МТБ иль гибрид?

[flyman2]

пришло время покупать велосипед. но тут возникла проблема в выборе между 26" и 28". Первый привлекает своей вездеходностью (собираюсь ходить в походы и достаточно высоких кат. сл.). второй же манит скоростью (очень люблю после работы часок-другой махнуть за город со средней 28-30 км/час). Собственно, взял бы МТБ, но где-то читал, что и гибрид при его скоростных качествах едет в 9 случаях из 10 там же, где и МТБ.
что мне делать?
..лично я более склоняюсь с гибриду. к примеру вот такому: http://www.bergamont.com.ua/helix_61.html

[mirage]

Так может лучше найнер? Это горник на 29 колёсах.

[flyman2]

mirage писал(а) Wed, 29 June 2011 15:08

Так может лучше найнер? Это горник на 29 колёсах.

найнеры пока не рассматриваю в виду малой линейки выбора цена/качество

[alter_lego]

Гибриды всем хороши, только амортизационных вилок нормальных на них нет, так что для покатух без расколбаса лучше брать ригид. Гибрид пройдет там же где и МТБ, но с совершенно другим уровнем комфорта. С другой же стороны, и МТБ может развивать скорость до 30-40 и более км/ч на асфальте, только его нужно будет к этому подготовить. Я тоже считаю, что 29er будет более универсальным вариантом.
На кандидатуру гибрида выдвинул бы Trek 7.Х FX серии или Kona серии Dew. Изменено 29 июня 2011 г. пользователем alter_lego

[Shuravi]

Да,а чем плохи воздушные сантуры и мурза TXC?

[Скобарь]

Если чиста погонять, то гибрид есть смысл брать чисто шоссейный, а так - лучше МТБ, он гибрида заборет засчот своей универсальности.

[mirage]

Да и гибрид для категорийных маршрутов - как то так...

[alter_lego]

raduser писал(а) Wed, 29 June 2011 15:48

Да,а чем плохи воздушные сантуры и мурза TXC?

Ни то ни другое не юзал (диванный теоретик, ага), но видал РСТшную воздушку - она, как говорится, "ниочем". Доступность этих вилок под вопросом и о вторичном рынке можно только мечтать. Ассортимент никакой опять же. О сантуровских воздушках положительных отзывов не видел, а о мурзе вообще первый раз услышал . Может я не прав и нормальную вилку на гибрид можно найти, но зачем?

[Pavle]

Мне кажца самое то купить гибрид с жесткой вилкой или полу/шоссейник... А непосредственно перед походом - горник. Итого 2 велика.
Если походов не будет - будет бодрое катание по городу и экономия 30 тыр)

[dr_TPig]

циклокросс, его и как туринг можно пользовать

[andy.alex]

dr_TPig писал(а) Wed, 29 June 2011 17:01

циклокросс, его и как туринг можно пользовать

Хороший вариант,сам использую

[VORON]

Циклокросс ну ни малейшим местом не находится между гибридом и МТБ. Если бы автор выбирал между гибридом и шоссером - тогда да.

Add: я за найнер. Правильно говорит Гонзо: чем позже озаботишься переходом на 29", тем дороже это обойдется. Изменено 29 июня 2011 г. пользователем VORON

[Pavle]

Если бы автор выбирал между гибридом и шоссером - тогда да.
Сдается мне, что автар кагбе выбирает между МТБ и шоссером)))

[Twinga]

flyman2 писал(а) Wed, 29 June 2011 15:26

mirage писал(а) Wed, 29 June 2011 15:08

Так может лучше найнер? Это горник на 29 колёсах.

найнеры пока не рассматриваю в виду малой линейки выбора цена/качество

Да ладно,во первых афторовских найнеров есть,а во вторых,из любого афторовского гебрида выпуска с 2008г легко получается найнер простой заменой резины 28" на 29"-в задние перья к примеру рамы рефлекс 09 влезает резина 29х2.1.Кста,даже из гебрида стелс 09\10\11годов выходит нечего себе найнер. А б\у найнеров найти легко-надо только помониторить торгвело пару тройку недель,или прямо обратится к пользователю вп Саше Шарику-уж он то устроит прямую поставку б\у найнера в состоянии нового из европы.
Я вот пересел на найнер-и слезать нехочу-настолько вставило

[z0rg]

Имхо или МТБ или найнер. Гибрид ни о чем. И не шоссер и не мтб.

[stask]

"Гибрид ни о чем. "

8-0. у меня с ним все получается: сел, поехал.
хотя, чувствуется дискомфорт в ж, день на 2-3 езды.

[z0rg]

stask писал(а) Thu, 30 June 2011 12:20

"Гибрид ни о чем. "

8-0. у меня с ним все получается: сел, поехал.
хотя, чувствуется дискомфорт в ж, день на 2-3 езды.

Вилка хорошо работает?
Когда попадается мягкий грунт (или снег), мтб дальше относительно нормально едет, гибридчики (и обрадатели узкой резины на мтб) обычно отстают.
Найнер по идее должен валить везде.

[Shuravi]

z0rg писал(а) Thu, 30 June 2011 13:59

stask писал(а) Thu, 30 June 2011 12:20

"Гибрид ни о чем. "

8-0. у меня с ним все получается: сел, поехал.
хотя, чувствуется дискомфорт в ж, день на 2-3 езды.

Вилка хорошо работает?
Когда попадается мягкий грунт (или снег), мтб дальше относительно нормально едет, гибридчики (и обрадатели узкой резины на мтб) обычно отстают.
Найнер по идее должен валить везде.

Диванный теоретик?

[dr_TPig]

все от прокладки зависит, в Орехове наблюдал картинку, как двое прогрессивных личностей на весьма кантриных байках завязли в подъеме с песком, я с сыном на багажнике проехал там абсолютно свободно на ригиде с 26 колесами просто голову тоже надо включать, а не только ноги

[z0rg]

raduser писал(а) Thu, 30 June 2011 14:01

z0rg писал(а) Thu, 30 June 2011 13:59

Вилка хорошо работает?
Когда попадается мягкий грунт (или снег), мтб дальше относительно нормально едет, гибридчики (и обрадатели узкой резины на мтб) обычно отстают.
Найнер по идее должен валить везде.

Диванный теоретик?

Про найнер - да, теоретик.
Ситуацию с гибридом наблюдал неоднократно.

[stask]

z0rg писал(а) Thu, 30 June 2011 13:59

Вилка хорошо работает?

чесноговоря, этот вопрос для меня неактуален, поэтому адекватно ответить не могу. проблем с держанием за руль нет

z0rg писал(а) Thu, 30 June 2011 13:59

Когда попадается мягкий грунт (или снег), мтб дальше относительно нормально едет, гибридчики (и обрадатели узкой резины на мтб) обычно отстают.

покрышка 2.1 влазит, было бы желание, но оно возникает только зимой.
летом стоит узкая и довольно гладкая резина. В большинстве случаев, она оказывается более предпочтительной, чем широкая и с зацепами. Нехай где-то я пройду пешком. Почему-то на ум только один универсальный непроход приходит - песок, но он слава богу не везде насыпан. Грязюка под вопросом, она тоже разная быват

[Marselo]

z0rg писал(а) Thu, 30 June 2011 14:11

Про найнер - да, теоретик.
Ситуацию с гибридом наблюдал неоднократно.

А я наблюдал обратную ситуацию. Зима, снег чуть ниже втулки, гибрид едет а мтв пешком.
Впереди гибрид, на переднем плане аtb пытается ехать

[elektrolitr]

потому что едет не велосипед, а велосипедист

а уж на чём велосипедист едет - это исключительно его проблемы

[VORON]

Marselo писал(а) Thu, 30 June 2011 23:52

А я наблюдал обратную ситуацию. Зима, снег чуть ниже втулки, гибрид едет а мтв пешком.

ИМХО, на фото снега чуть выше покрышки.

В глубоком снегу гибрид хорош, только если снег выпал вот только что и очень пушистый, мне целый 1 раз довелось по такому ехать. В обычном снегу как гибрид - не знаю, а вот циклокроссер на W240 - полное говно.

[Marselo]

VORON писал(а) Fri, 01 July 2011 08:30

ИМХО, на фото снега чуть выше покрышки.

У меня нет пруффото для каждых 100 метров из 4 километров этой дорожки. Придется вам поверить на слово что там и повыше было, но это даже не важно.

VORON писал(а) Fri, 01 July 2011 08:30

В глубоком снегу гибрид хорош, только если снег выпал вот только что и очень пушистый, мне целый 1 раз довелось по такому ехать. В обычном снегу как гибрид - не знаю, а вот циклокроссер на W240 - полное говно.

Как минимум странно. Какая разница между кроссером и гибридом на одинаковой резине, в данном случае?

[Marselo]

Несмотря на мою относительную физическую немощь, мне ни разу не приходилось отставать от владельцев atb из-за того что у меня гибрид. Или придётся признать, что поголовно все с кем я катался ещё более немощные чем я.
Плохая проходимость гибрида это миф навязываемый зачем-то новичкам ежегодно на этом форуме. А их вопросы перед матрасными покатушками "а проеду ли я на гибриде?" ещё более укрепляют у других в головах эту чушь.

[dr_TPig]

Marselo писал(а) Fri, 01 July 2011 08:59

Несмотря на мою относительную физическую немощь, мне ни разу не приходилось отставать от владельцев atb из-за того что у меня гибрид. Или придётся признать, что поголовно все с кем я катался ещё более немощные чем я.
Плохая проходимость гибрида это миф навязываемый зачем-то новичкам ежегодно на этом форуме. А их вопросы перед матрасными покатушками "а проеду ли я на гибриде?" ещё более укрепляют у других в головах эту чушь.

у тебя же цицлокросс?

к вопросу гибрид или нет скажу лишь, что в большинстве случаем я проезжаю и на фиксе с шоссейной резиной, и Ниппле это подтвердит я его фотку видал про фикс в снегах Изменено 1 июля 2011 г. пользователем dr_TPig

[Marselo]

У меня и то и другое, гибрид сейчас используется как коммутер, но зимой как основной для покатушек.

[VORON]

Marselo писал(а) Fri, 01 July 2011 08:45

Как минимум странно. Какая разница между кроссером и гибридом на одинаковой резине, в данном случае?

Я думаю, у СХ намного больше давление на переднее колесо. В общем, факт остается фактом - там, где на кроссере я спешивался каждые 10 метров, на МТБ бы ехал совершенно спокойно. Собственно, во многом поэтому и продал первого.

Пример, когда опытная и сильная участница на гибриде отставала от всех на вязком снегу, тоже есть.

[z0rg]

Marselo писал(а) Thu, 30 June 2011 23:52

z0rg писал(а) Thu, 30 June 2011 14:11

Про найнер - да, теоретик.
Ситуацию с гибридом наблюдал неоднократно.

А я наблюдал обратную ситуацию. Зима, снег чуть ниже втулки, гибрид едет а мтв пешком.
Впереди гибрид, на переднем плане аtb пытается ехать

Интересно. Ни разу не видел такого.

[Система Ниппель]

dr_TPig писал(а) Fri, 01 July 2011 09:04

скажу лишь, что в большинстве случаем я проезжаю и на фиксе с шоссейной резиной, и Ниппле это подтвердит я его фотку видал про фикс в снегах

На самом деле в том месте не очень ехалось, даже почти не ехалось <фиксеров прочитавших сойдут с ума>. Но, думаю, это не из-за 700х23с, а из-за 48х48.

[dr_TPig]

Система Ниппель писал(а) Fri, 01 July 2011 09:32

dr_TPig писал(а) Fri, 01 July 2011 09:04

скажу лишь, что в большинстве случаем я проезжаю и на фиксе с шоссейной резиной, и Ниппле это подтвердит я его фотку видал про фикс в снегах

На самом деле в том месте не очень ехалось, даже почти не ехалось <фиксеров прочитавших сойдут с ума>. Но, думаю, это не из-за 700х23с, а из-за 48х48.

а у тебя кстати передача какая?

[Marselo]

На кроссере, как и на любом другом велосипеде надо учиться (настоящим образом ), уметь и любить ездить. Те кто ждут от велосипеда (любого) чудес, быстро обламываются и рано или поздно выбирают диван. Регулярные подачи на форуме типа: "руль-баран позволяет поднять среднюю скорость на 10 км\ч", "контактные педали позволяют повысить мощность на 1 квт" и " модные покрышки Швальбе позволяют ехать по грязи на 10 см глубже при асфальтовой скорости" не более чем сказки для новичков.

[Marselo]

z0rg писал(а) Fri, 01 July 2011 09:31

Marselo писал(а) Thu, 30 June 2011 23:52

А я наблюдал обратную ситуацию. Зима, снег чуть ниже втулки, гибрид едет а мтв пешком.
Впереди гибрид, на переднем плане аtb пытается ехать

Интересно. Ни разу не видел такого.

Ничего удивительного, от состояния снега зависит. Узкая покрышка разрезает снег до твердого основания, а широкая елозит как по песку и не цепляет. На Рощинском марафоне я часто спокойно ехал по песку на 32мм именно из-за этого.
А не видел ты такого может просто потому, что не так много людей ездит зимой на гибриде.

[VORON]

Мораль не ясна. Ну, допустим, преодолев тяготы и лишения, научится чел ехать по эталонному снежному полю 20 км/ч на кроссере. Пересядет на МТБ, сможет там же ехать 30. И что?

[dr_TPig]

VORON писал(а) Fri, 01 July 2011 12:35

Мораль не ясна. Ну, допустим, преодолев тяготы и лишения, научится чел ехать по эталонному снежному полю 20 км/ч на кроссере. Пересядет на МТБ, сможет там же ехать 30. И что?

ну тебе же объяснили не сможет законы физики они для всех

[Marselo]

VORON писал(а) Fri, 01 July 2011 12:35

Мораль не ясна. Ну, допустим, преодолев тяготы и лишения, научится чел ехать по эталонному снежному полю 20 км/ч на кроссере. Пересядет на МТБ, сможет там же ехать 30. И что?

Для среднестатистического велолюбителя (не спортсмена гонца) нет существенной разницы между гибридом и atb. Дело привычки, не более. Никаких тягот и лишении. Человеческий фактор решает все. Посади меня на двухподвес, я поеду медленнее даже в лесу по корням просто потому что не умею (не привык) на нем ездить.

Да, и главная мораль в том, что если человек не будет учиться, то по твоему эталонному снежному полю он пойдет пешком что с гибридом\кроссером, что с MTB. Так говорит мой опыт.
Изменено 1 июля 2011 г. пользователем Marselo

[VORON]

dr_TPig писал(а) Fri, 01 July 2011 12:48

ну тебе же объяснили не сможет законы физики они для всех

Вот как раз по закону физики P=F/S: если МТБ едет по твердой поверхности, а гибрид/СХ - вспахивает, то он вообще ехать не сможет толком, с чем лично я и сталкивался несколько раз. Переднее колесо зарывается в плотный снег на несколько см и байк встает, как вкопанный - а МТБ там же спокойно едет, не зарываясь.

Редко бывает такой пушистый снег, который можно легко резать, обычно широкая шина - благо. Я даже 2.3" вперед поставил, гораздо лучше байк стал себя зимой вести.

Понятно, конечно, что фанат и на Стриде со сликами зимой будет ехать и нахваливать, однако для большинства это не интересно.

Add: На песке, кстати, та же самая шляпа - переднее колесо СХ сразу начинает пахать дорогу, по сравнению с МТБ байк просто нереально болтает, так недолго и в кусты улететь. Изменено 1 июля 2011 г. пользователем VORON

[Marselo]

VORON писал(а) Fri, 01 July 2011 13:04

Вот как раз по закону физики P=F/S: если МТБ едет по твердой поверхности, а гибрид/СХ - вспахивает, то он вообще ехать не сможет толком, с чем лично я и сталкивался несколько раз. Переднее колесо зарывается в плотный снег на несколько см и байк встает, как вкопанный - а МТБ там же спокойно едет, не зарываясь.

Володя, ты просто преувеличиваешь(Один вообще никак, другой "спокойно", не верю). Описанный тобой случай был и у меня, но разница в весе ездоков была более 20 кг, а разница в ширине покрышек максимальна. Согласись это тоже не частое явление.

[VORON]

Marselo писал(а) Fri, 01 July 2011 13:13

Володя, ты просто преувеличиваешь(Один вообще никак, другой "спокойно", не верю). Описанный тобой случай был и у меня, но разница в весе ездоков была более 20 кг, а разница в ширине покрышек максимальна. Согласись это тоже не частое явление.

Да вот реальный пример, когда мы ехали на позапрошую Веломасленицу. Как только пошли не очень хорошо укатанные снежные колеи, СХ сразу начал застревать каждые 5 метров, в результате было проще пешком идти. А всякие там новички на своих МТБ укатили вперед. На обратном пути ситуация повторилась: Любаня едет совершенно без напряга, я периодически спешиваюсь и выдергиваю переднее колесо из снега.

[Marselo]

VORON писал(а) Fri, 01 July 2011 13:17

Да вот реальный пример, когда мы ехали на позапрошую Веломасленицу. Как только пошли не очень хорошо укатанные снежные колеи, СХ сразу начал застревать каждые 5 метров, в результате было проще пешком идти. А всякие там новички на своих МТБ укатили вперед. На обратном пути ситуация повторилась: Любаня едет совершенно без напряга, я периодически спешиваюсь и выдергиваю переднее колесо из снега.

Ты просто в тот день как минимум плохо позавтракал, а может и вовсе приболел.

И кстати, я никакой не фанат чего-то там, и считаю что MTB (особенно карбоновый) это лучший транспорт для доставки 90 литровых велоштанов от электрички до места ночевки. Но всегда переживаю когда кто-то утверждает что на гибриде этого сделать нельзя.
Изменено 1 июля 2011 г. пользователем Marselo

[VORON]

Marselo писал(а) Fri, 01 July 2011 13:25

Ты просто в тот день как минимум плохо позавтракал, а может и вовсе приболел.

Получается, что всегда, когда я ездил зимой на СХ, то был больным, а на МТБ - здоровым.

[Marselo]

VORON писал(а) Fri, 01 July 2011 13:40

Marselo писал(а) Fri, 01 July 2011 13:25

Ты просто в тот день как минимум плохо позавтракал, а может и вовсе приболел.

Получается, что всегда, когда я ездил зимой на СХ, то был больным, а на МТБ - здоровым.

Ещё одна тайна некатящей Мериды. Думаю её делают из радиоактивного алюминия. Хорошо что продал.

[VORON]

Marselo писал(а) Fri, 01 July 2011 13:45

Ещё одна тайна некатящей Мериды. Думаю её делают из радиоактивного алюминия. Хорошо что продал.

Против той Мериды ничего не имею - хороший велосипед, если трезво воспринимать его достоинства и недостатки. Просто у меня была возможность очного сравнения МТБ и СХ - в покатушках, где имелось преимущество у СХ, я участвовал буквально пару раз.

[dr_TPig]

очередной холивар?
по моим личным впечатлениям найнер кмфортнее и того и другого

[Pavle]

Про снег вообще странно как-то - многие ли по нему в принципе катают и если катают - то по уму это нештатный режим и под него по-любому должен быть отдельный велик

[Скобарь]

А ИМХО вобще ездить на циклокроссе по ухабам могут только мазохисты )))

[Marselo]

Друзья! На разговор о циклокроссе вы сами зачем то скатились, он тут вообще не при чём. Я никогда и никому не советовал и не буду советовать покупать циклокросс. Более того я даже гибрид никогда никому не навязывал. Я комментирую тему только когда новичку на уши вешают очередную лапшу про трудности и лишения связанные с ездой на гибриде и в качестве примера обычно приводится мифическая девушка которая всегда отстаёт от группы бравых туристов-МТБишников.
Кстати, если познакомите меня с ней, я ей расскажу секрет как больше никогда не отставать от Ворона даже на гибриде.

[Скобарь]

И все-таки, МТБ позволяет гораздо пофигистичнее относиться к качеству дорожного покрытия.
Плавали - знаем.

[flyman2]

ох, даже не ожидал такую полемику (я- автор поста).

в общем и целом - остановился я на МТБ Giant Revel 0.

з.ы. всем спасибо большое!