. Правда, ни одной спицы ни разу не ломал (колёса сам собираю или протягиваю ), но перед первым разом конечно же дома проверил, работает ли она на самом деле. Работает отлично, дропауты надо раздвинуть совершенно несерьёзно (миллиметр? два?). На столько без заметного усилия у меня раздвигаются рамы из всех материалов (сталь, алюминий, титан, пластмасса ("карбон" для любителей громких слов ) ).

[yuniki]

Константин Шемяк

Работает отлично

Я сам хочу такой выточить, но, единственно, вот за что беспокоюсь, у меня часть ушка дропаута состоит наполовину из петуха, вот тут видно :


Не погнется петух при раскручивании кассеты (еще и вместе с тонкой частью ушка) ?

PS. А Вы что - покупали такую - как это сделать? Изменено 20 сентября 2012 г. пользователем

[Константин Шемяк]

kefi писал(а) Thu, 20 September 2012 21:36

Не погнется петух при раскручивании кассеты (еще и вместе с тонкой частью ушка) ?

Я затягиваю кассету с примерно указанным моментом, он не особо большой, и за свои рамы мне страшно не было. Но конечно никому другому гарантий не даю

kefi писал(а) Thu, 20 September 2012 21:36

А Вы что - покупали такую - как это сделать?

Покупал, они тогда продавались в m-gineering.nl, как сейчас - не знаю.

[TarasB]

Эти штуки очень напоминают стопорные шайбы от планетарки.

[yuniki]

Константин Шемяк писал(а) Thu, 20 September 2012 22:51

kefi писал(а) Thu, 20 September 2012 21:36

Не погнется петух при раскручивании кассеты (еще и вместе с тонкой частью ушка) ?

Я затягиваю кассету с примерно указанным моментом, он не особо большой, и за свои рамы мне страшно не было. Но конечно никому другому гарантий не даю

kefi писал(а) Thu, 20 September 2012 21:36

А Вы что - покупали такую - как это сделать?

Покупал, они тогда продавались в m-gineering.nl, как сейчас - не знаю.

Ну , а насколько большое усилие при раскручивании КАССЕТЫ получалось - описать сможете? Рукой за педаль можно открутить - и на какой передаче ? Это все я пытаюсь оценить риск - разрушить свой дропаут.

PS. сейчас на том сайте непонятно , где там покупать, только одна вот эта страничка видна http://www.m-gineering.nl/nbtg.htm.

Хотя вот еще всякие мини римувэл тулы здесь описаны : http://pardo.net/bike/pic/fail-029/index.html Изменено 20 сентября 2012 г. пользователем

[yuniki]

Руки на...конец дошли и сделал такую же хрень :

все удалось, только есть пара небольших неприятностей :
1) ни хрена не снимает кассету - усилия осевого эксцентрика не хватает, чтобы удержать в дропе ось - она просто выползает из ушка дропа при попытке съема ;
2) разгибается петух, думаю и Alu дроп тоже разогнулся бы

НО,.. зато - Оочень легкая и компактная хрень.

Впрочем, не исключено, что полезна для ЗАКРУЧИВАНИЯ кассеты (бывает - она раскручивается) - при этом петух/дроп не будет разгибаться ибо усилие в другую сторону.
Ну , и также - если не так сильно завернута кассета, то со сменным петухом , может, все и сработает.
Теория, однако, но ... я ж - физик-теоретег.

[boras]

Сколько раз приходилось отворачивать трещотку - без тисков не обходилось! Приходилось зажимать съёмник в тиски и вращая обоими руками колесо срывать трещотку со втулки. Но, были случаи, что трещотка "прикипала" так сильно, что и зубья съёмника срывало!
Так что для путешествий лучше использовать кассетный узел, как более ремонтно-пригодный. А все рационализации, что выше приведены, это от лукавого... Изменено 21 ноября 2013 г. пользователем boras

[fant]

Угу. Все три смен убитой трещотки только зажав съёмник в здоровые тиски и колесом с рывка срывать прикипевшую резьбу.

[indi]

fant писал(а) Fri, 22 November 2013 02:55

Угу. Все три смен убитой трещотки только зажав съёмник в здоровые тиски и колесом с рывка срывать прикипевшую резьбу.

у меня так сломались здоровые тиски, я очень был удивлён

[Andrey Poluda]

kefi писал(а) Thu, 21 November 2013 14:58

Руки на...конец дошли и сделал такую же хрень :

все удалось, только есть пара небольших неприятностей :
1) ни хрена не снимает кассету - усилия осевого эксцентрика не хватает, чтобы удержать в дропе ось - она просто выползает из ушка дропа при попытке съема ;
2) разгибается петух, думаю и Alu дроп тоже разогнулся бы

НО,.. зато - Оочень легкая и компактная хрень.

Впрочем, не исключено, что полезна для ЗАКРУЧИВАНИЯ кассеты (бывает - она раскручивается) - при этом петух/дроп не будет разгибаться ибо усилие в другую сторону.
Ну , и также - если не так сильно завернута кассета, то со сменным петухом , может, все и сработает.
Теория, однако, но ... я ж - физик-теоретег.

внесу свои 5 копеек

да, скорее всего таким сточенным съёмником кассету и не открутить - нужен хороший рычаг, а дропауты сейчас хлипкие делают

по поводу походного съёмника трещотки:
насколько понял предложение Романыча - этот ключик должен выглядеть примерно как тормозной рычаг на односкоростной тормозной втулке? верно?

думаю что длины такого рычага тоже не хватит и не стоит рисковать рамой при откручивании

пока альтернативы классическому съёмнику и полуметровому разводному ключу не вижу

кстати:
кто не знает - если даже снять все звёзды с трещотки при помощи двух хлыстов, то доступа к фланцу втулки всё равно не будет
(если конечно фланец обычного размера)


Лично у меня проблем со съёмом трещотки никогда не возникало и в тиски никогда не зажимал - только руки и длинный ключ

а чтоб не таскать в походе тяжести можно использовать огрызок ключа и подседельный штырь

впрочем, гораздо разумнее спицам со стороны звёзд уделить особое внимание - ставить их или толще или закручивать или набирать в 4 креста

а ещё лучше: выкинуть такой анахронизм как "втулка с трещоткой" в помойку: ну не спицы полетят - так ось лопнет в походе Изменено 23 ноября 2013 г. пользователем Andrey Poluda

[mutant-spb]

Вот насчет оси это очень в точку. Вобще в серьёзный поход надо тащить столько запчастюлек и инструментов что ключик и съемник погоды не сделают.Надо будет прикинуть сколько может весить эдакий рем набор на все случаи жизни. А вес лучше на походной фигне экономить а не таскать с собой палатку-дворец,горелку на 5 котлов и вотки ящег.

[mike vulgaris (AKA mike)]

mutant-spb писал(а) Sun, 24 November 2013 04:08

Надо будет прикинуть сколько может весить эдакий рем набор на все случаи жизни. А вес лучше на походной фигне экономить а не таскать с собой палатку-дворец,горелку на 5 котлов и вотки ящег.

Ага, сварочный аппарат и пара баллонов аргона куда полезней

[mutant-spb]

Аргон не нужен! Правильные рамы для туризма все равно стальные!

[Mutant]

Внесу и я свои 5копеек :
Значит так, пишу словами, ибо фотки с мобилки вставлять не айс.
Вот тот обгрызенный болгаркой традиционный съемник, что при вставлении в дропаут превращается в гиперкракер(подпись на фотке), нужно обгрызать симетрично, чтоб оставалось 2одинаковых зацепа с противоположных сторон оси, и тогда его можно ухватить любым разводным ключом, без риска погнуть ось или порвать дропаут. Кто нибудь вобще хотябы примерно, попробовал прикинуть прилагаемое этим одним зубом усилие к дропауту и к другой точке опоры, к оси, при резком рывке за колесо? Посчитайте, сюрприз будет. Если правильно считать то цифра в кг будет четырехзначной.

[gopher]

Mutant писал(а) Mon, 25 November 2013 13:30

Если правильно считать то цифра в кг будет четырехзначной.

Вообще-то трехзначной, речь от сотнях кгс.

[Mutant]

gopher писал(а) Mon, 25 November 2013 16:06

Mutant писал(а) Mon, 25 November 2013 13:30

Если правильно считать то цифра в кг будет четырехзначной.

Вообще-то трехзначной, речь от сотнях кгс.

Нет. Очень маленькое плечо рычага выходит у этого суперкракера. На ось и дропаут за тонну усилие перевалить может легко.

[yuniki]

Mutant писал(а) Mon, 25 November 2013 13:30

нужно обгрызать симетрично, чтоб оставалось 2одинаковых зацепа с противоположных сторон оси, и тогда его можно ухватить любым разводным ключом, без риска погнуть ось или порвать дропаут.

Для обычного ушка, в прорезь которого ось прижимается с одной стороны, и только с другой есть свободное место, это невозможно.
Изменено 25 ноября 2013 г. пользователем

[Mutant]

kefi писал(а) Mon, 25 November 2013 20:41

Mutant писал(а) Mon, 25 November 2013 13:30

нужно обгрызать симетрично, чтоб оставалось 2одинаковых зацепа с противоположных сторон оси, и тогда его можно ухватить любым разводным ключом, без риска погнуть ось или порвать дропаут.

Для обычного ушка, в прорезь которого ось прижимается с одной стороны, и только с другой есть свободное место, это невозможно.

Прошу читать внимательнее. Это не для дропаута а для ключа. Если с одним зубом и в дропаут - в нем усилие разовьется более тонны. Не зря написано суперкракер(суперломатель)

[gopher]

Mutant писал(а) Mon, 25 November 2013 19:18

Нет. Очень маленькое плечо рычага выходит у этого суперкракера. На ось и дропаут за тонну усилие перевалить может легко.

Усилие для затяжки кассеты - 40 Нм, грубо 4кг на метровом плече. Считаем что для откручивания то же усилие. Пусть у огрызка плечо 1см (на самом деле даже чуть больше). Тогда усилие на таком плече будет около 400кгс.

[yuniki]

Mutant писал(а) Tue, 26 November 2013 00:26

kefi писал(а) Mon, 25 November 2013 20:41

Mutant писал(а) Mon, 25 November 2013 13:30

нужно обгрызать симетрично, чтоб оставалось 2одинаковых зацепа с противоположных сторон оси, и тогда его можно ухватить любым разводным ключом, без риска погнуть ось или порвать дропаут.

Для обычного ушка, в прорезь которого ось прижимается с одной стороны, и только с другой есть свободное место, это невозможно.

Прошу читать внимательнее. Это не для дропаута а для ключа. Если с одним зубом и в дропаут - в нем усилие разовьется более тонны. Не зря написано суперкракер(суперломатель)

Я понимаю, что для ключа, Ты сам читай внимательнее - я вообще о другом - о том, что с двумя упорами, как ты предлагаешь, ключ-ВЫТОЧКА просто не влезет в дропаут - см, картинки тут http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=156448&goto=16785142&rid=11234#msg_16785142. Изменено 25 ноября 2013 г. пользователем

[Mutant]

Еще раз повторяю для особо упертых! Не надо суперкракер совать в дропауты, даже если он туда лезет.