Задняя звезда для дорожного велосипеда

[Nicl]

На днях реализовал свою давнюю мечту и купил старый дорожник а-ля "Украина". Осмотр выявил 1968-ой год производства и клеймо ММВЗ.

Проблема в следующем: сперед стоит звезда на 48 зубьев, сзади - на 18. Прокручивать такую передачу мне очень тяжело, о нормальном каденсе и говорить не стоит.

Велосипед будет использоваться исключительно для езды по городу в небыстром темпе, поэтому, заботясь о коленях, решил поставить заднюю звезду побольше и активнее крутить ногами.

Вопросы таковы:

1. Звезды такого типа нормально встанут на заднюю втулку дорожника("Торпедо", с ножным тормозом)? Или нужен какой-то переходник?

2. Каков наибольший размер задних синглспидных звезд из представленных в продаже? Пока больше 26T не нашел. Соотношение 1.85 конечно лучше, чем 2.67, но хотелось бы иметь хотя бы 30 зубьев.

Заранее спасибо.

[401]

Nicl писал(а) Mon, 05 September 2011 22:06

1. Звезды такого типа нормально встанут на заднюю втулку дорожника("Торпедо", с ножным тормозом)? Или нужен какой-то переходник?

Там другое крепление-ж. И так звёзды иногда лопаются, а ещё переходник туда ставить, не представляю.
Не проще поискать меньшую ведущую звезду? Изменено 5 сентября 2011 г. пользователем 401

[Костя]

Вы лучше снимите свою звезду и посмотрите какой там точный диаметр и профиль.
Мне попадались трехзубые отличающиеся на миллиметр.

Думаю что больше 26 и не надо. При нормальном каденсе это около 20-25кмч, если нужна скорость меньше 20, то педали крутить изредка.

[Костя]

У вас трёхзубая 36мм? Видел их в спорт-русь и velohouse.

[Nicl]

Всем спасибо за ответы.

Цитата:

Не проще поискать меньшую ведущую звезду?

Передняя звезда в лучшем состоянии, чем задняя. Если искать новую - так разумнее сразу с кареткой и шатунами, а они пока живые.

Но если ничего не удастся найти - придется так и поступить.


Цитата:

У вас трёхзубая 36мм? Видел их в спорт-русь и velohouse.

Да, трехзубая, ~35 с чем-то мм, сегодня перемеряю точнее.
За названия магазин спасибо, разузнаю.


А в принципе мне задние звезды от каких велосипедов звезды пойдут? У современных дорожных другое крепление? А если из кассеты, скажем, "Туриста" одну из звезд вынуть, удастся ее как-то поставить?

[petyaspb]

Я для планетарки Shimano-nexus сделал звезду на 28 зубов от кассеты. Напильником снял 6 шлицов, остальные 3 доработал. Внутренний диаметр был один в один. Но пока не ездил, сделал это на случай горного похода, если передач не хватит. Только кассетные звёзды тоньше, надо ещё шайбу, чтобы стопорное кольцо прижимало. Сделал её из маленькой звезды от той же кассеты. Как раз приятель выбрасывал, там изношены были только маленькие звёзды. Изменено 6 сентября 2011 г. пользователем petyaspb

[serzh_r]

Nicl писал(а) Mon, 05 September 2011 22:06

На днях реализовал свою давнюю мечту и купил старый дорожник а-ля "Украина". Осмотр выявил 1968-ой год производства и клеймо ММВЗ.

Проблема в следующем: сперед стоит звезда на 48 зубьев, сзади - на 18. Прокручивать такую передачу мне очень тяжело, о нормальном каденсе и говорить не стоит.

Подойдут звезды только от втулки для дорожного велосипеда "Торпедо" с тремя зубами и посадочным диаметром 36 мм. В продаже есть с 14, 15,17,19,21z.
Очень похожие звезды от планетарных втулок с посадочным диаметром 35 мм не влезут, ну или надфилем раздрачивать. Такие звезды бывают до 27 z.
Я не верю, что Вам нужна звезда с большим количеством зубьев. "Украины" с передачей 48х19(21) использовались очень пожилыми людьми для медленной езды по навозу. Проверьте Ваши ощущения. Вам не хватает скорости, педалями без усилий частите?

[Nicl]

Цитата:

Я не верю, что Вам нужна звезда с большим количеством зубьев. "Украины" с передачей 48х19(21) использовались очень пожилыми людьми для медленной езды по навозу. Проверьте Ваши ощущения. Вам не хватает скорости, педалями без усилий частите?

На 48х18 я очень медленно кручу педали с большим усилием. Скорости-то хватает, вот только ехать ~20 км/ч с каденсом 20-30 об/мин очень некомфортно, а разгоняться быстрее - сложно из-за вертикальной посадки и опасно из-за не самого эффективного ножного тормоза.

Нашел и купил звезду на 26 зубьев - стало гораздо комфортнее, но пока толком испытать не успел.

[Костя]

Nicl писал(а) Tue, 06 September 2011 18:56

Цитата:

Я не верю, что Вам нужна звезда с большим количеством зубьев. "Украины" с передачей 48х19(21) использовались очень пожилыми людьми для медленной езды по навозу. Проверьте Ваши ощущения. Вам не хватает скорости, педалями без усилий частите?

На 48х18 я очень медленно кручу педали с большим усилием. Скорости-то хватает, вот только ехать ~20 км/ч с каденсом 20-30 об/мин очень некомфортно

При таком соотношении и скорости каденс должен быть 60, где-то ошибка.
Может тяжело тяжело из-за втулки/давления/каретки?

[Nicl]

Втулки смазал, давление закачал, колеса/шатуны крутятся хорошо.
Про конкретные цифры каденса говорить не буду, велокомпьютера не было, но субъективно - очень тяжело и медленно.


У меня на гибриде с 28-ми колесами аналогичная передача обозначена как 3-6, одна из самых больших из имеющихся. Ехать на ней 20 км по субъективным ощущениям почти так же трудно.

Возможно заблуждаюсь и просто привык излишне быстро крутить ногами - но замена 18 на 26 сразу прочувствовалась как огромное облегчение.

P.S. Попробовал посчитать - действительно, арифметика не на моей стороне - каденс 60 оборотов и соотношение 2.67 дают 20 км/ч. Даже не знаю, в чем дело. Изменено 6 сентября 2011 г. пользователем Nicl

[Атто]

Прекрасно Вас понимаю) Сам недавно начал ездить на ситибайке из ХВЗ. Передачей хоть и несоклько но они все повышенные. Но посадка прямая (переделал руль спец для прямой посадки - что бы смотреть вокруг)) Провел аналогию передач с дорожными и удивился - правда же делали на дорожниках передачи довольно высокие. Вывод такой - езди на дорожнике или ситибайке просто другая философия - каденс ниже, но медленнее и постепеннее разгон, все намного медленнее и постепеннее. Как только к этому привыкнуть поедется и по шоссе и по говнолину)
Все имхо.

[Система Ниппель]

Nicl писал(а) Tue, 06 September 2011 18:56

На 48х18 я очень медленно кручу педали с большим усилием.

О, на 48х18 я впервые на фикс сел К концу сезона сменил на 48х17, потому что (при разгонах и стоя) стала строчить, как швейная машинка. К концу этого сезона меняю на 50х17, потому что и эта стала строчить. А два года назад на 39х15 не мог залезть на Митрофаньевский виадук, доходил пешком. Так шо не отчаивайтесь, всё посильно упорному задроту . Изменено 11 сентября 2011 г. пользователем Система Ниппель

[Nicl]

Ну что ж, история с задней звездой получила продолжение.

Наездил на халявной передаче 48х26 около двухсот километров - крутится легко, каденс высокий, колени довольны, я тоже.

Сегодня при старте с очередного светофора педали внезапно стали крутится на месте. Беглый осмотр выявил, что звезда прокручивается вхолостую и в одну, и в другую сторону. До места назначения дотопал пешком, обратно тоже пришлось тащиться на своих двоих (а ведь 10 км, между прочим).

Разборка выявила неутешительный итог:


Крепление звезды слизалось начисто. Зубцы, за которые цеплялась цепь, тоже сильно изношены.

А звезды с таким (или чуть меньшим) количеством зубьев советского производства вообще бывают в природе? Может стоит такие поискать, там хоть какое-то качество присутствует.

[zavigor]

Для коленного сустава высокий каденс не есть хорошо.Возможно облегчение вы получили из-за меньшей нагрузки на мышцы,но коленный сустав нагрузили лишним трением суставных поверхностей.Ешьте витамины для колен-хондропротекторы,берегите их от холода

[Alex HiNT]

Nicl писал(а) Thu, 22 September 2011 23:51

Ну что ж, история с задней звездой получила продолжение.

Наездил на халявной передаче 48х26 около двухсот километров - крутится легко, каденс высокий, колени довольны, я тоже.

Сегодня при старте с очередного светофора педали внезапно стали крутится на месте. Беглый осмотр выявил, что звезда прокручивается вхолостую и в одну, и в другую сторону. До места назначения дотопал пешком, обратно тоже пришлось тащиться на своих двоих (а ведь 10 км, между прочим).

Разборка выявила неутешительный итог:


Крепление звезды слизалось начисто. Зубцы, за которые цеплялась цепь, тоже сильно изношены.

А звезды с таким (или чуть меньшим) количеством зубьев советского производства вообще бывают в природе? Может стоит такие поискать, там хоть какое-то качество присутствует.

Эти звезды за 50-80 р. полное УГ. http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=150236&goto=1050105&rid=12990#msg_1050105. У меня произошло тоже самое, правда проехал я на ней около 2000 км. Шлицы срезало целиком.
Купите лучше звезду от NEXUS/ALFINE - они гораздо крепче, правда макс. размер 23.

[Nicl]

Так наоборот же везде советую держать каденс около 80.

А эта передача на нужных мне скоростях 15-25 км/ч как раз дает каденс от 60 до 100.
Может я что-то не так понимаю?

[Haze]

Nicl писал(а) Tue, 06 September 2011 23:15

и просто привык излишне быстро крутить ногами

А вот это точно.
На разных покатушках постоянно замечал за ТС такой алгоритм вкручивания:

одну секунду крутить с каденсом 200 об/с
две секунды не крутить
повторить

[Костя]

Я думаю каденс (за исключение слишком высокого) погоды не делает. Ноги же не страдают когда вы делаете меньше 60 шагов в минуту.
Влияет нагрузка, вредно слишком быстро и с натугой крутить педали в гору, педалировать "стоя", недоразгибать ноги.

Насчёт звёздочки: у меня с штампованными прямоугольниками напротив зубцов, китайская, гружу сильно, стачиваться не собирается.

[Nicl]

Haze писал(а) Fri, 23 September 2011 14:40

На разных покатушках постоянно замечал за ТС такой алгоритм вкручивания:

одну секунду крутить с каденсом 200 об/с
две секунды не крутить
повторить

Да, такая проблема, увы, присутствует. Вроде и едется как раз с нужной скоростью, а хочется крутить ещё быстрее. В итоге ускоряешься и чтобы не врезаться в колесо впереди едущего, приходится кручение прекращать. Попытаюсь решить проблему установкой каденсометра, чтоб можно было ориентироваться на точные цифры, а не на собственные домыслы.


---
Пока купил ещё одну 26-ю звезду, но буду экспериментировать. Попытаюсь ещё раз проехаться на родной 19-й, попробую найти что-то около 24-х зубьев.

[dr_TPig]

привыкнете 48/19 нормальная передача
у меня на сингле который раньше был фиксом сейчас 51/16, привык за сезон, до этого не ездил на подобном......... Нипель правильно говорит, просто вкатываться надо неторопясь

[Nicl]

Cегодня вынужденно пришлось таки поставить обратно 18-зубую звезду - новая 26-ка померла, не проехав и 50 км.

Покатался, сравнил ощущения. Понял, что пишущие в этой теме в общем-то правы: будь у меня фикс или просто шоссер-синглспид - туда эту передачу самое то, может даже и чуть побольше бы надо.

На дорожнике с вертикальной посадкой такое передаточное отношение приводит только к утомлению при езде против ветра, необходимости педалировать стоя даже на небольших подъемах и дискомфорту на небольших скоростях. Основной задаче "расслаблено доехать до института и обратно" оно никак не соответствует.

Потому - пока езжу так, но буду или искать большие звезды советского выпуска, или, как тут советовали, ставить 23T от планетарки.

P.S. Ещё один плюс большой звезды - более эффективная работа ножного тормоза. Разница ощущается очень четко. Изменено 27 сентября 2011 г. пользователем Nicl

[TarasB]

> На дорожнике с вертикальной посадкой такое передаточное отношение приводит только к утомлению при езде против ветра,

Ничего страшного, против ветра можно переставить руки на середину руля - она ниже. В таком виде будешь ехать быстрее, чем любители на модных МТБ.

> необходимости педалировать стоя даже на небольших подъемах

На небольших подъёмах целесообразнее всего разгоняться эдак до 30 км/ч, то есть напрячься как следует, чтобы побыстрее проскочить. Да, и при этом помогает опять же перестановка рук на середину руля.

[O`K]

TarasB писал(а) Tue, 27 September 2011 12:15

В таком виде будешь ехать быстрее, чем любители на модных МТБ.

Ну быстрее некоторых любителей ты даже без рук не поедешь



На фото - абсолютный, 100%-ный любитель.

[blk_104]

O`K писал(а) Wed, 28 September 2011 02:00

На фото - абсолютный, 100%-ный любитель.

А главное -- скромный?

[O`K]

blk_104 писал(а) Wed, 28 September 2011 05:46

O`K писал(а) Wed, 28 September 2011 02:00

На фото - абсолютный, 100%-ный любитель.

А главное -- скромный?

Йа не знаю, может быть он и скромный.
Если чо, это точно не я

[Haze]

O`K писал(а) Wed, 28 September 2011 04:00

TarasB писал(а) Tue, 27 September 2011 12:15

В таком виде будешь ехать быстрее, чем любители на модных МТБ.

Ну быстрее некоторых любителей ты даже без рук не поедешь
На фото - абсолютный, 100%-ный любитель.

А как по этому фото понять с какой скоростью движется 100%-ный любитель? С какой выдержкой делался кадр???

[TarasB]

Можно, я немного вброшу насчёт скорости любителей на дорожниках?
Короче, тут такая тема есть: http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?t=2886

Так что, автор, у тебя на самом деле крутой велосипед, так-то.

[Костя]

TarasB писал(а) Wed, 28 September 2011 23:51

Можно, я немного вброшу насчёт скорости любителей на дорожниках?
Короче, тут такая тема есть: http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?t=2886

Так что, автор, у тебя на самом деле крутой велосипед, так-то.

Ну так то что стальная рама хуже карбоновой всего на несколько процентов это и так понятно.
Элементарно: E=mV^2/2 . Если мы экономим от 5% массы ездока+велосипеда, то выигрыш в скорости будет 3.5%.
Кто бы не говорил что он сел на какой-то велосипед и прямо полетел. Не от веса велосипеда это зависит, а эффективности приёма энергии от ног.

Насчёт 35км/ч подтверждаю, я развиваю при аналогичном передаточном на 26", сидя.

[алекса]

Nicl сказал(а) 06.09.2011 в 22:15:

........... замена 18 на 26 сразу прочувствовалась как огромное облегчение.

...........

 Вижу, прошло много лет,

 --подскажите, где покупал звезду на 26 зубьев. не могу найти. Может быть лежит и ждёт меня??

 Уже думаю, покупать переднюю на 28 зубьев, от детского велосипеда, и растачивать среднюю дырку. Там ТЕЛА, хватает.

[Nicl]

алекса сказал(а) 21 минуту назад:

 Вижу, прошло много лет,

 --подскажите, где покупал звезду на 26 зубьев. не могу найти. Может быть лежит и ждёт меня??

 Уже думаю, покупать переднюю на 28 зубьев, от детского велосипеда, и растачивать среднюю дырку. Там ТЕЛА, хватает.

В итоге поездил какое-то время на 22-й звезде, а потом перешел на 40 спереди и планетарку-трешку.

Где-то оставалась купленная на Удельной звезда на 26 или 28 зубов, могу отдать, если найду - но скорее тоже пластилиновая.
 

[алекса]

Nicl сказал(а) 17 минут назад:

 

Где-то оставалась купленная на Удельной звезда на 26 или 28 зубов, могу отдать, если найду - но скорее тоже пластилиновая.
 

Буду очень благодарен. Но я В Москве.

 отослать за мой счёт сможете??

 А когда ездили на 26-звёздочке, не хотелось-ли иметь заднюю ещё больше, например на 28 или 32 зуба??

 По ощущениям.

[Nicl]

Нет, куда уж, и так на 48:26 при одной передаче ноги слишком забалтываются. Только зимой такое сочетание использую.

С пересылкой слишком заморочно, уверен в Москве много где такие звезды тоже продаются - весь вопрос в их низком качестве.

[алекса]

Nicl сказал(а) 49 минут назад:

Ксожалению, в Москве не могу найти уже 3 дня.

 Если в Питере, --  Кондратьевский пр.., далеко от Вас??

 Там приятель работает.
 

Где-то оставалась купленная на Удельной звезда на 26 или 28 зубов, могу отдать, если найду - но скорее тоже пластилиновая.
 

Буду очень благодарен. Но я В Москве.

 отослать за мой счёт сможете??

 А когда ездили на 26-звёздочке, не хотелось-ли иметь заднюю ещё больше, например на 28 или 32 зуба??

 По ощущениям.

добавлено меньше минуты спустя

Ксожалению, в Москве не могу найти уже 3 дня.

 Если в Питере, --  Кондратьевский пр.., далеко от Вас??

 Там приятель работает.

[dimas000]

напиши камраду TarasB, он тебе запилит какую хошь звезду. либо поищи в своей Москве лазерную резку, но будь готов к тому, что у подавляющего большинства шараг либо минимальный заказ от нескольких тысяч, либо просто ценник неадекватный, а еще могут не работать с частными лицами или работать через жопу, с кучей договоров (которые нужно ехать подписывать к черту на кулички) и какой-нибудь хитровыделанной оплатой. нормальных ребят сложно найти (но можно).

и надо будет заточить потом зубья. можно на обычном точиле, это несложно, если таковое есть. ну или на токарке, но тогда пункт два: найти нормаьлного токаря))

зато будет условно вечная звезда, а ежели из нержавки пилить - то, считай, совсем вечная
 

[алекса]

dimas000 сказал(а) 5 часов назад:

......., но тогда пункт два: найти нормаьлного токаря))

...........
 

Это не реально. Не существует в природе, нормальных негавнистых токарей.

 и дорогих и дешёвых.

 Мне прежде чем заказывать резку, хотелось-бы сначала, просто примерить звезду, и посмотреть, как оно едет.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

 

Nicl

если найдёшь свою ненужнаю звезду, где территориально забирать надо будет??

 Буду искать помошников в Вашем городе, или заказывать курьера.

 

[Cujo]

алекса сказал(а) 39 минут назад:

 Мне прежде чем заказывать резку, хотелось-бы сначала, просто примерить звезду, и посмотреть, как оно едет.

 

берется старая шимановская кассета в любом сервисе, спиливается 3 зуба, люфт убирается холодной сваркой

[TarasB]

Cujo сказал(а) 2 часа назад:

берется старая шимановская кассета в любом сервисе, спиливается 3 зуба

А у неё дырка 35 или 36мм?
 

[TarasB]

алекса сказал(а) 23 часа назад:

Вижу, прошло много лет,

 --подскажите, где покупал звезду на 26 зубьев. не могу найти. Может быть лежит и ждёт меня??

Советую перепроверить, сзади посадка под старую советскую звезду, или под современную планетарную? Диаметр дырки (по посадочной канавке) 35 или 36мм? Если 35мм, то тупо в любом веломагазе спрашивай планетарную звезду, они до 23 зубов свободно продаются.

добавлено 1 минуту спустя

dimas000 сказал(а) 9 часов назад:

зато будет условно вечная звезда, а ежели из нержавки пилить - то, считай, совсем вечная

Смотря из чего делать, на самом деле.

[алекса]

звёздочку ищу под старый советский размер.

 нащёл на 24 зуба в ярославле.

 надо, всё-таки побольше.

 Не найду, буду переднюю от школьника раздрачивать.

добавлено 1 минуту спустя

Написал в 2 ПИтерских магазина, упоминающихся в этой теме. Пока тишина.

добавлено 2 минуты спустя

 А вот если найду и подойдёт, тогда надо будет красивую блестящую резать на заказ.

[TarasB]

алекса сказал(а) 11 минуту назад:

нащёл на 24 зуба в ярославле.

 надо, всё-таки побольше.

В СПб есть на 26, вживую видел в магазине на Витебском (https://yandex.ru/maps/2/saint-petersburg/?ll=30.364727%2C59.851019&z=17&mode=search&text=веломагазин&sll=30.364727%2C59.851019&sspn=0.011673%2C0.003811&sctx=ZAAAAAgBEAAaKAoSCVnaqbncUD5AESdr1EM0%2BE1AEhIJAAAAAADo5z8RFzBuU5Yizz8iBAABAgQoCjAAONPC7O2ItNasEUDErgdIAVXNzMw%2BWABqAnJ1cACdAexRuD2gAQCoAQA%3D&ol=biz&oid=1041732711)

алекса сказал(а) 12 минуты назад:

А вот если найду и подойдёт, тогда надо будет красивую блестящую резать на заказ.

Поищи лазерщиков на Авито местных, чтоб за мелочь брались, и не за дикий ценник. Ну и мужика с точилом в гаражах найди.

[алекса]

Спасибо, ТАРАС, завтра буду звонить  по Вашей ссылке.

 Если срастётся, -- от меня подарок будет.

 мне и переднюю, потом надо будет, скорее всего,  вырезать

[алекса]

Написал сейчас в магазин. Посмотрю, что завтра ответят.

 в Москве, обзвонил, всё, что только возможно.

[алекса]

алекса сказал(а) 26.09.2018 в 22:17:

Написал сейчас в магазин. Посмотрю, что завтра ответят.

 в Москве, обзвонил, всё, что только возможно.

Тарас, Сегодня отправили 2 звёздочки из магазина по Вашей ссылке.

 Посмотрю, что придёт,  --отпишусь.

 

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Звёзды получил, очень доволен. См.личку.

 0фффффффф

 Не Пользуйтесь ТК СДЕК, которой я воспользовался.

 Курьера в Магазине, ждали 4 дня, --СДЕК всё обещали, что пришлют курьера завтра.. Дозвонится невозможно им. 

  слушал музыку в ожидании ответа, от 18 до 24 мин.

Изменено 8 октября 2018 г. пользователем алекса

[pens]

Здравствуйте!

На 20 дюймовом складном "Сибвел" внук чуть подьем, все, сдыхает. Решил 18 зубьев сзади на 21 зуб заменить, спереди 44 не трогать, цепь придется с 96 звеньев на 100 поставить. Годится или выкинуть купленые  звезду 21 и цепь на 100?

Спасибо.

[TarasB]

pens сказал(а) 3 часа назад:

цепь придется с 96 звеньев на 100 поставить

Думаю, и 98 хватит.

pens сказал(а) 3 часа назад:

Годится или выкинуть купленые  звезду 21 и цепь на 100?

Да почему ж нет-то.

[pens]

Четность нечетность количества зубьев в помойке так и не нашел.

[TarasB]

pens сказал(а) 21 минуту назад:

Четность нечетность количества зубьев в помойке так и не нашел.

Пофиг.

[pens]

Спасибо!.