Бытовая рация в условиях города

[Romanycz]

Действует ли обычная бытовая walkee-talkee в условиях города?

Простейший пример: участник 1 заходит в супермаркет, а участник 2 в километре от него сидит смотрит вокруг. Смогут ли они переговариваться?

Заранее спасибо откликнувшимся!

[al1]

Romanycz писал(а) Mon, 14 March 2011 13:54

Действует ли обычная бытовая walkee-talkee в условиях города?

Простейший пример: участник 1 заходит в супермаркет, а участник 2 в километре от него сидит смотрит вокруг. Смогут ли они переговариваться?

в большинстве случаев - не смогут.
неоднократно проверялось - достаточно за угол зайти и всё, связи нет. Рекорд дальности у нмея был при проведении такого теста: дал знакомому пару раций, он поехал к себе, а я с такой же рацией остался дома (9 этаж, во все стороны видимость дохрена...)
Связь пропала, когда знакомый отъехал на два квартала.

[titanik]

Romanycz писал(а) Mon, 14 March 2011 13:54

Действует ли обычная бытовая walkee-talkee в условиях города?

Простейший пример: участник 1 заходит в супермаркет, а участник 2 в километре от него сидит смотрит вокруг. Смогут ли они переговариваться?

Заранее спасибо откликнувшимся!

Игрушечные воки токи (те, которые в блистерах в Океях всяких) говно полное. При заявленных разрешённых 10мВт на выходе теряют связь как писал Аллыч.
нормальные рации, но ещё не профессиональные, не могут стоить дешевле 5-6 т.р за пару.
Для примера мои рабочие ALAN 516 с заявленным диапазоном мощности от 10 мВт до 0,5 Вт по прямой в условиях чистого поля пробивают километра на 3. В лесу затыкаются уже на километре. В условиях города уверенная связь не дальше, чем подвал-----крыша 16 этажного дома. По улицам примерно тоже не дальше 300-400-т метров. Вот и считай. Если нужна дальность и при этом мелкие габариты, то нужно выбирать рацию с пиковой вых. мощностью хотя бы от Ватта и выше.
Изменено 14 марта 2011 г. пользователем titanik

[VPom]

Romanycz писал(а) Mon, 14 March 2011 15:54

Простейший пример: участник 1 заходит в супермаркет, а участник 2 в километре от него сидит смотрит вокруг. Смогут ли они переговариваться?

Нет. Реальный радиус действия таких балалаек в городе 200-300 метров, вряд ли больше. Чтобы в городе пробить километр нужна выходная мощность 3-5 ватт.

[VPom]

titanik писал(а) Tue, 15 March 2011 00:43

нормальные рации, но ещё не профессиональные, не могут стоить дешевле 5-6 т.р за пару.

Могут, но не у нас. вот неплохой магазин с разумными ценами и широким выбором: http://www.409shop.com/

titanik писал(а) Tue, 15 March 2011 00:43

Если нужна дальность и при этом мелкие габариты, то нужно выбирать рацию с пиковой вых. мощностью хотя бы от Ватта и выше.

1 Ватт маловато для города. Два - и то маловато. Пользуюсь двухваттными вот такими: http://www.409shop.com/409shop_product.php?id=104596 Километр в городе не гарантирован. Правда, меня слышали и на 4.5км, но прием шел на стационарную антенну на крыше 9-этажки и разборчивость была весьма низкая. В лесу проще - там устойчивая связь была на 5-6км.

[Bulawka]

VPom писал(а) Tue, 15 March 2011 09:45

1 Ватт маловато для города. Два - и то маловато.

А за йайца наша доблестная милиция полиция -- начиная со скольки ватт хватает?
Или это от диапазона зависит (ну там PMR или как его там)?

Допвос.
Правильно ли я понимаю, что допустим 2-ваттная рация пожирает батарейки в 10 раз быстрее, чем в 0.2.
Думаю, зависимость не настолько линейна.
Вопрос: в какую сторону нелинейна?

[Василич]

У меня две Midland G7, мы их в семье используем вместо сотовых телефонов в режиме PMR с гарнитурой, когда ходим по большим магазинам или по разным магазинам в одном здании.

[VPom]

Bulawka писал(а) Tue, 15 March 2011 16:11

VPom писал(а) Tue, 15 March 2011 09:45

1 Ватт маловато для города. Два - и то маловато.

А за йайца наша доблестная милиция полиция -- начиная со скольки ватт хватает?
Или это от диапазона зависит (ну там PMR или как его там)?

От диапазона. Есть оставаться в пределах LPD и PMR, то там никто никого не сечет. Там люди работают и на 10 и более ваттах, причем, на стационарные антенны на крышах.

Bulawka писал(а) Tue, 15 March 2011 16:11

Допвос.
Правильно ли я понимаю, что допустим 2-ваттная рация пожирает батарейки в 10 раз быстрее, чем в 0.2.
Думаю, зависимость не настолько линейна.
Вопрос: в какую сторону нелинейна?

Тут я затруднюсь сказать. Я не видел каких-либо исследований на эту тему. Тут еще дело в том, что пиковое потребление идет только в момент передачи, а "стандартным" циклом работы рации (стандартным в том смысле, что время работы от одной зарядки приводится именно для этого цикла) считается 90/5/5 (по времени), т.е. 90% режим ожидания, 5% режим передачи и 5% режим приема.

Могу сказать, что мне одного заряда моей рации с большим запасом хватает на день катания на горных лыжах с редкими переговорами. батарейка у мея совместима с нокиевской BL-5C - 3.7В, 1100 мА*ч За день катания (5-6 часов) заряд уменьшается на одно деление из трех.

[Cascade]

Василич писал(а) Tue, 15 March 2011 14:25

У меня две Midland G7, мы их в семье используем вместо сотовых телефонов в режиме PMR с гарнитурой, когда ходим по большим магазинам или по разным магазинам в одном здании.

+1
Для супермаркетов и около километра вокруг обычно хватает. Однако стены всяко мешают. Если куда в подвал забраться и 5 ватт спасет не сильно.
Стандартно пол ватта на выходе, но легко раскрываются до 3,5-5.

Хотите дальности читайте информациб по теме и сдавайте экзамен. Я по осени купил б/у Yaesu VX-10 за 1К руб. Легко умещается в кармане. С помощью местного репитера легко накрывается устойчивой связью весь город, а также Гатчина, Петергоф, Кронштадт, Зеленогорск, Всеволожск. А вообще, доводилось общаться с Сосновым Бором, Нарвой, Силамяэ. Батареи в 1250 мА.ч на день хватает без проблем. Изменено 16 марта 2011 г. пользователем Cascade

[Cascade]

Bulawka писал(а) Tue, 15 March 2011 14:11

VPom писал(а) Tue, 15 March 2011 09:45

1 Ватт маловато для города. Два - и то маловато.

А за йайца наша доблестная милиция полиция -- начиная со скольки ватт хватает?
Или это от диапазона зависит (ну там PMR или как его там)?

Допвос.
Правильно ли я понимаю, что допустим 2-ваттная рация пожирает батарейки в 10 раз быстрее, чем в 0.2.
Думаю, зависимость не настолько линейна.
Вопрос: в какую сторону нелинейна?

С PMR не хватают, с LPD тоже, на остальное нужно получать соответствующие бумаги. И от мощности это не зависит, у них ее мерять нечем обычно. Хотя, если народу с мощностями разведется много, то организовать отлов могут вполне, технически совсем не проблема.

Рации конечно все разные. Но если предположить, что две одинаковые рации имеют возможность устанавливать именно такие мощности передатчика, то при передаче будет именно так, +- некоторая погрешность, а на приеме и в режиме ожидания будут есть одинаково. Изменено 16 марта 2011 г. пользователем Cascade

[titanik]

Cascade писал(а) Wed, 16 March 2011 23:59

Bulawka писал(а) Tue, 15 March 2011 14:11

VPom писал(а) Tue, 15 March 2011 09:45

1 Ватт маловато для города. Два - и то маловато.

А за йайца наша доблестная милиция полиция -- начиная со скольки ватт хватает?
Или это от диапазона зависит (ну там PMR или как его там)?

Допвос.
Правильно ли я понимаю, что допустим 2-ваттная рация пожирает батарейки в 10 раз быстрее, чем в 0.2.
Думаю, зависимость не настолько линейна.
Вопрос: в какую сторону нелинейна?

С PMR не хватают, с LPD тоже, на остальное нужно получать соответствующие бумаги. И от мощности это не зависит, у них ее мерять нечем обычно. Хотя, если народу с мощностями разведется много, то организовать отлов могут вполне, технически совсем не проблема.

Рации конечно все разные. Но если предположить, что две одинаковые рации имеют возможность устанавливать именно такие мощности передатчика, то при передаче будет именно так, +- некоторая погрешность, а на приеме и в режиме ожидания будут есть одинаково.

Ещё чем ниже частота, тем лучшее покрытие, но и габариты возрастают. Да и с разрешениями может быть проблема.
Кстати в 430-м диапазоне уже порой и каналов не хватает. Постоянно ведём свои беседы на фоне каких то монтажников, кранвщиков и пр. На крыше ловится всё прекрасно)) , а кодирование не применяю, потому что мои рации начинают жутко тормозить.
Изменено 16 марта 2011 г. пользователем titanik

[Cascade]

VPom писал(а) Tue, 15 March 2011 09:38

Romanycz писал(а) Mon, 14 March 2011 15:54

Простейший пример: участник 1 заходит в супермаркет, а участник 2 в километре от него сидит смотрит вокруг. Смогут ли они переговариваться?

Нет. Реальный радиус действия таких балалаек в городе 200-300 метров, вряд ли больше. Чтобы в городе пробить километр нужна выходная мощность 3-5 ватт.

Кроме мощности, в этом плане существенно помогает некоторое понимание того, как это все работает и элементарная оценка окружающей обстановки. Грубо говоря: стремитесь минимизировать количество препятствий между вами и все получится. Мобильник, кстати, тоже работает не везде.

[vv]

Cascade писал(а) Wed, 16 March 2011 23:53

Хотите дальности читайте информациб по теме и сдавайте экзамен.

А что за экзамен имеется в виду?

[VORON]

Cascade писал(а) Thu, 17 March 2011 00:19

Мобильник, кстати, тоже работает не везде.

Более того, в городских условиях дальность его работы не сильно отличается от дальности бытовой рации.

[Cascade]

vv писал(а) Thu, 17 March 2011 11:16

Cascade писал(а) Wed, 16 March 2011 23:53

Хотите дальности читайте информациб по теме и сдавайте экзамен.

А что за экзамен имеется в виду?

Квалификационный. Сдаешь экзамен на соответствующую рдиолюбительскую категорию, получаешь позывной. Эти знания всяко полезны. Как минимум зная порядки и ргламент не будете ни кому мешать. Зная особенности техники и распространения радиоволн можно в разы эффектвнее использовать технику. Все будет легально и возможностей будет больше. Так для 4 категории дступна мощность до 5 ватт на 144-146 и 430-440 МГц, а для третей 10 ватт как на этих диапазонах, так и на КВ в диапазонах 1.8, 3.5, 7, 21 и 28 МГц, чего не только длясвязи в группе с запасом, но и пару тысяч километров не проблема, а при хорошем раскладе и существенно больше. В ближайшие 2-4 года, кстати, ситуация в этом плане обещает быть очень интересной. Изменено 17 марта 2011 г. пользователем Cascade

[titanik]

Cascade писал(а) Thu, 17 March 2011 15:05

vv писал(а) Thu, 17 March 2011 11:16

Cascade писал(а) Wed, 16 March 2011 23:53

Хотите дальности читайте информациб по теме и сдавайте экзамен.

А что за экзамен имеется в виду?

Квалификационный. Сдаешь экзамен на соответствующую рдиолюбительскую категорию, получаешь позывной. Эти знания всяко полезны. Как минимум зная порядки и ргламент не будете ни кому мешать. Зная особенности техники и распространения радиоволн можно в разы эффектвнее использовать технику. Все будет легально и возможностей будет больше. Так для 4 категории дступна мощность до 5 ватт на 144-146 и 430-440 МГц, а для третей 10 ватт как на этих диапазонах, так и на КВ в диапазонах 1.8, 3.5, 7, 21 и 28 МГц, чего не только длясвязи в группе с запасом, но и пару тысяч километров не проблема, а при хорошем раскладе и существенно больше. В ближайшие 2-4 года, кстати, ситуация в этом плане обещает быть очень интересной.

Всё это хорошо и, наверное правильно для правового гос-ва, но на практике как ты себе представляешь это? Это ведь не радиостанция стационарная дома где ты с марсианами переговариваешься с превеликим знанием рапространения волн от тропосферы))
Это техническая связь между всякими монтажниками и ...нами, антенщиками. Предлагается всем офисом податься на курсы и получать разрешение на разговоры? Иначе, вторую рацию я передать необученному и не знающему ничего о тропосфере человеку, не могу по закону.))) Изменено 17 марта 2011 г. пользователем titanik

[Cascade]

titanik писал(а) Thu, 17 March 2011 20:29

Cascade писал(а) Thu, 17 March 2011 15:05

vv писал(а) Thu, 17 March 2011 11:16

Cascade писал(а) Wed, 16 March 2011 23:53

Хотите дальности читайте информациб по теме и сдавайте экзамен.

А что за экзамен имеется в виду?

Квалификационный. Сдаешь экзамен на соответствующую рдиолюбительскую категорию, получаешь позывной. Эти знания всяко полезны. Как минимум зная порядки и ргламент не будете ни кому мешать. Зная особенности техники и распространения радиоволн можно в разы эффектвнее использовать технику. Все будет легально и возможностей будет больше. Так для 4 категории дступна мощность до 5 ватт на 144-146 и 430-440 МГц, а для третей 10 ватт как на этих диапазонах, так и на КВ в диапазонах 1.8, 3.5, 7, 21 и 28 МГц, чего не только длясвязи в группе с запасом, но и пару тысяч километров не проблема, а при хорошем раскладе и существенно больше. В ближайшие 2-4 года, кстати, ситуация в этом плане обещает быть очень интересной.

Всё это хорошо и, наверное правильно для правового гос-ва, но на практике как ты себе представляешь это? Это ведь не радиостанция стационарная дома где ты с марсианами переговариваешься с превеликим знанием рапространения волн от тропосферы))
Это техническая связь между всякими монтажниками и ...нами, антенщиками. Предлагается всем офисом податься на курсы и получать разрешение на разговоры? Иначе, вторую рацию я передать необученному и не знающему ничего о тропосфере человеку, не могу по закону.)))

Я себе это не представляю, я это имею. Стационарной радиостанции дома у меня нет. Все, что есть, ездит со мной на велосипеде или на чем еще, ну, или на мне, когда я пешком. Я не говорил, что это нужно всем, но это способ более эффективного использования техники. Об офисе тоже разговора не было. Вопрос со служебной связью решается иначе. Гражданская связь для личных нужд у вас есть. Разрешение не на разговоры а на использование соответствующей аппаратуры для экспериментов по радиосвязи и самосовершенствования
Вы таки определитесь однозначно с задачами. Для личных нужд есть PMR и LPD. Если этого мало, то способ законно экспериментировать с большими мощностями и лучшей аппаратурой я подсказал. Нарушать закон я не советую, хотя многих это не пугает и последствий пока не имеет. Это же касается и монтажников, крановщиков и прочих, которым по закону на гражданских диапазонах не место. Они там лишь до тех пор, пока никто за них всерьез не взялся. А взяться может любой кому они будут систематически мешать.

[vv]

Cascade писал(а) Thu, 17 March 2011 23:35

Все, что есть, ездит со мной на велосипеде или на чем еще, ну, или на мне, когда я пешком.

А то, что ездит на велосипеде или на себе: насколько это тяжело, объемно, требует развешивания антенн и т.п.? Можно ли передавать так, чтобы приём шел на "обычные" бытовые радиоприёмники, или на дургом конце даже для односторонней связи требуется нечто аналогичное с аналогичными же разрешениями?

[VPom]

vv писал(а) Fri, 18 March 2011 10:43

А то, что ездит на велосипеде или на себе: насколько это тяжело, объемно, требует развешивания антенн и т.п.? Можно ли передавать так, чтобы приём шел на "обычные" бытовые радиоприёмники, или на дургом конце даже для односторонней связи требуется нечто аналогичное с аналогичными же разрешениями?

У меня на велосипеде и горных лыжах ездит вот такое:
http://www.409shop.com/409shop_product.php?id=104596



Размер виден на фото - сравним с мобильником. Вес - 140гр. Антенна встроенная. Мощность - 2Вт (по некоторым данным реально 2.5Вт на антенне). Работает в диапазоне 400-470МГц, у меня там запрограммирована вся сетка LPD и PMR каналов.

Надо понимать, что это отнюдь на дальняя связь (хотя я имел устойчивую связь с отличным качеством голоса примерно километров на 6, но это с холма на холм, хотя и в лесу, ребята подобными игрушками, сидя на вершине скалы связывались с городом километров на 30, но там в городе была стационарная антенна на крыше дома), а скорее связь в пределах группы. Что, в принципе, тоже весьма удобно - одна рация у ведущего, вторая у замыкающего.

[DooMKa]

vv писал(а) Fri, 18 March 2011 08:43

А то, что ездит на велосипеде или на себе: насколько это тяжело, объемно, требует развешивания антенн и т.п.?

Фотка старая но размер рации видно ))

[VORON]

А у меня LPD-рация как-то не прижилась, хотя бы потому что дальность действия обычно меньше расстояния между первым и последним в колонне. Пробовали в покатушках переговариваться - вечно у кого надо либо рации нет, либо он вне зоны. Оказывалось проще позвонить.

Рации повышенной мощности с 3-4 категорией в этом плане конечно лучше, однако владельцев таких раций в разы меньше, чем обычных, поэтому такой вариант ИМХО в общем случае даже особо рассматривать нет смысла.

[Cascade]

vv писал(а) Fri, 18 March 2011 08:43

Cascade писал(а) Thu, 17 March 2011 23:35

Все, что есть, ездит со мной на велосипеде или на чем еще, ну, или на мне, когда я пешком.

1. А то, что ездит на велосипеде или на себе: насколько это тяжело, объемно, требует развешивания антенн и т.п.?
2. Можно ли передавать так, чтобы приём шел на "обычные" бытовые радиоприёмники, или на дургом конце даже для односторонней связи требуется нечто аналогичное с аналогичными же разрешениями?

1. Если УКВ, то примерно аналогично LPD и PMR по габаритами и весу.
Если про всеволновое, то у меня такой аппарат: http://www.yaesu.ru/tovar_yaeft-817.php
Для КВ по вечерам таки лучше развешивать, хотя возможны варианты. Забросить на дерево проводок в 21м обычно не представляет большой проблемы. Я обычно вожу два таких, и по возможности таки поднимаю 42м. При отсутствии деревьев стеклопластиковая удочка вполне спасает. У меня 7м, но поможет и меньшая длинна, хотя больше лучше. Через ИСЗ на УКВ получалось и на штатную резинку, но со складной направленной антенной надежнее.
2. Можно, при некоторых условиях, но эффективность подобного решения для большинства приемников сомнительна, и противоречит законодательству. Это не относится к приемникам типа DEGEN 1103, Grundig YB400 и подобным, способным принимать сигналы телеграфа и однополосной модуляции во всем КВ диапазоне. Там все существенно лучше и с эффективностью и с законностью.

Однако я не могу сказать, что такой аппарат идеальное решение для похода. Скорее это наилучший вариант для экспериментов в этой области в силу своей функциональности. Если точно определиться с нужными функциями, аппаратура может быть экономичнее, компактнее и легче. Еще большей компактности, легкости и экономичности способствует повышение квалификации оператора. Народ простейшими передатчиками на одном транзисторе тысячи километров перекрывает при некотором умении.

[Cascade]

VORON писал(а) Fri, 18 March 2011 17:52

Рации повышенной мощности с 3-4 категорией в этом плане конечно лучше, однако владельцев таких раций в разы меньше, чем обычных, поэтому такой вариант ИМХО в общем случае даже особо рассматривать нет смысла.

Однако LPD диапазон является частью любительского диапазона 70см.(430-440МГц) Если излучать 5 или 10 Ватт вместо 0,01 Ватт, ситуация меняется весьма существенно.
IMHO стоит растить в своих рядах владельцев таких радиостанций с нормально оформленными позывными. Многие по старинке почему-то считают решение вопросов с категориями какой-то совершенно непосильной задачей. Это совсем не так. И аппаратура может быть не дороже и совместима с имеющейся. А вот дальше, доступ к таким интересным вещам открывается. Местные репитеры позволяют увеличивать дальность на десятки километров. APRS позволяет в реальном времени отслеживать позицию объекта с маячком, и обмениваться сообщениями вроде СМС. А еще есть EchoLink. Это когда через УКВ шлюз и интернет можно с портативки говорить даже с другим континентом. Кстати, в Питере это все работает. Хотите попробовать?
Все это делается руками любителей. Больше любителей, больше возможностей. Каждый делает маленький кусочек в свое удовольствие, а в итоге получается множество полезных возможностей.

[Bulawka]

Cascade писал(а) Sat, 19 March 2011 00:31

Все это делается руками любителей. Больше любителей, больше возможностей. Каждый делает маленький кусочек в свое удовольствие, а в итоге получается множество полезных возможностей.

OpenSource на коротких волнах. ))

[Cascade]

Bulawka писал(а) Sat, 19 March 2011 01:41

Cascade писал(а) Sat, 19 March 2011 00:31

Все это делается руками любителей. Больше любителей, больше возможностей. Каждый делает маленький кусочек в свое удовольствие, а в итоге получается множество полезных возможностей.

OpenSource на коротких волнах. ))

Ну, что то вроде того.
Сегодня своими пятью ваттами, посредством провода, кинутого из окна на ближайшее дерево говорил с человеком в Западной Вирджинии. Так 6.5 тыс. км. примерно. Так вот просто голосом, на КВ в 15м диапазоне. 3 категории это доступно. Изменено 20 марта 2011 г. пользователем Cascade

[vv]

Cascade писал(а) Sat, 19 March 2011 00:02

Однако я не могу сказать, что такой аппарат идеальное решение для похода. Скорее это наилучший вариант для экспериментов в этой области в силу своей функциональности. Если точно определиться с нужными функциями, аппаратура может быть экономичнее, компактнее и легче.

Фунции - необходимый минимум для организации аварийной связи в походах при приемлемых для велоспипеда весе-компактости-автономности и минимальной стоимости.
Покупать спутниковый телефона - дорого, арендовать - пока что осносной вариант, но в долгосрочной перспективе рация может оказаться дешевле.

[Cascade]

vv писал(а) Mon, 21 March 2011 11:45

Cascade писал(а) Sat, 19 March 2011 00:02

Однако я не могу сказать, что такой аппарат идеальное решение для похода. Скорее это наилучший вариант для экспериментов в этой области в силу своей функциональности. Если точно определиться с нужными функциями, аппаратура может быть экономичнее, компактнее и легче.

Фунции - необходимый минимум для организации аварийной связи в походах при приемлемых для велоспипеда весе-компактости-автономности и минимальной стоимости.
Покупать спутниковый телефона - дорого, арендовать - пока что осносной вариант, но в долгосрочной перспективе рация может оказаться дешевле.

Не знаю уместно ли в данном случае говорить о минимуме. С таким аппаратом выбор достаточно велик. С другой стороны наличие большого количества вариантов это хорошо. Возможность их использования может зависеть от множества условий прогнозировать которые может быть весьма затруднительно.
Собственно сильно заботила только проблема питания аппарата. На данный момент удалось вполне прилично ее решить и даже несколько уменьшив вес батарей.
Теперь нужно поработать над конструкцией походной УКВ антенны для дальних связей (через ИСЗ в том числе). Чтобы упаковывалась компактнее, собиралась проще и быстрее и при этом не ломалась.

[vv]

Cascade писал(а) Tue, 22 March 2011 01:25

vv писал(а) Mon, 21 March 2011 11:45

Фунции - необходимый минимум для организации аварийной связи в походах при приемлемых для велоспипеда весе-компактости-автономности и минимальной стоимости.

Не знаю уместно ли в данном случае говорить о минимуме. С таким аппаратом выбор достаточно велик.

Мне как раз интересен выбор аппаратуры исходя из названных условий. И хотелось бы понять ограничения - я с радиоделом вообще никогда не сталкивался - чтобы знать, стоит ли лезть в эту область вообще.
Правильно ли я понимаю, что:
1) УКВ аппаратура проще-легче-дешевле-требует антенн меньшего размера чем КВ
2) вдали от населенных пунктов, тем более в горах УКВ может работать только через спутник
И:
3) КВ вообще работает в горной местности? Или только на вершинах?
4) УКВ через спутники насколько стабильно-постоянно позволяет связываться? В одном походе со спутниковым телефоном приходилось ждать коннекта десятки минут и связь рвалась через некоторое время - но мы в этот момент находились в довольно глубоком речном каньоне, хотя и не сильно узком.

[Cascade]

vv писал(а) Tue, 22 March 2011 06:26

Cascade писал(а) Tue, 22 March 2011 01:25

vv писал(а) Mon, 21 March 2011 11:45

Фунции - необходимый минимум для организации аварийной связи в походах при приемлемых для велоспипеда весе-компактости-автономности и минимальной стоимости.

Не знаю уместно ли в данном случае говорить о минимуме. С таким аппаратом выбор достаточно велик.

Мне как раз интересен выбор аппаратуры исходя из названных условий. И хотелось бы понять ограничения - я с радиоделом вообще никогда не сталкивался - чтобы знать, стоит ли лезть в эту область вообще.
Правильно ли я понимаю, что:
1) УКВ аппаратура проще-легче-дешевле-требует антенн меньшего размера чем КВ
2) вдали от населенных пунктов, тем более в горах УКВ может работать только через спутник
И:
3) КВ вообще работает в горной местности? Или только на вершинах?
4) УКВ через спутники насколько стабильно-постоянно позволяет связываться? В одном походе со спутниковым телефоном приходилось ждать коннекта десятки минут и связь рвалась через некоторое время - но мы в этот момент находились в довольно глубоком речном каньоне, хотя и не сильно узком.

1. Не все так однозначно. Возможны варианты. Особенно если не ограничиваться аппаратурой заводского производства. Технически КВ аппаратура проще в изготовлении и настройке. С антеннами тоже все не просто. Кроме того, КВ это все-таки больше дальняя связь, а УКВ таки больше местная, оперативная и мобильная, хотя некоторые возможности увеличения дальности, и весьма существенного, есть.
2. В общем нет. Однако с одной стороны есть некоторые ограничения, а с другой возможны варианты. Особенно, если все продумать и изучить обстановку заранее, а по итогам подготовиться соответствующим образом. Существуют различные пути распространения УКВ. Возможно использование различных отражений сигналов, а также можно предусмотреть использование существующих или организацию специальных активных и пассивных ретрансляторов. В общем, если к вопросу подойти с умом, можно достичь весьма впечатляющих результатов.
3. Работает. В низинах нужно использовать антенны зенитного излучения и выбирать частоты пониже. Особо дальних связей не получится, но несколько сотен километров вполне уверенно.
4. Относительно стабильно, но не постоянно. В настоящее время все спутники низкоорбитальные. Время пролета над местом, когда возможна связь, 3-12 минут. Для рассчета моментов пролета над заданным местом есть программы. Если компьютера с собой не планируется, все можно рассчитать заранее на весь поход, распечатать и взять с собой. Т.е. получится что то вроде расписания возможных сеансов связи с азимутами и высотами для ориентации антенны или оценки радиовидимости в горах. Есть ньюансы. За расписанием самих спутников тоже нужно следить. Команды управления с земли могут их выключать, включать, менять режимы работы и т.п. Большая часть информации собрана на http://www.amsat.org Изменено 24 марта 2011 г. пользователем Cascade

[vv]

Cascade писал(а) Thu, 24 March 2011 03:26

1. Не все так однозначно. Возможны варианты. ...
2. В общем нет. Однако с одной стороны есть некоторые ограничения, а с другой возможны варианты. ...
3. Работает. ...
4. Относительно стабильно, но не постоянно. ...

Спасибо.
Т.е. альтернатива примерно такая:
или дорогой спутниковый телефон, не требующий никакой особой квалификации от пользователя, кроме как дождаться связи со спутниками;
или м.б. (но не факт) более дешевая КВ/УКВ аппаратура, подразумевающая высококвалифицированный персонал, но дающая при этом в перспективе большие возможности.
Вот уж не думал никогда, что на старости лет приду к необходимости занятий радиоделом

[Cascade]

vv писал(а) Thu, 24 March 2011 08:00

Cascade писал(а) Thu, 24 March 2011 03:26

1. Не все так однозначно. Возможны варианты. ...
2. В общем нет. Однако с одной стороны есть некоторые ограничения, а с другой возможны варианты. ...
3. Работает. ...
4. Относительно стабильно, но не постоянно. ...

Спасибо.
Т.е. альтернатива примерно такая:
или дорогой спутниковый телефон, не требующий никакой особой квалификации от пользователя, кроме как дождаться связи со спутниками;
или м.б. (но не факт) более дешевая КВ/УКВ аппаратура, подразумевающая высококвалифицированный персонал, но дающая при этом в перспективе большие возможности.
Вот уж не думал никогда, что на старости лет приду к необходимости занятий радиоделом

Если пытаться минимизировать по затратам, то соображения примерно такие:
Для связи в группе в принципе хватает продвинутых PMR вроде G7, это около 3000 руб. за пару. Для КВ стоит обратить внимание на http://www.qth.spb.ru/forum/viewtopic.php?f=33&t=4655
в варианте 80 и 40м. Можно рассмотреть вариант 80/40/15, если такой сделают на заказ, что вроде доступно, или 80/40/20 на перспективу. По возможностям последний для похода оптимальнее. На двадцатке прохождение обычно стабильнее чем на пятнашке, но для нее нужна уже вторая категория. При наличии категории, PMRки по возможности стоит менять на двухдиапазонные 145/430. При этом, некоторые аппараты позволят использовать репитеры и спутники. Это нужно учитывать при выборе. Это будет чуть дороже, начиная примерно от 2000 руб за штуку.

Нынче можно заниматься не радиоделом, а радиосвязью. Сейчас с этим проще, можно даже паяльник в руки не брать. Все что необходимо можно просто купить. Ну, может по антеннам стоит приобрести некий минимум знаний для начала, чтобы настроить правильно. А получение высокой квалификации сводится в основном к освежению знаний из школьного курса физики, и изучения некоторого количества специфических вопросов типа, системы образования позывнйх, порядка проведения радиосвязи, радиолюбительских кодов. Это не сложно и информации не много. В освоении хорошо помогает прослушивание любительских КВ диапазонов. Там слышно как все это работает на самом деле. Азбуку морзе нынче для получения 4,3 и 2 категории сдавать не нужно, но это хорошее и очень полезное подспорье. При ее знании аппаратура может быть существенно проще, легче и экономичнее, при этом дальность и надежность связи будет выше.

p.s. Вчера на свои 5 ватт и антенну брошенную из окна 4 этажа на соседнее дерево, провел пару интересных связей с США (~6300км.) и с Джакартой (~7500км.). Без морзянки, просто голосом, правда в диапазоне 20м. Изменено 24 марта 2011 г. пользователем Cascade

[titanik]

Cascade писал(а) Thu, 24 March 2011 14:24

vv писал(а) Thu, 24 March 2011 08:00

Cascade писал(а) Thu, 24 March 2011 03:26

1. Не все так однозначно. Возможны варианты. ...
2. В общем нет. Однако с одной стороны есть некоторые ограничения, а с другой возможны варианты. ...
3. Работает. ...
4. Относительно стабильно, но не постоянно. ...

Спасибо.
Т.е. альтернатива примерно такая:
или дорогой спутниковый телефон, не требующий никакой особой квалификации от пользователя, кроме как дождаться связи со спутниками;
или м.б. (но не факт) более дешевая КВ/УКВ аппаратура, подразумевающая высококвалифицированный персонал, но дающая при этом в перспективе большие возможности.
Вот уж не думал никогда, что на старости лет приду к необходимости занятий радиоделом

Если пытаться минимизировать по затратам, то соображения примерно такие:
Для связи в группе в принципе хватает продвинутых PMR вроде G7, это около 3000 руб. за пару. Для КВ стоит обратить внимание на http://www.qth.spb.ru/forum/viewtopic.php?f=33&t=4655
в варианте 80 и 40м. Можно рассмотреть вариант 80/40/15, если такой сделают на заказ, что вроде доступно, или 80/40/20 на перспективу. По возможностям последний для похода оптимальнее. На двадцатке прохождение обычно стабильнее чем на пятнашке, но для нее нужна уже вторая категория. При наличии категории, PMRки по возможности стоит менять на двухдиапазонные 145/430. При этом, некоторые аппараты позволят использовать репитеры и спутники. Это нужно учитывать при выборе. Это будет чуть дороже, начиная примерно от 2000 руб за штуку.

Нынче можно заниматься не радиоделом, а радиосвязью. Сейчас с этим проще, можно даже паяльник в руки не брать. Все что необходимо можно просто купить. Ну, может по антеннам стоит приобрести некий минимум знаний для начала, чтобы настроить правильно. А получение высокой квалификации сводится в основном к освежению знаний из школьного курса физики, и изучения некоторого количества специфических вопросов типа, системы образования позывнйх, порядка проведения радиосвязи, радиолюбительских кодов. Это не сложно и информации не много. В освоении хорошо помогает прослушивание любительских КВ диапазонов. Там слышно как все это работает на самом деле. Азбуку морзе нынче для получения 4,3 и 2 категории сдавать не нужно, но это хорошее и очень полезное подспорье. При ее знании аппаратура может быть существенно проще, легче и экономичнее, при этом дальность и надежность связи будет выше.

p.s. Вчера на свои 5 ватт и антенну брошенную из окна 4 этажа на соседнее дерево, провел пару интересных связей с США (~6300км.) и с Джакартой (~7500км.). Без морзянки, просто голосом, правда в диапазоне 20м.

Слушай, а вот о чём ты с ними говоришь? О погоде, о политике?

[Cascade]

titanik писал(а) Thu, 24 March 2011 22:13

Слушай, а вот о чём ты с ними говоришь? О погоде, о политике?

Не принято говорить о политике и о религии. Остальное в принципе не возбраняется. Вообще, поскольку дальние связи являются результатом некоторых действий в этом направлении, то наибольший интерес обычно представляет сам факт того, что эту связь удается установить. В этом плане обоим обычно интересно как слышно на другом конце. В повседневной жизни также принято представляться и говорить где находишься. С этого обычно все начинается. Если есть желание о чем нибудь спросить корреспондена, то после обмена такими рапортами это можно сделать. О погоде часто спрашивают. Часто спрашивают об аппаратуре и антеннах. Бывают и беседы на другие темы. Когда корреспондент редкий или дальний, может быть много желающих провести с ним связь. Чтобы дать возможность большему числу желающих это сделать, рапорты могут быть сокращены до минимума и сведены только к обмену позывными и оценками слышимости. Обычно, после проведения радиосвязи, любители отправляют корреспонденту карточку подтверждающую, что это событие состоялось. Так называемые QSL карточки. Это тоже интересная тема. IMHO круче чем собирать марки. Изменено 24 марта 2011 г. пользователем Cascade

[Cascade]

vv писал(а) Thu, 24 March 2011 08:00

Т.е. альтернатива примерно такая:
или дорогой спутниковый телефон, не требующий никакой особой квалификации от пользователя, кроме как дождаться связи со спутниками;
или м.б. (но не факт) более дешевая КВ/УКВ аппаратура, подразумевающая высококвалифицированный персонал, но дающая при этом в перспективе большие возможности.
Вот уж не думал никогда, что на старости лет приду к необходимости занятий радиоделом

Вот кстати, достойный вариант для КВ по вполне гуманной цене. Можно прочитать и про аппарат и про то как народ его пробовал.
http://forum.qrz.ru/thread30586.html

[titanik]

Cascade писал(а) Thu, 24 March 2011 22:42

titanik писал(а) Thu, 24 March 2011 22:13

Слушай, а вот о чём ты с ними говоришь? О погоде, о политике?

Не принято говорить о политике и о религии. Остальное в принципе не возбраняется. Вообще, поскольку дальние связи являются результатом некоторых действий в этом направлении, то наибольший интерес обычно представляет сам факт того, что эту связь удается установить. В этом плане обоим обычно интересно как слышно на другом конце. В повседневной жизни также принято представляться и говорить где находишься. С этого обычно все начинается. Если есть желание о чем нибудь спросить корреспондена, то после обмена такими рапортами это можно сделать. О погоде часто спрашивают. Часто спрашивают об аппаратуре и антеннах. Бывают и беседы на другие темы. Когда корреспондент редкий или дальний, может быть много желающих провести с ним связь. Чтобы дать возможность большему числу желающих это сделать, рапорты могут быть сокращены до минимума и сведены только к обмену позывными и оценками слышимости. Обычно, после проведения радиосвязи, любители отправляют корреспонденту карточку подтверждающую, что это событие состоялось. Так называемые QSL карточки. Это тоже интересная тема. IMHO круче чем собирать марки.

Может быть ты и прав, но я как бывший радиолюбитель потерял весь интерес к этому занятию с того момента, как всё это добро стало доступно в магазинах.
Я рации для рыбалки с отцом делал. Помню жуткие усилия, ночи с паяльником, настройки на пленэре)))...и несчастных 3 км связи с шипением))
Раньше радиолюбители всё делали сами, от печатных плат, до контуров и антенных комплексов. после таких трудозатрат услышать Калифорнию было верхом счастья. А сейчас что? Пошёл ЛЮБОЙ человек в магазин купил (получил разрешение), растянул и болтай. Интерес уже зависит только от кошелька и прохождения РВ.
Может я не прав?
Изменено 2 апреля 2011 г. пользователем titanik

[Cascade]

titanik писал(а) Sat, 02 April 2011 12:04

Может быть ты и прав, но я как бывший радиолюбитель потерял весь интерес к этому занятию с того момента, как всё это добро стало доступно в магазинах.
Я рации для рыбалки с отцом делал. Помню жуткие усилия, ночи с паяльником, настройки на пленэре)))...и несчастных 3 км связи с шипением))
Раньше радиолюбители всё делали сами, от печатных плат, до контуров и антенных комплексов. после таких трудозатрат услышать Калифорнию было верхом счастья. А сейчас что? Пошёл ЛЮБОЙ человек в магазин купил (получил разрешение), растянул и болтай. Интерес уже зависит только от кошелька и прохождения РВ.
Может я не прав?

Ну, это примерно так же, как денег на авто теперь хватает, в магазинах выбирай не хочу, и ездить на велосипеде уже не имеет смысла.
Даже имея толстый кошелек, чтобы услышать ту же Калифорнию (не ретранслятор и не через инет) нужно как минимум научиться пользоваться тем что куплено, включить мозги да и руки приложить. Простого изучения мануала явно не хватит. Конечно разок другой может и просто повезти. О том, чтобы услышали там, я даже и не говорю. На коротких расстояниях это не так заметно, но тоже работает. Не раз видел людей сидящих в авто и тупо терзающих рацию когда связь на пределе и разборчивость плохая. Мысли открыть дверь, выйти из авто и расположить антенну вертикально обычно не возникает. Изменено 2 апреля 2011 г. пользователем Cascade

[VORON]

Нашел тут на ВП любопытную цитату:
Цитата:

Обсуждать в эфире темы, не касающиеся вопросов радиолюбительского движения, операторам-любителям запрещается международным Регламентом радиосвязи. Исключение делается только для информации, передаваемой в связи с чрезвычайными ситуациями.

http://ru.wikipedia.org/wiki/QSO

Можно комментарии радиолюбителей?

[Cascade]

VORON писал(а) Wed, 06 April 2011 18:21

Нашел тут на ВП любопытную цитату:
Цитата:

Обсуждать в эфире темы, не касающиеся вопросов радиолюбительского движения, операторам-любителям запрещается международным Регламентом радиосвязи. Исключение делается только для информации, передаваемой в связи с чрезвычайными ситуациями.

http://ru.wikipedia.org/wiki/QSO

Можно комментарии радиолюбителей?

Копайте глубже.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8
Упоминаемый документ не может ничего запрещать. Глупость написана. Изменено 6 апреля 2011 г. пользователем Cascade

[Cascade]

vv писал(а) Thu, 24 March 2011 08:00

Т.е. альтернатива примерно такая:
или дорогой спутниковый телефон, не требующий никакой особой квалификации от пользователя, кроме как дождаться связи со спутниками;
или м.б. (но не факт) более дешевая КВ/УКВ аппаратура, подразумевающая высококвалифицированный персонал, но дающая при этом в перспективе большие возможности.
Вот уж не думал никогда, что на старости лет приду к необходимости занятий радиоделом

Кстати, о высокой квалификации. Список вопросов к экзамену на 3 категорию доступен тут: http://www.alrs.info/smf/index.php?topic=38.0
После некоторого перерыва прием экзаменов возобновлен. Сдававшие отмечают, что все не сложно, и подготовиться можно буквально за день. Проваливших пока не встречал.
Наверное до "летних каникул" еще разок примут, а потом в сентябре.

[Sonar]

Рация конечно не бытовая у меня, но в будни утром и вечером езжу с VX-7 в канале R7. Иногда APRS включаю. RA1AEH.

[vladimirspb]

Cascade писал(а) Wed, 25 May 2011 19:11

Кстати, о высокой квалификации. Список вопросов к экзамену на 3 категорию доступен тут: http://www.alrs.info/smf/index.php?topic=38.0
После некоторого перерыва прием экзаменов возобновлен. Сдававшие отмечают, что все не сложно, и подготовиться можно буквально за день. Проваливших пока не встречал.
Наверное до "летних каникул" еще разок примут, а потом в сентябре.

Наконец то, после года ожидания, приобрел VX-8DR. Теперь подготовиться бы к экзаменам.

[Sonar]

Рация отличная!
А экзамены в АЛРС (если сдавать там) только осенью теперь. Так что времени для подготовки навалом Да и не сложно оно все.

Кстати если докупить модуль GPS - то можно в APRS работать Изменено 17 июня 2011 г. пользователем Sonar

[vladimirspb]

Sonar писал(а) Fri, 17 June 2011 16:04

Рация отличная!
А экзамены в АЛРС (если сдавать там) только осенью теперь. Так что времени для подготовки навалом Да и не сложно оно все.

Кстати если докупить модуль GPS - то можно в APRS работать

Мне кажется не просто, много учить надо. Хорошо хоть время есть. Модуль ГПС хочу прикупить, но позже. Жена не будет спрашивать где я . Я еще толком не проверил ее работоспособность. Пока настроил как LPD, для покатушек. Надеюсь милиция не придирается к рациям? Или лучше ее не светить?

[Sonar]

Там ничего сложного нет, все по "Инструкции", да физики немного, ну и по радиотехнике тоже.

Работу рации можно проверить по сети LPD-net, есть гейты lpd-интернет в разных частях города, народ общается. Частоты если интересно напишу.

Можно послушать R7 радиолюбительский репитер на 145.775МГц.

У меня рацией никто пока еще не интересовался ни разу.

[vladimirspb]

Sonar писал(а) Fri, 17 June 2011 16:43

Там ничего сложного нет, все по "Инструкции", да физики немного, ну и по радиотехнике тоже.

Работу рации можно проверить по сети LPD-net, есть гейты lpd-интернет в разных частях города, народ общается. Частоты если интересно напишу.

Можно послушать R7 радиолюбительский репитер на 145.775МГц.

У меня рацией никто пока еще не интересовался ни разу.

Пока все интересно На выходных буду загородом, попробую послушать эфир. В городе ничего кроме шума не ловится, на штатную резинку. У меня даже мысль возникла о неисправности рации, но с мидландом G7 работает нормально. Да и такси ловиться нормально. Есть ли где инфа по экзамену в одном месте? В прошлом году как-то легко накопал, а сейчас с миру по нитке наскребаю.

[Sonar]

За городом не уверен что будет живой эфир. В городе как-то получше с этим.
Антенну конечно неплохо заменить, вариантов довольно много всяких, я остановился на таких пока что:


Длинна у всех порядка 40см практически, зато работают отлично!
Первые две найти трудновато будет, Diamond 771 - заказывал в Москве. Nagoya 772 - приехала с Гонк-Конга. А Comet SMA24 можно найти в Профи:
http://shop.siriust.ru/product_info.php/cPath/246_251/products_id/20000

Правда на настоящий момент в СПб она отсутствует. Но найти ее не проблема думаю.

Информацию по радиосвязи можно здесь посмотреть:
http://www.qth.spb.ru/modules.php?name=SimplePages&pid=8

[vladimirspb]

Спасибо. Скачал кучу всего с этого сайта, буду читать. Антенны это на будущее. Голова пухнет от обилия информации . Попробовал пройти тест по программе, половину ответов наугад, результат тройка. Надо учиться.

[vladimirspb]

Надо автомобильную антенну на багажник к велу и велопитерский флажок на нее

[Cascade]

Sonar писал(а) Wed, 08 June 2011 15:00

Рация конечно не бытовая у меня, но в будни утром и вечером езжу с VX-7 в канале R7. Иногда APRS включаю. RA1AEH.

А в чем у вас живет APRS? Давно хочу прицепить что-нибудь к имеющейся FT-10.

[vladimirspb]

Cascade писал(а) Fri, 17 June 2011 23:26

Sonar писал(а) Wed, 08 June 2011 15:00

Рация конечно не бытовая у меня, но в будни утром и вечером езжу с VX-7 в канале R7. Иногда APRS включаю. RA1AEH.

А в чем у вас живет APRS? Давно хочу прицепить что-нибудь к имеющейся FT-10.

Да, тоже интересуют детали. И вопрос не в тему, как можно на Yaesu включить мелодию в начале и/или конце передачи? На Midland есть функция пиликанья в конце передачи, а здесь не найти.