Please log in.

Серега 999

Обьясните

106 сообщений в этой теме

По ПДД Имеет ли право велосипедист движение по тротуару ? Если НЕТ то почему? Если ДА то в каких случаях?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Серега 999 писал(а) Mon, 15 August 2011 21:45
По ПДД Имеет ли право велосипедист движение по тротуару ? Если НЕТ то почему?


Не положено.

Серега 999 писал(а) Mon, 15 August 2011 21:45
Если ДА то в каких случаях?


Если рассчитываешь пожить и завтра.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Понятия и термины:

"Велосипед" - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, имеющее два колеса или более, и приводимое в движение мускульной силой людей, находящихся на нем. Таким образом, под понятие "велосипед" попадают и веломобили, и трехколесные велосипеды и тандемы и правила для них (если не оговорено иное) одинаковы. Обращу ваше внимание: велосипед не является "механическим транспортным средством" - транспортным средством (кроме мопеда) приводимым в движение двигателем. Это важно понимать, так как в правилах часто даются указания именно для Механических транспортных средств, что к нам отношения не имеет.

"Водитель" - лицо управляющее каким либо транспортным средством, погонщик ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо. Замечу: велосипедист который не едет на велосипеде а ведет его рядом не является водителем, а является пешеходом. "Пешеход" - лицо находящееся вне транспортного средства и не производящее на ней работу. К пешеходам приравниваются лица, ... ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки...


Цитата:
Как ясно из всего сказанного выше, если велосипедист едет на велосипеде - он водитель транспортного средства. Если велосипедист ведет велосипед рядом, то он - пешеход. "Он сам себе отец и мать в лице своем одном". Посмотрим, что сказано в Правилах по поводу обязанностей пешеходов ведущих велосипед?

"Пешеходы должны двигаться по тротуарам или пешеходным дорожкам, а при их отсутствии - по обочинам". Другими словами, слез с байка - изволь покинуть проезжую часть дороги и перейти на тротуар. Если нет ни обочины, ни тротуара, то пешеход может даже идти по велодорожке, что кстати сказать, запрещено ему в "мирное время", когда есть тротуар или возможность идти по обочине. А что делать, когда совсем нет ничего? То есть, в наличии проезжая часть, справа, скажем, пропасть, а слева просто обрыв? Печальная картина: ни деревца, ни велодорожки... В этом случае пешеходу разрешается идти в один ряд по проезжей части. Как? Читаем дальше пункт правил 4.1. "Вне населенных пунктов при движении по проезжей части пешеходы должны идти навстречу движению транспортных средств". Так значит что? Сломался велик, слезай, переходи на другую сторону и иди навстречу потоку? Нет, создатели правил подумали о нас, и написали следующее: "Лица ... ведущие велосипед должны следовать по ходу движения транспортных средств".
Что еще и кому обязаны велосипедисты-пешеходы? Остальные обязанности аналогичны обычным пешеходным: переходить улицы по переходам или под прямым углом в местах где дорога хорошо просматривается, и на ней нет разделительной полосы или ограждений, выполнять указания светофоров и регулировщиков.


ссылка номер раз
ссылка номер два
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Если да, то во всех случаях, ибо всем решительно плевать.
Но, цуко, если уж ты выехал на тротуар, то будь внимателен (в этом доме ты не гость), не быдли, не требуй, чтоб тебя пропустили, такого красивого всего из себя, и вобще не отсвечивай!
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Серега 999 писал(а) Mon, 15 August 2011 21:45
По ПДД Имеет ли право велосипедист движение по тротуару ? Если НЕТ то почему? Если ДА то в каких случаях?
Лучше всего читайте ПДД, а не его интерпретацию интернет-флудеров или журналистов.
http://www.consultant.ru/files/popular/000082.zip
Ваше знание параграфов ПДД произведёт правильное действие и на водителей, ГИБДД, суд.
Суд принимает законы не велопитера, а РФ.

Большинство считает что ПДД запрещает ездить на велосипеде по тротуару. На практике ГИБДД за езду по тротуару замечаний или штрафов не делает.

Вот мои потуги выяснить позицию ПДД и дырку в нём Smile
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=148707&goto=1029910&rid=19546#msg_1029910

Сам я только по тротуарам езжу, перед выездами притормаживаю и заглядываю в них, на переходах слезаю.

Если не слезать столкнёшься с быдлом не пропускающим пешеходов и он будет утверждать что ты неожиданно откуда-то выскочил, слезать наилучший вариант. Изменено пользователем Костя
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor писал(а) Tue, 16 August 2011 10:16
Как достали вылысыпыдысты, которые не знают ПДД!!! Mad
Неужели трудно открыть книжечку и хотя бы раз прочитаь её!
Особенно затрахали ездяшие по встречке!!!

не все автовладельцы имеют и читают эту книжечку
что уж о велосипедистах говорить
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Костя писал(а) Tue, 16 August 2011 01:01
Лучше всего читайте ПДД, а не его интерпретацию интернет-флудеров или журналистов.

Лучше всего читайте и понимайте, в том числе почему именно ТАК.

Сцуко, Костя, когда же ты наконец поймешь, в ПДД РФ на велосипеде по тротуарам ездить НЕЛЬЗЯ!
(но можно вне правил)
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
А я когда еду по тротуару (грешен, иногда бывает такое), чувствую себя лохом:
1. Скорость 3-10 км/ч против 25.
2. Постоянно эти дебильные поребрики, половину из которых Стрида не преодолевает с хода, приходится слезать.
3. Дорожное покрытие заметно хуже, чем на проезжей части.
4. Постоянно ждешь, что кто-то толкнет или прыгнет под колеса, и ты полетишь в припаркованное авто.

Проще уж пешком там идти и катить велик. Кто сказал, что тротуар безопаснее проезжей части - не верю, нервов тратится намного больше.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Стала ездить по тротуарам с велокреслом. Скорость не больше 14 км/ч. Медленнее ехать трудно, кресло очень чувствуется.
Психологически ехать по тротуару мне гораздо тяжелее. Страшно кого-нибудь сбить, да и пешеходы такие маневры выделывают, что диву даешься. Ну и дети, конечно, лезут под колеса, не глядя.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Скобарь писал(а) Tue, 16 August 2011 15:25
Сцуко, Костя, когда же ты наконец поймешь, в ПДД РФ на велосипеде по тротуарам ездить НЕЛЬЗЯ!
(но можно вне правил)
По ПДД можно вести велосипед на тротуаре.
Остальное в мою или вашу сторону это додумки.
Дадите НПА буду благодарен.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Скобарь писал(а) Tue, 16 August 2011 22:49
Тебе уже писал. Вести мотоцикл тоже можно?

моц ладно, хотя б мопед
он как велик по пдд
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
У меня средняя получается 16, просто большую часть путей широкие тротуары где людей 10-20 на километр, подальше от домов и общественного транспорта.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Нивапрос, Костя, широкие тротуары - нам дорога, только перестань трындеть, что ты там законно типа
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Скобарь писал(а) Mon, 15 August 2011 22:04
Если да, то во всех случаях, ибо всем решительно плевать.
Но, цуко, если уж ты выехал на тротуар, то будь внимателен (в этом доме ты не гость), не быдли, не требуй, чтоб тебя пропустили, такого красивого всего из себя, и вобще не отсвечивай!
ну вообще такое поведение желательно всегда и всем)))
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Александра писал(а) Tue, 16 August 2011 22:38
пешеходы такие маневры выделывают, что диву даешься
ага, непредсказуемые вертлявые шо ужос. А водители воспринимают такими часть велосипедистов. Тоже езжу по тротуару, предпочитаю бояться сбить, нежели бояться быть сбитой.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Хе-Хемуль писал(а) Wed, 17 August 2011 01:30
езжу по тротуару, предпочитаю бояться сбить, нежели бояться быть сбитой.

Видимо, такова психология автомобилистов Confused
Но при этом активно советы велосипедистам разадаёте Laughing
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor писал(а) Tue, 16 August 2011 10:16
Как достали вылысыпыдысты, которые не знают ПДД!!! Mad
Неужели трудно открыть книжечку и хотя бы раз прочитаь её!
Особенно затрахали ездяшие по встречке!!!



Лучше перибдеть чем не добдеть Кто сказал что я ПДД не знаю? Если вы весь правильный на дороге то какого хе...а вы тут высказываете свое недовольство? Это каждый может Возможно данный вопрос в этой теме (для большинства он покажется глупым)хотя бы одну голову вразумит или хотя бы подскажет
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Хе-Хемуль писал(а) Wed, 17 August 2011 01:30
предпочитаю бояться сбить, нежели бояться быть сбитой.

Хе, это уж как повезет. И пешеход на тротуаре отлично сбить может, причем велосипедист полетит кувырком в столб, а когда придет в себя - пешеход уже будет пить воттку дома.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Хе-Хемуль писал(а) Wed, 17 August 2011 01:30
Тоже езжу по тротуару, предпочитаю бояться сбить, нежели бояться быть сбитой.

А если трусливые автоводители начнут по тротуару ездить с такой же аргументаций? Ну или хотя бы мопедисты и мотоциклисты.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON писал(а) Wed, 17 August 2011 08:09
Хе-Хемуль писал(а) Wed, 17 August 2011 01:30
предпочитаю бояться сбить, нежели бояться быть сбитой.

Хе, это уж как повезет. И пешеход на тротуаре отлично сбить может, причем велосипедист полетит кувырком в столб, а когда придет в себя - пешеход уже будет пить воттку дома.

+1
за руль схватят и всё
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Достаточно просто толкнуть (даже случайно). Ну и потом, что лучше - сбить ребенка или быть сбитым ребенком? В том числе в плане последующего общения с папой...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON писал(а) Wed, 17 August 2011 09:51
Достаточно просто толкнуть (даже случайно). Ну и потом, что лучше - сбить ребенка или быть сбитым ребенком? В том числе в плане последующего общения с папой...

Мне один раз под колеса фактически кинули ребенка лет 5 назад. Sad
Его мамочка за шкварник на вытянутых руках на 180 градусов провернула (они решили в обратную сторону идти). До этого секунд 20 стояли просто. Удалось объехать только чудом.
Кинула она, а виноват был бы я.

Случиться может с каждым. Оно вам надо?

Толкнуть бодро едущего велосипедиста проблематично имхо. Изменено пользователем z0rg
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
У детей вообще врожденный навык телепортироваться прямо под колеса. Их крайне желательно объезжать на расстоянии не менее 2 м и на скорости не более 5 км/ч.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON писал(а) Wed, 17 August 2011 10:32
У детей вообще врожденный навык телепортироваться прямо под колеса. Их крайне желательно объезжать на расстоянии не менее 2 м и на скорости не более 5 км/ч.

и не проезжать между ребенком и родителем
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
z0rg писал(а) Wed, 17 August 2011 09:59
Толкнуть бодро едущего велосипедиста проблематично имхо.

Бодро едущий сам в кого-нибудь врежется! А на 5-15 км/ч толкнуть элементарно, ИМХО.

Как-то шел пешком, увидел, как через пешеходный переход бодро перемахнули 2 велосипедиста и помчались дальше по тротуару. Поворачиваю за ними, прохожу 200 метров, вижу - лежат. Оба.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
О, мы еще когда в прошлый раз ехали на Ястребиное, в Куликово смотрю - навстречу по всей дороге, вихляя, едет малыш лет 6 на дутике. Ну, мы скорость сбавили чуть ли не до нуля, объезжаем, а эта малолетняя скотина стала орать на нас и натравливать собаку! Shocked Причем собака восприняла всё всерьез и чуть не получила от меня шипом по носу. Smile

Суровые карельские дети.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON писал(а) Wed, 17 August 2011 10:43
Бодро едущий сам в кого-нибудь врежется! А на 5-15 км/ч толкнуть элементарно, ИМХО.

На 5-15 - да.
Меня пытались однажды ударить с руки один раз (неадекватный водила объехал меня и ждал момента для удара). Промахнулись (зацепили рюкзак).

VORON писал(а) Wed, 17 August 2011 10:43
Как-то шел пешком, увидел, как через пешеходный переход бодро перемахнули 2 велосипедиста и помчались дальше по тротуару. Поворачиваю за ними, прохожу 200 метров, вижу - лежат. Оба.

Всяк бывает. Smile
Тротуарщик тротуарщику друг, товарищ и КАМАЗ. Laughing Изменено пользователем z0rg
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
z0rg писал(а) Wed, 17 August 2011 10:48
Тротуарщик тротуарщику друг, товарищ и КАМАЗ. Laughing

Ну вообще да, по-скольку оба велосипедиста на тротуаре вне закона, то друг с другом там можно вытворять что хочешь, ни у кого нет никаких прав и обязанностей Smile
А для меня если едешь не уставший и не на работу - тротуар трасса с кеглями которые надо объезжать, кегли двигаются и очень любят менять свой вектор, выходит некий такой слалом и урбан фрирайд Laughing
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Скажу честно, езжу и по проезжей части и по тротуарам.

На МТБ велосипеде, в шлеме исключительно по проезжей части, так на скорости выше 20км/ч по тротуару передвигаться без риска не возможно, да и не удобно.
По тротуару езжу на работу на складном односкоростном велосипеде 10-15км/ч без шлема.

Как тут правильно заметили по тротуару ехать сложнее нужно ехать медленно и быть предельно внимательным.
Не смотря на то что мой маршрут пролегает по широким малолюдным тротуарам, много людей и детей перебегали мне дорогу и "прыгали под колёса", но особых угроз столкновения с пешеходами пока не было. Всего 2 правила для этого я использую:
1. Не пугать пешеходов (ни каких звонков и криков пропустите на тротуаре), не можешь объехать пропусти.
2. Увидел ребёнка снизь скорость до возможности "мгновенной" остановки.
Всё этими же правилами я пользовался когда ходил на работу пешком, только вместо 50 минут теперь трачу 25. Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ИМХО при езде по тротуару важен не сам скоростной режим, а хорошие (и отрегулированные) тормоза.
Около дома я частенько заезжаю на тротуар. Мимо арок еду медленно, а вот вдоль дома Embarassed гоняю.
Оттормаживаться пришлось всего один раз за все лето (рядом газель начала сдавать назад).
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
spaar писал(а) Wed, 17 August 2011 02:03
Хе-Хемуль писал(а) Wed, 17 August 2011 01:30
езжу по тротуару, предпочитаю бояться сбить, нежели бояться быть сбитой.

Видимо, такова психология автомобилистов Confused
Но при этом активно советы велосипедистам разадаёте Laughing
я раздаю советы, как повысить вероятность выжить и не пострадать. Причем довольно последовательно. Это совершенно не противоречит одно другому.
Например, разворот на перекрестке по последней редакции гораздо опаснее, чем общепринятый вариант облизать разделительную. Все это знают, большинство ругается, я же лучше 3 раза поверну налево (типа объеду квартал), нежели буду вообще разворачиваться на перекрестке, то есть просто избегу этого маневра.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON писал(а) Wed, 17 August 2011 08:09

Хе, это уж как повезет. И пешеход на тротуаре отлично сбить может, причем велосипедист полетит кувырком в столб, а когда придет в себя - пешеход уже будет пить воттку дома.
вот почему-то я себе доверяю больше... мне, кстати, проблемно ездить пассажиром из-за этого Confused с пешеходами не сталкивалась - я если что "встаю" на тормоз. Зато муж токо так... но его на дороге тоже токо так - то паркующийся подрежет, то дверь перед носом откроют.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Belka-fiz писал(а) Wed, 17 August 2011 16:49
Сколько права стоили?
в 98 году было заплачено за автошколу 900 рублей. Сдача с первого раза. Из 22 человек с первого раза сдали 6. Еще вопросы?
Сейчас учащиеся пугают друг друга байками, что сдать без мзды нельзя, равно как пройти ТО. Это вранье.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
z0rg писал(а) Wed, 17 August 2011 09:48

А если трусливые автоводители начнут по тротуару ездить с такой же аргументаций? Ну или хотя бы мопедисты и мотоциклисты.

автоводители слава богу там не помещаются. А мопедисты и ездят...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
z0rg писал(а) Wed, 17 August 2011 10:34
VORON писал(а) Wed, 17 August 2011 10:32
У детей вообще врожденный навык телепортироваться прямо под колеса. Их крайне желательно объезжать на расстоянии не менее 2 м и на скорости не более 5 км/ч.

и не проезжать между ребенком и родителем
а так же между собакой и ее хозяином...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Avern писал(а) Wed, 17 August 2011 11:06
z0rg писал(а) Wed, 17 August 2011 10:48
Тротуарщик тротуарщику друг, товарищ и КАМАЗ. Laughing

А для меня если едешь не уставший и не на работу - тротуар трасса с кеглями которые надо объезжать, кегли двигаются и очень любят менять свой вектор, выходит некий такой слалом и урбан фрирайд Laughing

во-во. В ситуациях, когда их ну никак не объехать, а идут медленно, а вел у меня слишком тихий (планетарка почти не цыкает), подкатываюсь и вежливо обращаюсь: позвольте просочиться! позволяют...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Хе-Хемуль писал(а) Wed, 17 August 2011 16:53
Belka-fiz писал(а) Wed, 17 August 2011 16:49
Сколько права стоили?
в 98 году было заплачено за автошколу 900 рублей. Сдача с первого раза. Из 22 человек с первого раза сдали 6. Еще вопросы?

Да. Как можно ТАК бояться дороги, имея такой стаж?
Хе-Хемуль писал(а) Wed, 17 August 2011 16:53
Сейчас учащиеся пугают друг друга байками, что сдать без мзды нельзя, равно как пройти ТО. Это вранье.
2010 год, группа 30 человек, единственный сдавший по-честному с первого раза.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Belka-fiz писал(а) Wed, 17 August 2011 17:01
Хе-Хемуль писал(а) Wed, 17 August 2011 16:53
Belka-fiz писал(а) Wed, 17 August 2011 16:49
Сколько права стоили?
в 98 году было заплачено за автошколу 900 рублей. Сдача с первого раза. Из 22 человек с первого раза сдали 6. Еще вопросы?

Да. Как можно ТАК бояться дороги, имея такой стаж?
Хе-Хемуль писал(а) Wed, 17 August 2011 16:53
Сейчас учащиеся пугают друг друга байками, что сдать без мзды нельзя, равно как пройти ТО. Это вранье.
2010 год, группа 30 человек, единственный сдавший по-честному с первого раза.
так я вовсе не боюсь дороги, сидя за рулем более-менее адекватного авто. Но на велосипеде я в любом дтп буду жертва. А мне этого не хочется. И потом, на велосипеде я вообще чувствую себя пешеходом)))) стекла с дворниками нет, зеркал нет, ремня безопасности и того нет))) при этом можно заехать под кирпич и ездить там через двойную сплошную - если, конечно, там не одностороннее Laughing Laughing Laughing для водятла ощущения специфические.

Кстати, я понятия не имею, сколько из тех 6 человек платили за экзамен - там было 3 курсанта ВМА, дедушка, купивший первое авто на пенсии, и еще мужичек, с которым я не але. Дедушка 100% не платил, но КАК он вкалывал в школе! Изменено пользователем Хе-Хемуль
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
А эта история с тремя левыми поворотами - тоже про велосипед?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Дяди - они такие... может он вообще равновесие ловил.

По поводу 3 поворотов вместо разворота... синий маршрут гораздо менее напряжный http://maps.yandex.ru/?um=EUpukydKrhtsspydg_0y9-L3IFm96Ie4&l=sat правда, повороты все больше правые, но так еще лучше.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Хе-Хемуль писал(а) Wed, 17 August 2011 16:47
spaar писал(а) Wed, 17 August 2011 02:03
Хе-Хемуль писал(а) Wed, 17 August 2011 01:30
езжу по тротуару, предпочитаю бояться сбить, нежели бояться быть сбитой.

Видимо, такова психология автомобилистов Confused
Но при этом активно советы велосипедистам разадаёте Laughing
я раздаю советы, как повысить вероятность выжить и не пострадать. Причем довольно последовательно. Это совершенно не противоречит одно другому.
Например, разворот на перекрестке по последней редакции гораздо опаснее, чем общепринятый вариант облизать разделительную. Все это знают, большинство ругается, я же лучше 3 раза поверну налево (типа объеду квартал), нежели буду вообще разворачиваться на перекрестке, то есть просто избегу этого маневра.

Это не последовательно. Это оло-ло! И к чему этот автомобильный пример с разворотом тут??? Для велосипедиста манёвр сложности не представляет - один переход по зебре Smile
Если имеете желание помочь велосипедистам на дороге - вперёд, на проезжую часть! Чтобы водители привыкали к "правильным" велосипедистам. А так Вы их только дискредитируете.
Боитесь, но хвастаетесь стажем, профессионализмом и многими тысячами км. Смешно.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Хемули обычно посвящают себя ТОЛЬКО ОДНОМУ занятию, будь то катание на лыжах, коллекционирование марок, бабочек и т. п. Они также часто не обращают внимания на чувства и мнения других. Остальные обитатели Муми-дола часто сердятся на Хемулей, которые раздражительны, любят покомандовать, шумные и резкие. Однако Хемули исполнены благих намерений и обычно обладают другими хорошими качествами, покрывающими все их недостатки. Хемули похожи на Муми-троллей, но выше, часто серые, и нос у них немного длиннее. Все Хемули носят платья, а Муми-тролли не могут понять зачем.

Хемулей также можно увидеть в различных комиксах и мультфильмах о Муми-троллях.


Хочется добавить к последней фразе "и на страницах "велопитера".

Ибо из любой мухи раздувается такой слоняра здоровый, что начинаешь задумываться, почему эти взрослые люди ведутся на средний по толщине троллинг.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
amvasiljev писал(а) Wed, 17 August 2011 19:24
блин не могу видео вставить Smile
чего хотел от меня этот дядя

http://vimeo.com/27810610

По моему сначала был "люк справа", потом "поворачиваю направо".
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах