Апгрейд или новый вел

[Nodens]

O`K писал(а) Sun, 01 January 2012 22:24

Nodens писал(а) Sun, 01 January 2012 09:53

Как что? Там же 2х10 теперь везде стоит!

А ты пробовал десятерной привод уже?
Расскажи, пжста, что в нём такого плохого.

Я же в конце написал что пошутил, система новая, непривычная лучше снять от греха подальше А если серьёзно то для себя я в 2х10 просто особого смысла не вижу, перпером щёлкать конечно меньше но диапазон тот же или меньше чем у 3х9 а расходники дороже и звёзды тоньше. Про 3х10 (или 1х10+рок+успок для АМ) в тяжких раздумьях

[Михалыч Уфимский]

недавно политика была (а может щас и осталась) что 10ск системы были дешевле чем 9ск..По крайней мере знакомый кастом собирал на 10 ск, говорил что дешевле выходило...Так же как колеса на 29" в сборе чуть дешевле чем на 26"

[Nodens]

Михалыч Уфимский писал(а) Sun, 01 January 2012 23:28

недавно политика была (а может щас и осталась) что 10ск системы были дешевле чем 9ск..По крайней мере знакомый кастом собирал на 10 ск, говорил что дешевле выходило...Так же как колеса на 29" в сборе чуть дешевле чем на 26"

групсеты может быть, а вот расходники очень врядли... что может быть дешевле (из юзабельного) 951-х цепей и 950-х кассет .

[Михалыч Уфимский]

Nodens писал(а) Mon, 02 January 2012 00:19

групсеты может быть, а вот расходники очень врядли... что может быть дешевле (из юзабельного) 951-х цепей и 950-х кассет .

погулил, да 10 ск дороже стала чем 9 ск, а в прошлом тенденция была обратной...

[Bited]

O`K писал(а) Sun, 01 January 2012 22:24

Nodens писал(а) Sun, 01 January 2012 09:53

Как что? Там же 2х10 теперь везде стоит!

А ты пробовал десятерной привод уже?
Расскажи, пжста, что в нём такого плохого.

ИМХО в 2х10 напрягает резкий перекос цепи, нежели 3х10. Но это уже скорее слесарные предрассудки. Я б если честно, нормально ездил и на 8-ном приводе.

[WeiN]

O`K писал(а) Sun, 01 January 2012 20:52

WeiN писал(а) Sun, 01 January 2012 01:28

Я за апгрейд под себя! В стоковых редко устраивает все на 100%

Чем, например, тебя не устраивают топовые модели Скоттов и что ты там собираешься менять?

Например аммовилку Приверженец карборигида! Да еще много чего наберется- седло на Tune Speedneedle и прочее. В байках такого уровня сложно найти компоненты, которые не устраивают в работе. Замены только из личных предпочтений

[freewind]

тема превратилась во флуд...
если бы внимательно прочитали этот пост топикстартера:

artmos писал(а) Tue, 04 October 2011 18:22

Да при чем здесь пацаны. Последнее время не совсем четко переключается передняя звезда плюс трения цепи в определенных положениях. Трение не большое, но все же есть. Вообще такое ощущение, что передняя звезда по оси Y не идеально ровная. Плюс ко всему не хочется, чтобы в дороге что-нить отказало. Перестраховка. Конечно я не собираюсь апгрейдится на топ. Думаю deora.

то пришли бы к выводу что человеку нужно посоветовать НАСТРОИТЬ байк...
отписалось ведь много знающих людей и ни один не обратил внимание на фразу:
"не совсем четко переключается передняя звезда плюс трения цепи в определенных положениях"
а ведь из нее прямо следует простая настройка переднего переклюка...
(не удевлюсь если еще хорошо бы цепь смазать, колеса протянуть и т.д.)

[HardDen]

freewind писал(а) Mon, 02 January 2012 14:58

тема превратилась во флуд...
если бы внимательно прочитали этот пост топикстартера

А когда это на ВП внимательно читали и отвечали топикастеру

[Scorpius]

Михалыч Уфимский писал(а) Sun, 01 January 2012 22:22

По ощущениям алюминий 6061 более жесткий, 7005 более мягкий.

Наоборот

[Gourry]

Scorpius писал(а) Wed, 29 February 2012 16:26

Михалыч Уфимский писал(а) Sun, 01 January 2012 22:22

По ощущениям алюминий 6061 более жесткий, 7005 более мягкий.

Наоборот

Может потому, что из 7005 у тебя комфорт-гибрид (ну у номада таки рама как у тимбера), а из 6061 - найнер?

[VORON]

Gourry писал(а) Wed, 29 February 2012 14:33

Scorpius писал(а) Wed, 29 February 2012 16:26

Михалыч Уфимский писал(а) Sun, 01 January 2012 22:22

По ощущениям алюминий 6061 более жесткий, 7005 более мягкий.

Наоборот

Может потому, что из 7005 у тебя комфорт-гибрид (ну у номада таки рама как у тимбера), а из 6061 - найнер?

К ним не хватает только стального ВМХ, который наверняка окажется самым жестким.

[z0rg]

artmos писал(а) Tue, 04 October 2011 15:50

Я думаю перед таким выбором стоял(ит) почти каждый форумчанин. С покупкой первого вела трудно угадать на 100% и выбрать то, что нужно. И потом предпочтения не стоят на месте. Ты постепенно въезжаешь в тему, и понимаешь что Alivio, Acera, Altus не совсем то, что тебе нужно. И тут возникает вопрос или новый вел (где сразу надо выложить не маленькую сумму) или же апгрейд потихоньку и не спеша.
Если быть конкретным у меня merida crossway 40, есть ли смысл, по-вашему, ставить на нее deora'вский обвес или лучше копить...

лучший вариант - много кататься и менять компоненты по мере умирания

[Михалыч Уфимский]

Gourry писал(а) Wed, 29 February 2012 14:33

Scorpius писал(а) Wed, 29 February 2012 16:26

Михалыч Уфимский писал(а) Sun, 01 January 2012 22:22

По ощущениям алюминий 6061 более жесткий, 7005 более мягкий.

Наоборот

Может потому, что из 7005 у тебя комфорт-гибрид (ну у номада таки рама как у тимбера), а из 6061 - найнер?

6061 - гибрид, 7005 - найнер...На станке к примеру, кареточный узел у найнера гуляет при сильном педалеже, на гибриде тоже гуляет но не так сильно...Вилки опять же заблокированы..

VORON писал(а) Wed, 29 February 2012 15:09

К ним не хватает только стального ВМХ, который наверняка окажется самым жестким.

Тоже охота, какой нить полуубитый, на нем весело с обрыва в водоем лететь... Изменено 29 февраля 2012 г. пользователем Михалыч Уфимский

[Foboss90]

Расскажу про себя) денег на новый хороший вел нету, за то их хватило на Стелс, с нравящейся мне геометрией. Постепенно занимаюсь тюнингом, а как все детали хорошие повешу, куплю другую раму, и палки к ней, и перевешу со стелса колёса, переклюки и тд.

[GARRI]

Foboss90 писал(а) Wed, 29 February 2012 20:01

Расскажу про себя) денег на новый хороший вел нету, за то их хватило на Стелс, с нравящейся мне геометрией. Постепенно занимаюсь тюнингом, а как все детали хорошие повешу, куплю другую раму, и палки к ней, и перевешу со стелса колёса, переклюки и тд.

Денег на это уйдет, без малого чемодан.

[Foboss90]

GARRI писал(а) Wed, 29 February 2012 20:22

Foboss90 писал(а) Wed, 29 February 2012 20:01

Расскажу про себя) денег на новый хороший вел нету, за то их хватило на Стелс, с нравящейся мне геометрией. Постепенно занимаюсь тюнингом, а как все детали хорошие повешу, куплю другую раму, и палки к ней, и перевешу со стелса колёса, переклюки и тд.

Денег на это уйдет, без малого чемодан.

Таки запчасти по большей части по закупке покупаю)

[Krokodil]

GARRI писал(а) Wed, 29 February 2012 20:22

Foboss90 писал(а) Wed, 29 February 2012 20:01

Расскажу про себя) денег на новый хороший вел нету, за то их хватило на Стелс, с нравящейся мне геометрией. Постепенно занимаюсь тюнингом, а как все детали хорошие повешу, куплю другую раму, и палки к ней, и перевешу со стелса колёса, переклюки и тд.

Денег на это уйдет, без малого чемодан.

Зато, как уже писали, это безумно весело и интересно. И серьезно повышает знание матчасти, скилл обслуживания вела и способствует появлению в доме велоинструмента.

Я в свое время свой Стелс заапгрейдил. Сейчас он выглядит вот так

Согласен, покупка нового вела ощутимо дешевле. Более дорогой самосбор наиболее соответствует хотелкам владельца. Поэтому все зависит от того, чего именно хочется от "условно нового" вела.

Допустим, имеем дрочер типа Стелс 850. Все, что от него требуется, как и от любого дрочера, чтобы он благополучно развалился, оставив после себя понимание что было не так, чего бы хотелось от нового, и самое главное - предполагаемое назначение.

Далее, если есть модель, подходящая под "хотелки" и задачи, то стараемя купить вел в сборе. Мелочи доводим по мере износа компонентов.

Если готового вела не найти, то технология апгрейда должна выглядеть примерно следующим образом:

1. Если есть возможность и понимание будущего назначения вела - апгрейдим раму. Этот апгрейд может автоматически потянуть за собой замену каретки. Всю навеску на этом этапе переставляем с дрочера.

2. Если возможности заменить раму нет, то в первую очередь апгрейдим колеса. Это "беспройгрышный" апгрейд - качество растет сразу, впоследствии колеса всегда встанут на новый вел.
Как правило, дрочеры идут в комплекте с ви-брейками. Если в перспективе планируется переход на дисковые тормоза, то колеса сразу делаем под диски, а тормоза берем попроще и подешевле - лишь бы работали. Менять колеса лучше всего в тот момент, когда становится ясно, что к старым колесам подкрался северный пушной зверь.

3. Меняем переклюки, в первую очередь задний. Манетки пока оставляем какие были. Имхо, стоит сразу ставить ХТ. В любом случае, переход должен быть как минимум на 2 ступени - менять Асеру на Аливио или Аливио на Деор бессмысленно. Это еще один "беспройгрышный" апгрейд.

4. Если рама уже заменена, имеет смысл менять "палки". Если нет - при желании менять вынос и руль.

5. Критичный апгрейд - вилка. Если рама не поменяна или неясно назначение вела - откладываем до выяснения.

Если к этому моменту рама еще не поменяна, то далее апгрейдим только при условии максимального эффекта при минимуме затрат примерно в таком порядке (не принципиально): трансмиссия, манетки, "палки", тормоза.

Ну, как-то так, наверное. По крайней мере, у меня такое мнение сложилось уже после того, от Стелса остались только рога и катафот

[vik_q]

Что-то я не пойму - проясните, гуру!
Есть мнение, что переключатель надо менять ПОСЛЕ смены манеток, т.к. именно манетки ответственны за точность переключения.
В то же время в теме уже не первый раз появляется совет апгрейдить в первую очередь переклюк.
Где правда?
(у меня перклюк аливия, манетки эээ... ну тоже стоковые короче, не сложные - что менять первым?)

[velokesha]

vik_q писал(а) Thu, 01 March 2012 09:24

Что-то я не пойму - проясните, гуру!
Есть мнение, что переключатель надо менять ПОСЛЕ смены манеток, т.к. именно манетки ответственны за точность переключения.
В то же время в теме уже не первый раз появляется совет апгрейдить в первую очередь переклюк.
Где правда?
(у меня перклюк аливия, манетки эээ... ну тоже стоковые короче, не сложные - что менять первым?)

есть мнение, что за точность переключения отвечают новые рубашки и тросы, Кэп

[vik_q]

velokesha писал(а) Thu, 01 March 2012 11:02

есть мнение, что за точность переключения отвечают новые рубашки и тросы, Кэп

UPD: Обновил, это оффф, с ним я буду разбираться в сезон.

над этим я уже работаю надо дождаться пока придет заказ. Проблема в том, что на заднем 4 раза из пяти не отрабатывает маленькая звезда. Причем практически с момента покупки. Включается только если 3-8 и то не всегда, а 2-8 - без шансов. Регулировка не помогает - без нагрузки все ок. Петух уже выпрямлял-там все нормально

С удовольствием выслушаю еще мнения по теме что следует менять первым переклюк или манетки. Изменено 1 марта 2012 г. пользователем vik_q

[866kot]

O`K писал(а) Thu, 29 December 2011 18:25

AntraX писал(а) Thu, 29 December 2011 02:08

Avalanche 2.0 Disc - очень доволен, рама супер!

Первое дело при реальном апгрейде - выкинуть эту раму и купить хорошую кантрийную раму с адекватной геометрией и лёгкую.
Аваланч в сравнении со стелсом, конечно, шаг вперёд, но сравнения с нормальной рамой он не выдерживает, ибо короткий, тяжёлый и туповатый.
Найди прокатиться на каком-нить недорогом алюминиевом гари фишере или треке верхних серий - почувствуешь разницу.

Не надо судить только с высоты колокольни гонок. Мне вот Гарик при выборе показался слишком длинным, что даже неудобно показалось. GT конечно коротковат, но вот я, например, спокойно могу жопу над колесом свесить и спокойно с горки спуститься. А вес понятие относительное до безобразия. Если ты (не ты конкретно, а вообще) весом 65 кг при росте 182 и ветром тебя шатает, то каждый кг роль играет. А мне с моими 105 кг при росте 182кг пофигу на вес вела в 13,8 кг поскольку в рюкзак я ещё кило 7 напихаю.

[GARRI]

Krokodil писал(а) Wed, 29 February 2012 21:49

Зато, как уже писали, это безумно весело и интересно. И серьезно повышает знание матчасти, скилл обслуживания вела и способствует появлению в доме велоинструмента.

Ну это то конечно )

Цитата:

1. апгрейдим раму.
2. апгрейдим колеса.

Накладывает взаимные ограничения 9/15/20мм. 135/142/150мм.
Так что с колесами лучше повременить, чтобы не прилипнуть с ненужным железом в последствии

Цитата:

3. Меняем переклюки, в первую очередь задний. Манетки пока оставляем какие были. Имхо, стоит сразу ставить ХТ. В любом случае, переход должен быть как минимум на 2 ступени - менять Асеру на Аливио или Аливио на Деор бессмысленно. Это еще один "беспройгрышный" апгрейд.

Замена трансмиссии на ХТ/Х9 имеет смысл с любого нижнего уровня. То что ниже, оно ниже, ХТЯ/Х0 неоправданно дороги.
Менять только задник смысла немного, тон работе трансмиссии задают манетки. Чтобы почувствовать всю прелесть замены, менять все кучей. Не экономить на переднем переклюке, так как разница в цене ничтожна, а все плюшки на передниках, как раз с ХТ начинаются.

Цитата:

4. Если рама уже заменена, имеет смысл менять "палки". Если нет - при желании менять вынос и руль.

Не самое необходимое, можно заняться при мегаскидках.

Цитата:

5. Критичный апгрейд - вилка. Если рама не поменяна или неясно назначение вела - откладываем до выяснения.

Можно заменить но с осторожностью чтобы не сильно потерять в цене, в случае последующей продажи.

Цитата:

Если к этому моменту рама еще не поменяна, то далее апгрейдим только при условии максимального эффекта при минимуме затрат примерно в таком порядке (не принципиально): трансмиссия, манетки, "палки", тормоза.

Установка более менее приличной гидры, очень приятно сказывается на езде в целом )

Как то так.

[VORON]

866kot писал(а) Thu, 01 March 2012 11:33

Мне вот Гарик при выборе показался слишком длинным, что даже неудобно показалось.

Взять ростовку меньше, на ровном месте проблему нашли...

[866kot]

VORON писал(а) Thu, 01 March 2012 15:47

866kot писал(а) Thu, 01 March 2012 11:33

Мне вот Гарик при выборе показался слишком длинным, что даже неудобно показалось.

Взять ростовку меньше, на ровном месте проблему нашли...

С меньшей ростовкой он становится ниже, что так же неудобно. Я проблем не искал. Это к вопросу, что взять - тут каждому своё. Для гонок так вообще карбон нужен имхо.

[VORON]

866kot писал(а) Thu, 01 March 2012 16:02

С меньшей ростовкой он становится ниже, что так же неудобно.

Что неудобного-то? Подседельник 400 мм и вперед (в моем случае на длинной раме и 350 мм хватило). И как же знаменитое "подседельник должен торчать на длину подседельной трубы"?

[Krokodil]

GARRI писал(а) Thu, 01 March 2012 13:42

Krokodil писал(а) Wed, 29 February 2012 21:49

Цитата:

1. апгрейдим раму.
2. апгрейдим колеса.

Накладывает взаимные ограничения 9/15/20мм. 135/142/150мм.
Так что с колесами лучше повременить, чтобы не прилипнуть с ненужным железом в последствии

Тут я не соглашусь, потому что не вижу для себя варианта, когда бы мне понадобились колеса под вставную ось. Меня стандартный Q-релиз полностью устраивает. Человека, который апгрейдит свой первый вел, этот стандарт тоже должен устраивать как минимум на 95 %. Согласен, последующий выбор рамы становится уже, но намного ли? Вилки практически все есть в вариантах и под Q-релиз и под вставные оси.

GARRI писал(а) Thu, 01 March 2012 13:42

Цитата:

3. Меняем переклюки, в первую очередь задний. Манетки пока оставляем какие были. Имхо, стоит сразу ставить ХТ. В любом случае, переход должен быть как минимум на 2 ступени - менять Асеру на Аливио или Аливио на Деор бессмысленно. Это еще один "беспройгрышный" апгрейд.

Замена трансмиссии на ХТ/Х9 имеет смысл с любого нижнего уровня. То что ниже, оно ниже, ХТЯ/Х0 неоправданно дороги.
Менять только задник смысла немного, тон работе трансмиссии задают манетки. Чтобы почувствовать всю прелесть замены, менять все кучей. Не экономить на переднем переклюке, так как разница в цене ничтожна, а все плюшки на передниках, как раз с ХТ начинаются.

Полностью согласен насчет передника, но менять его имеет смысл только после замены рамы, иначе можно влететь с диаметром хомута, верхним/нижним хомутом, верхней/нижней тягой или еще чем нибудь, из-за чего может оказаться, что передник придется менять второй раз.
Ну не выбирать же раму под переклюк
А задник всегда встанет на любую раму, кроме, может быть, какой-либо экзотики.

Менять только задник имеет смысл из исходной постановки задачи: на дрочере стоит вся трансмиссия на 7-8 скоростей. Стало быть, замена манеток (переход на 9-10 скоростей) потянет за собой замену системы, каретки, цепи, передника... короче всей трансмиссии. Это куча денег, которые нужно отдать сразу. Если они есть, зачем было изначально покупать дрочер? К тому же есть возможность, что при замене рамы придется менять каретку, если выбрана не интегрированная. А если оставаться на 7-8 скоростях, то найти манетки, которые дадут ощутимую разницу в "задании тона", почти невозможно. Разве что Б/У LX.
Замена только задника имеет цель растянуть расходы во времени. До манеток мы все равно доберемся, но позже.
Кстати, SLX Shadow вполне нормальный аппарат. После износа родных роликов поставить ХТшные, и нормально.

GARRI писал(а) Thu, 01 March 2012 13:42

Установка более менее приличной гидры, очень приятно сказывается на езде в целом )

А вот к этому моменту, уже должно четко сформироваться мнение, что нужно от вела, и какие компоненты туда ставить.
Я, например, идейно остался на 8ми скоростях, чтобы не парится с ценами на цепи и кассеты. Манетки у мну - моноблоки Аливио, поэтому установка гидры потянула бы за собой ненужный мне апгрейд манеток. Поэтому я в конечном итоге поставил ВВ7, ничуть об этом не жалею и гидра мне не нужна.

[Krokodil]

vik_q писал(а) Thu, 01 March 2012 11:16

С удовольствием выслушаю еще мнения по теме что следует менять первым переклюк или манетки.

Я не знаю, кто как, но лично я хорошо почуствовал разницу в четкости переключения, заменив только задний переклюк с LX на XT. Имхо, основную роль сыграли ролики, в которых, начиная с ХТ, качественно меняется конструктив и уровень грязезащиты.

Второй довод о замене заднего переклюка вперед всего остального я привел в предыдущем посте.

А поменять тросы и рубашки можно в любой момент

[O`K]

Krokodil писал(а) Thu, 01 March 2012 10:23

Я, например, идейно остался на 8ми скоростях, чтобы не парится с ценами на цепи и кассеты.

При этом, к сожалению, запасы компонентов высокого уровня на восемь подходят к концу. Ещё полгода назад я без всяких проблем купил кассету ХТ на 8, а щазз уже магаз отвечает, что нет и скорее всего уже не появится.
И ещё, кстати, если внимательно посмотреть на цены, то выяснится, что девятка - как минимум НЕ дороже восьмёрки. А кое-где уже и дешевле
Так что... в перспективе два моих байка, остающиеся на восьмёрках, перелезут на девятку.

[vovan-bolvan]

VORON писал(а) Thu, 01 March 2012 17:14

866kot писал(а) Thu, 01 March 2012 16:02

С меньшей ростовкой он становится ниже, что так же неудобно.

Что неудобного-то? Подседельник 400 мм и вперед (в моем случае на длинной раме и 350 мм хватило). И как же знаменитое "подседельник должен торчать на длину подседельной трубы"?

найдите мне 400мм подседел диаметром 30.2)

Krokodil писал(а) Thu, 01 March 2012 21:23

Я, например, идейно остался на 8ми скоростях, чтобы не парится с ценами на цепи и кассеты. Манетки у мну - моноблоки Аливио, поэтому установка гидры потянула бы за собой ненужный мне апгрейд манеток. Поэтому я в конечном итоге поставил ВВ7, ничуть об этом не жалею и гидра мне не нужна.

точно такая же ситуация))

O`K писал(а) Fri, 02 March 2012 03:41

При этом, к сожалению, запасы компонентов высокого уровня на восемь подходят к концу. Ещё полгода назад я без всяких проблем купил кассету ХТ на 8, а щазз уже магаз отвечает, что нет и скорее всего уже не появится.
И ещё, кстати, если внимательно посмотреть на цены, то выяснится, что девятка - как минимум НЕ дороже восьмёрки. А кое-где уже и дешевле
Так что... в перспективе два моих байка, остающиеся на восьмёрках, перелезут на девятку.

а их типа перестали выпускать?( ну почему так все плохо!!!
это же снова тупое желание зарабатывать кучи денег на "пустом" месте))

[O`K]

vovan-bolvan писал(а) Thu, 01 March 2012 17:01

а их типа перестали выпускать?( ну почему так все плохо!!!
это же снова тупое желание зарабатывать кучи денег на "пустом" месте))

Да, уже не делают.
И ничего плохого в этом, на мой взгляд, нету - технический прогресс, понимаешь.
По личным впечатлениям - девятка удобнее восьмёрки. А десятка лично мне кажется удобной и нравиццо больше всего!

[GARRI]

Krokodil писал(а) Thu, 01 March 2012 21:23

Тут я не соглашусь, потому что не вижу для себя варианта, когда бы мне понадобились колеса под вставную ось. Меня стандартный Q-релиз полностью устраивает. Человека, который апгрейдит свой первый вел, этот стандарт тоже должен устраивать как минимум на 95 %. Согласен, последующий выбор рамы становится уже, но намного ли? Вилки практически все есть в вариантах и под Q-релиз и под вставные оси.

Давай определимся; вырабатываем комплекс рекомендаций по апгрейду или разговор о том как ты апгрейдил свой вел? )

Krokodil писал(а) Thu, 01 March 2012 21:23

Полностью согласен насчет передника, но менять его имеет смысл только после замены рамы, иначе можно влететь с диаметром хомута, верхним/нижним хомутом, верхней/нижней тягой или еще чем нибудь, из-за чего может оказаться, что передник придется менять второй раз.

E-Type =))


Krokodil писал(а) Thu, 01 March 2012 21:23

Менять только задник имеет смысл из исходной постановки задачи: на дрочере стоит вся трансмиссия на 7-8 скоростей. Стало быть, замена манеток (переход на 9-10 скоростей) потянет за собой замену системы, каретки, цепи, передника... короче всей трансмиссии. Это куча денег, которые нужно отдать сразу. Если они есть, зачем было изначально покупать дрочер? К тому же есть возможность, что при замене рамы придется менять каретку, если выбрана не интегрированная. А если оставаться на 7-8 скоростях, то найти манетки, которые дадут ощутимую разницу в "задании тона", почти невозможно. Разве что Б/У LX.
Замена только задника имеет цель растянуть расходы во времени. До манеток мы все равно доберемся, но позже.
Кстати, SLX Shadow вполне нормальный аппарат. После износа родных роликов поставить ХТшные, и нормально.

Смысл тогда браться за апгрейд вообще? Если не планирунтся переход на 10ск? (9-ка потихоньку уходит в прошлое, на нее переходить смысла уже нет). Дрочер, так и останется дрочером хоть, и с задником ХТ.

Krokodil писал(а) Thu, 01 March 2012 21:23

GARRI писал(а) Thu, 01 March 2012 13:42

Установка более менее приличной гидры, очень приятно сказывается на езде в целом )

А вот к этому моменту, уже должно четко сформироваться мнение, что нужно от вела, и какие компоненты туда ставить.

Гидра была первым, что было внедрено в свое время. )

Krokodil писал(а) Thu, 01 March 2012 21:23

Я, например, идейно остался на 8ми скоростях, чтобы не парится с ценами на цепи и кассеты.

Разница в цене на цепи-кассеты высокого уровня для 8ск. и 9/10ск. весьма небольшая. Смысла нет.

Krokodil писал(а) Thu, 01 March 2012 21:23

Манетки у мну - моноблоки Аливио, поэтому установка гидры потянула бы за собой ненужный мне апгрейд манеток. Поэтому я в конечном итоге поставил ВВ7, ничуть об этом не жалею и гидра мне не нужна.

Установка гидры потянула бы нужный апгрейд. Меняй )
Изменено 2 марта 2012 г. пользователем GARRI

[VORON]

GARRI писал(а) Fri, 02 March 2012 07:47

Разница в цене на цепи-кассеты высокого уровня для 8ск. и 9/10ск. весьма небольшая. Смысла нет.

Отдельный вопрос - как найти эти самые цепи-кассеты на 8 высокого уровня... Если сравнивать кассеты одного уровня, то 8 и 9 стоят почти одинаково, а 10 - сразу раза в полтора дороже. У цепей такого скачка нет, стоимость плавно растет с уменьшением толщины.

[Balthazar Rockrider]

Цитата:

Я думаю перед таким выбором стоял(ит) почти каждый форумчанин. С покупкой первого вела трудно угадать на 100% и выбрать то, что нужно. И потом предпочтения не стоят на месте. Ты постепенно въезжаешь в тему, и понимаешь что Alivio, Acera, Altus не совсем то, что тебе нужно. И тут возникает вопрос или новый вел (где сразу надо выложить не маленькую сумму) или же апгрейд потихоньку и не спеша.
Если быть конкретным у меня merida crossway 40, есть ли смысл, по-вашему, ставить на нее deora'вский обвес или лучше копить...

А у меня вопрос такой. Сколько ты вообще сидишь на байке? Какое у тебя время владения Меридой? Просто интересно, что ты такое успел узнать, что компоненты Аливио, Асера и Алтус тебя не устраивают? Чем конкретно???

[Krokodil]

GARRI писал(а) Fri, 02 March 2012 07:47

Давай определимся; вырабатываем комплекс рекомендаций по апгрейду или разговор о том как ты апгрейдил свой вел? )

Давай!
Если мы сможем выработать универсальный "комплекс рекомендаций по апгрейду" это будет просто замечательно!
Но сначала нужно ответить на вопрос "с какой целью производится апгрейд?"
Какие задачи мы решаем (улучшение ходовых качеств, максимальная экономия денег, что-то еще)? И что мы хотим получить в итоге - гоночный байк, туристический, обычный покатушечный, но требующий минимального обслуживания, или какой-то еще?
Пока нет ответов на эти вопросы, я не вижу как можно вырабатывать упомянутый "комплекс рекомендаций". Поэтому я изложил свое мнение о последовательности апгрейда и аргументы в защиту этого мнения, чтобы человек это прочитал и решил для себя, как поступать ему для его задач.

GARRI писал(а) Fri, 02 March 2012 07:47

Krokodil писал(а) Thu, 01 March 2012 21:23

Манетки у мну - моноблоки Аливио, поэтому установка гидры потянула бы за собой ненужный мне апгрейд манеток. Поэтому я в конечном итоге поставил ВВ7, ничуть об этом не жалею и гидра мне не нужна.

Установка гидры потянула бы нужный апгрейд. Меняй )

К сожалению, это лозунги.
Нужный для чего? Где аргументы? Я много раз мучился мыслью перехода на 9 скоростей, но так и не смог понять, что мне это даст. Мельче шаг между передачами? Мне известны моменты, когда мне бы хотелось иметь дополнительную "промежуточную" передачу, но этих моментов - 5...10 % случаев. Что я получу взамен за гарантированное удорожание цепей? Качество переключения передач меня более чем устраивает.
Проапгрейдится не жалко - непонятно зачем.
Если кто-то скажет, что компоненты на 9/10 скоростей при равной стоимости имеют больший ресурс - это вранье. Компоненты одного уровня - да, но они нифига не одинаковые по цене (кроме кассет). Кстати, кассеты по цене более-менее выровнялись только сейчас, когда появилась десятка. Еще осенью разница в цене была вполне заметна.

Гидра... Да, возможно, переходя с вибрейков на диски стоило поступить именно так. Но в теперешних условиях, имея ВВ7, опять же, что мне это даст, кроме расходов? Минусы мне очевидны: с гидрой из-за меньших зазоров между диском и колодками у меня будут повышенные требования к ровности дисков и бОльший износ колодок в грязи. Плюсы мне непонятны. Хочешь сказать, что ВВ7 плохие тормоза? Возможно, но мне их хватает, и мощности и модуляции. У меня нет задач, где нужно больше, чем уже есть. Нужно менять тросы и рубашки? Это не проблема, весь инструмент и запчасти в наличии. Опять упираемся в вопрос "зачем делается апгрейд".

[GARRI]

VORON писал(а) Fri, 02 March 2012 17:50

GARRI писал(а) Fri, 02 March 2012 07:47

Разница в цене на цепи-кассеты высокого уровня для 8ск. и 9/10ск. весьма небольшая. Смысла нет.

Отдельный вопрос - как найти эти самые цепи-кассеты на 8 высокого уровня... Если сравнивать кассеты одного уровня, то 8 и 9 стоят почти одинаково, а 10 - сразу раза в полтора дороже. У цепей такого скачка нет, стоимость плавно растет с уменьшением толщины.

Кассеты собственно Шимана ХТ - 8ск. уже весьма редки, а 9/10 в одну цену практически.



Balthazar Rockrider писал(а) Fri, 02 March 2012 19:58

Просто интересно, что ты такое успел узнать, что компоненты Аливио, Асера и Алтус тебя не устраивают? Чем конкретно???

Гы-гы, а чем они могут устраивать? )

[Balthazar Rockrider]

Balthazar Rockrider писал(а) Fri, 02 March 2012 19:58

Просто интересно, что ты такое успел узнать, что компоненты Аливио, Асера и Алтус тебя не устраивают? Чем конкретно???

Гы-гы, а чем они могут устраивать? )
[/quote]

А все таки, чем таким они могут не устраивать новичка? Хотелось бы все таки услышать версию автора поста, а не профи, который тут же выложит 20 причин.

[vovan-bolvan]

Krokodil писал(а) Fri, 02 March 2012 21:29

Если кто-то скажет, что компоненты на 9/10 скоростей при равной стоимости имеют больший ресурс - это вранье. Компоненты одного уровня - да, но они нифига не одинаковые по цене (кроме кассет).

ну за счет того что звезд больше, время поездки на каждой из звезд меньше= больше ресурс)))

ну это так...шутка считай)

[GARRI]

Krokodil писал(а) Fri, 02 March 2012 21:29

Давай!
Если мы сможем выработать универсальный "комплекс рекомендаций по апгрейду" это будет просто замечательно!
Но сначала нужно ответить на вопрос "с какой целью производится апгрейд?"
Какие задачи мы решаем (улучшение ходовых качеств, максимальная экономия денег, что-то еще)?

Цель апгрейда - улучшение эксплуатационных качеств.
Если пытаться экономить деньги, то за апгрейд можно вообще не браться, самый экономичный вариант.
( Как ни странно, покупка дорогого железа, экономит деньги в последствии )

Krokodil писал(а) Fri, 02 March 2012 21:29

И что мы хотим получить в итоге - гоночный байк, туристический, обычный покатушечный, но требующий минимального обслуживания, или какой-то еще?

Гонщики в советах не нуждаются, тот, кто дорос до гонок, сам все знает =)
Туристы как правило тоже представляют что им необходимо ( Те которые на самом деле туристы, а багажник прикрутить к любому велу можно )
Так что скорее, обычный покатушечный байк, с минимумом обслуживания и максимумом удовольствия =))

Krokodil писал(а) Fri, 02 March 2012 21:29

GARRI писал(а) Fri, 02 March 2012 07:47

Krokodil писал(а) Thu, 01 March 2012 21:23

Манетки у мну - моноблоки Аливио, поэтому установка гидры потянула бы за собой ненужный мне апгрейд манеток. Поэтому я в конечном итоге поставил ВВ7, ничуть об этом не жалею и гидра мне не нужна.

Установка гидры потянула бы нужный апгрейд. Меняй )

К сожалению, это лозунги.
Нужный для чего? Где аргументы? Я много раз мучился мыслью перехода на 9 скоростей, но так и не смог понять, что мне это даст. Мельче шаг между передачами? Мне известны моменты, когда мне бы хотелось иметь дополнительную "промежуточную" передачу, но этих моментов - 5...10 % случаев.

Я про замену манеток как таковых. В свое время заменил Аливию на ХТ разница есть )
Шаг тот же самый, добавляется пониженная передача ( на МТВ )

Krokodil писал(а) Fri, 02 March 2012 21:29

Что я получу взамен за гарантированное удорожание цепей? Качество переключения передач меня более чем устраивает.
Проапгрейдится не жалко - непонятно зачем.
Если кто-то скажет, что компоненты на 9/10 скоростей при равной стоимости имеют больший ресурс - это вранье. Компоненты одного уровня - да, но они нифига не одинаковые по цене (кроме кассет). Кстати, кассеты по цене более-менее выровнялись только сейчас, когда появилась десятка. Еще осенью разница в цене была вполне заметна.

Есть знакомый товарищ, любитель покататься покатушечно ) Переодически рекомендовал ему сменить железо на уровнем повыше. "- Да зачем? Ты столько денег тратишь на вел, а какой смысл?" ну и далее по списку ) По случаю дал ему один из своих, на несколько дней. Поездил он и заявляет; да, тема, надо себе такой брать.

Krokodil писал(а) Fri, 02 March 2012 21:29

Гидра... Да, возможно, переходя с вибрейков на диски стоило поступить именно так. Но в теперешних условиях, имея ВВ7, опять же, что мне это даст, кроме расходов? Минусы мне очевидны: с гидрой из-за меньших зазоров между диском и колодками у меня будут повышенные требования к ровности дисков и бОльший износ колодок в грязи. Плюсы мне непонятны. Хочешь сказать, что ВВ7 плохие тормоза? Возможно, но мне их хватает, и мощности и модуляции. У меня нет задач, где нужно больше, чем уже есть. Нужно менять тросы и рубашки? Это не проблема, весь инструмент и запчасти в наличии. Опять упираемся в вопрос "зачем делается апгрейд".

ВВ7 вполне себе тормоза, хватает и хорошо. Если периодически оказываешься в злой грязюке, то с мех. тормозами конечно проще.
На вопрос зачем, ответ все тот же улучшение эксплуатационных качеств.