Болтик левого шатуна Hollowtech 2 потерял.

[m2007]

Болтик левого шатуна SLX Hollowtech 2 потерял где-то. Сегодня ехал и услышал скрип, оказывается шатун начал сползать. Забил на место подтянул и поехал дальше. Вопрос такой: Теперь шатун всё время будет сползать? Если будет,то где такой пластиковый болтик прикупить?

[Montana]

Этот болтик?
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=5095
Только он НЕ держит шатун.

[С`АндрО]

m2007 писал(а) Tue, 08 March 2011 21:08

Забил на место, подтянул

Действительно, а что подтянул то?

[spaar]

Montana писал(а) Tue, 08 March 2011 22:16

Только он НЕ держит шатун.

Ну это как с крышкой рулевой: кто-то уверен, что после затяжки выноса она уже ничего не держит (и ведь вполне разумное мнение), но кто-то рассказывает, что в действительности при снятии крышечки наблюдалось сползание выноса

[Pavle]

Мне кажется, автор просто при сборке понадеялся на крышечки и не завернул нормально шатуны...

[m2007]

Когда менял систему, не было ключа для этого болтика. Подтянул его ножиком, шатун затянул вроде нормально. Вчера при педалировании услышал скрип, посмотрел, а шатун начал сползать с оси. Подбил шатун, затянул. Меня интересует, нужен ли он вообще после стягивания шатунов? Встречал в интернете информацию, что он не дает шатуну сползать.

[Montana]

spaar писал(а) Wed, 09 March 2011 00:04

Ну это как с крышкой рулевой: кто-то уверен, что после затяжки выноса она уже ничего не держит....

Одно время я не то что без крышки рулевой, а вообще без якоря ездил. И ничего никуда не сползало.
m2007 писал(а) Wed, 09 March 2011 09:05

Меня интересует, нужен ли он вообще после стягивания шатунов? Встречал в интернете информацию, что он не дает шатуну сползать.

А насколько нужна крышка рулевой? Тут аналогично. А чтобы шатун не сползал, там фиксатор есть, в прорези шатуна, где болты.

[Скобарь]

Montana писал(а) Wed, 09 March 2011 16:41

А насколько нужна крышка рулевой? Тут аналогично. А чтобы шатун не сползал, там фиксатор есть, в прорези шатуна, где болты.

Угу. Из пластмасски тонюсенькой. Очень надежная фиксация ))

[Napalm]

Montana писал(а) Wed, 09 March 2011 16:41

Одно время я не то что без крышки рулевой, а вообще без якоря ездил. И ничего никуда не сползало.

Я рад, что с вами за тот период ничего не случилось

[Nodens]

Napalm писал(а) Wed, 09 March 2011 18:48

Montana писал(а) Wed, 09 March 2011 16:41

Одно время я не то что без крышки рулевой, а вообще без якоря ездил. И ничего никуда не сползало.

Я рад, что с вами за тот период ничего не случилось

А что с ним могло случиться? Якорь в виде паука, которых ставится в овер 9000 случаев, например ничего не держит (при большом желании вытаскивается вверх руками) Изменено 9 марта 2011 г. пользователем Nodens

[m2007]

Napalm писал(а) Wed, 09 March 2011 18:48

Montana писал(а) Wed, 09 March 2011 16:41

Одно время я не то что без крышки рулевой, а вообще без якоря ездил. И ничего никуда не сползало.

Я рад, что с вами за тот период ничего не случилось

Я то же ездил месяца 3 без крышки и якоря (была когда-то здесь тема). Ничего не произошло а пугали проворотом выноса. Даже говорили, повезло что сильно не падал.
Короче стянул шатуны шпилькой и подтянул болты на шатуне левом. Буду так ездить.

[Скобарь]

Когда мну относительно сильно упал (чересруль на печаном спуске, 20 где-то), то вынос провернулся при наличии якоря и затянутой крышке. На выносе тоже с болтами путем было.

[m2007]

Скобарь писал(а) Wed, 09 March 2011 21:21

Когда мну относительно сильно упал (чересруль на печаном спуске, 20 где-то), то вынос провернулся при наличии якоря и затянутой крышке. На выносе тоже с болтами путем было.

Вот и думаю, что якорь от проворота выноса не спасет. Якорь нужен только для стяжки рулевой, а что бы убиться то вынос должен быть вообще просто одет и не затянут.

[Скобарь]

Скобарь писал(а) Wed, 09 March 2011 17:21

Montana писал(а) Wed, 09 March 2011 16:41

А насколько нужна крышка рулевой? Тут аналогично. А чтобы шатун не сползал, там фиксатор есть, в прорези шатуна, где болты.

Угу. Из пластмасски тонюсенькой. Очень надежная фиксация ))

Я к тому, что он нифига не фиксатор шатуна. На веломании видел отзыв, что та пластиковая хрень - индикатор положения шатуна. Если он встал на свое место, то она защелкиватся, если нет, фиг засунешь. Сам не вникал в его конструкцию. Мопед не мой

[Montana]

Скобарь писал(а) Thu, 10 March 2011 12:34

Скобарь писал(а) Wed, 09 March 2011 17:21

Угу. Из пластмасски тонюсенькой. Очень надежная фиксация ))

Я к тому, что он нифига не фиксатор шатуна. На веломании видел отзыв, что та пластиковая хрень - индикатор положения шатуна. Если он встал на свое место, то она защелкиватся, если нет, фиг засунешь. Сам не вникал в его конструкцию. Мопед не мой

Может, конечно, оно и не фиксатор, хотя в мануале оно называется "Stopper plate", но желающие могут попробовать снять шатун, не вынув перед этим этот "нефиксатор".
Изменено 10 марта 2011 г. пользователем Montana

[petyaspb]

У меня этот пластиковый болтик сломался - шляпка оторвалась от резьбы, купил аналогичный в Меридиан-Байке. Правда, в продаже был только с отверстием в шляпке, залил его силиконом, чтобы грязью полость шатуна не забивалась.

[ViVSPb]

petyaspb писал(а) Sun, 13 March 2011 14:14

Правда, в продаже был только с отверстием в шляпке, залил его силиконом, чтобы грязью полость шатуна не забивалась.

Это не в продаже, а в природе... они только такие. Отсюда и в названии ситемы Hollow - полый.
Ничего заливать не надо, открою секрет - на правом шатуне, там где звезды системы, тоже дырка
Изменено 13 марта 2011 г. пользователем ViVSPb

[С`АндрО]

Если речь о таком болте, то это однозначно фиксирующий элемент, мтериал "люминь".

[AS]

ViVSPb писал(а) Sun, 13 March 2011 17:15

petyaspb писал(а) Sun, 13 March 2011 14:14

Правда, в продаже был только с отверстием в шляпке, залил его силиконом, чтобы грязью полость шатуна не забивалась.

Это не в продаже, а в природе... они только такие. Отсюда и в названии ситемы Hollow - полый.
Ничего заливать не надо, открою секрет - на правом шатуне, там где звезды системы, тоже дырка

Не совсем.
Есть шатуны (например Alfine S500) у которых шатун без отверстия, ну и винт соответственно без дырки. Системе быть с полым валом это нисколько не мешает. Изменено 13 марта 2011 г. пользователем AS

[ViVSPb]

AS писал(а) Sun, 13 March 2011 17:41

Есть шатуны (например Alfine S500) у которых шатун без отверстия, ну и винт соответственно без дырки. Системе быть с полым валом это нисколько не мешает.

Да, сорри, что-то я триало-дертовый момент пропустил
Прикольно что к триальным "фиксинг болтам" не нужен спец ключ, есть болты под 12мм шестигранник

[nebeleben]

ViVSPb писал(а) Sun, 13 March 2011 18:24

, есть болты под 12мм шестигранник

а где, кстати, такой 6тигранник взять?) чтоб низадорого)))
озадачился тут разобрать-смазать механизм самоизвлечения
на своем трувативе, а там как раз толи на 12, то ли 14 нужен...
в своем любимом магазе кетайских инструментов "домовой" такого
не нашел...

[Krokodil]

С`АндрО писал(а) Sun, 13 March 2011 17:29

Если речь о таком болте, то это однозначно фиксирующий элемент, мтериал "люминь".

У меня на XT М770 сей болт пластиковый.

[m2007]

Krokodil писал(а) Sun, 13 March 2011 19:08

С`АндрО писал(а) Sun, 13 March 2011 17:29

Если речь о таком болте, то это однозначно фиксирующий элемент, мтериал "люминь".

У меня на XT М770 сей болт пластиковый.

У меня именно такой потерялся, пластиковый.

[ViVSPb]

nebeleben писал(а) Sun, 13 March 2011 18:45

а где, кстати, такой 6тигранник взять?) чтоб низадорого)))
озадачился тут разобрать-смазать механизм самоизвлечения
на своем трувативе, а там как раз толи на 12, то ли 14 нужен...
в своем любимом магазе кетайских инструментов "домовой" такого
не нашел...

в любом обычном дворовом строительном с инструментами , я когда озадачился заменой барабана сразу нашел набор шестигранников включая 12 и 14 в ближайшем от работы (на обеде дело было) магазине с инструментами, там их штук 10 всяких разных рублей 80 за всё.
Изменено 13 марта 2011 г. пользователем ViVSPb

[Вэлыч]

С`АндрО писал(а) Sun, 13 March 2011 17:29

Если речь о таком болте, то это однозначно фиксирующий элемент, мтериал "люминь".

да ладно...в каком месте "люминь"??

[ache]

С`АндрО писал(а) Sun, 13 March 2011 15:29

Если речь о таком болте, то это однозначно фиксирующий элемент, мтериал "люминь".

У мну он пластиковый. И ключ к нему тоже пластиковый как колечко, и затягиваеца он только руками с маааленькой силой.

Единственное его назначение -- подтяжка шатунов (=якорь в рулевой). После этого шатуны фиксирутся на оси двумя суровыми такими болтами (как вынос).

[nebeleben]

ViVSPb писал(а) Sun, 13 March 2011 20:45

nebeleben писал(а) Sun, 13 March 2011 18:45

а где, кстати, такой 6тигранник взять?) чтоб низадорого)))
озадачился тут разобрать-смазать механизм самоизвлечения
на своем трувативе, а там как раз толи на 12, то ли 14 нужен...
в своем любимом магазе кетайских инструментов "домовой" такого
не нашел...

в любом обычном дворовом строительном с инструментами , я когда озадачился заменой барабана сразу нашел набор шестигранников включая 12 и 14 в ближайшем от работы (на обеде дело было) магазине с инструментами, там их штук 10 всяких разных рублей 80 за всё.

спасибо)
буду исследовать свои магазы на предмет таких ключей))

[liviko]

Вэлыч писал(а) Sun, 13 March 2011 20:51

С`АндрО писал(а) Sun, 13 March 2011 17:29

Если речь о таком болте, то это однозначно фиксирующий элемент, мтериал "люминь".

да ладно...в каком месте "люминь"??

Штоб небыло больше разногласий,заявляю.Он пластиковый,ключи к ним бывают из разных материалов.
Он выступает как заглушка и никакой нагрузки не несёт.(только помогает при сборке)
Автору рекомендую затянуть 2 болта под шестигранник на левом шатуне.
Р.S. советую о клучах задумываться раньше чем начнёт разваливаться вел.

[Troitsky]

http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=5095
как видно с материалом болтика все не так однозначно...

[liviko]

Troitsky писал(а) Mon, 14 March 2011 01:43

http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=5095
как видно с материалом болтика все не так однозначно...

Верно,но тот что на фото и у топикстартера точно пластмасса.

[С`АндрО]

liviko писал(а) Mon, 14 March 2011 01:55

Troitsky писал(а) Mon, 14 March 2011 01:43

http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=5095
как видно с материалом болтика все не так однозначно...

Верно,но тот что на фото и у топикстартера точно пластмасса.

Тот что на фото, я в пятницу трогал руками: люминь. Аминь.

[Napalm]

m2007 писал(а) Sun, 13 March 2011 19:33

У меня именно такой потерялся, пластиковый.

Ну так и продавали их в чиллене ) и еще гдето. В чем проблэма? Стоит недорого

[spaar]

liviko писал(а) Sun, 13 March 2011 22:31

Штоб небыло больше разногласий,заявляю.Он пластиковый,ключи к ним бывают из разных материалов.
Он выступает как заглушка и никакой нагрузки не несёт.(только помогает при сборке)
Автору рекомендую затянуть 2 болта под шестигранник на левом шатуне.

О, мсье самый умный? А такой болтик у Вас имеется? Открутите, пожалуйста, и покатайтесь без него. Если шатун сползать не будет, то тогда сможете писать, для чего болтик нужен, а для чего нет - в противном случае это всего лишь мнение, основанное на сомнительных интуитивных представлениях.

P.S. Я не знаю, будет ли шатун сползать. Могу только предполагать, а не заявлять. Проверил бы сам, но у меня система не такая.

[m2007]

Napalm писал(а) Mon, 14 March 2011 05:24

m2007 писал(а) Sun, 13 March 2011 19:33

У меня именно такой потерялся, пластиковый.

Ну так и продавали их в чиллене ) и еще гдето. В чем проблэма? Стоит недорого

Когда создавалась тема.
Вопрос такой: Теперь шатун всё время будет сползать? Если будет,то где такой пластиковый болтик прикупить?
Конкретного ответа не получил, несет ли он какую нибудь нагрузку после затяжки шатуна? Буду проверять на себе

[Napalm]

Напишите письмо в шимано : )

[liviko]

spaar писал(а) Mon, 14 March 2011 08:48

liviko писал(а) Sun, 13 March 2011 22:31

Штоб небыло больше разногласий,заявляю.Он пластиковый,ключи к ним бывают из разных материалов.
Он выступает как заглушка и никакой нагрузки не несёт.(только помогает при сборке)
Автору рекомендую затянуть 2 болта под шестигранник на левом шатуне.

О, мсье самый умный? А такой болтик у Вас имеется? Открутите, пожалуйста, и покатайтесь без него. Если шатун сползать не будет, то тогда сможете писать, для чего болтик нужен, а для чего нет - в противном случае это всего лишь мнение, основанное на сомнительных интуитивных представлениях.

P.S. Я не знаю, будет ли шатун сползать. Могу только предполагать, а не заявлять. Проверил бы сам, но у меня система не такая.

Не самый но в велвх разбираюсь.
И рекомендую лично вам разобраться в этой системе,если вы взялись писать про неё.

[liviko]

Не делайте из мухи слона.Купите его в чилине или алиенбайке.
Или закрутите нормально шатун,и ничего никуда сползать не будет.

[m2007]

liviko писал(а) Tue, 15 March 2011 03:17

Не делайте из мухи слона.Купите его в чилине или алиенбайке.
Или закрутите нормально шатун,и ничего никуда сползать не будет.

Если конечно мне это адресовано?
Болтик необходим для фиксации шатуна от сползания? Мне нужно потратить минимум 3 часа на поездку от Лигово до старой деревни, в магазин за этим болтиком. Эту пластиковую пробку могу у жены выкрутить(временно) всё равно она катается только летом.

[spaar]

m2007 писал(а) Tue, 15 March 2011 09:21

liviko писал(а) Tue, 15 March 2011 03:17

Не делайте из мухи слона.Купите его в чилине или алиенбайке.
Или закрутите нормально шатун,и ничего никуда сползать не будет.

Если конечно мне это адресовано?
Болтик необходим для фиксации шатуна от сползания? Мне нужно потратить минимум 3 часа на поездку от Лигово до старой деревни, в магазин за этим болтиком. Эту пластиковую пробку могу у жены выкрутить(временно) всё равно она катается только летом.

Ну ясно уже, что никто из отписавшихся в теме не знает наверняка (излишняя самоуверенность некоторых персонажей не в счёт). Проверяйте, потом расскажете, и мы будем знать

[liviko]

m2007 писал(а) Tue, 15 March 2011 09:21

liviko писал(а) Tue, 15 March 2011 03:17

Не делайте из мухи слона.Купите его в чилине или алиенбайке.
Или закрутите нормально шатун,и ничего никуда сползать не будет.

Если конечно мне это адресовано?
Болтик необходим для фиксации шатуна от сползания? Мне нужно потратить минимум 3 часа на поездку от Лигово до старой деревни, в магазин за этим болтиком. Эту пластиковую пробку могу у жены выкрутить(временно) всё равно она катается только летом.

Конечно вам,европейцы а темболее японцы ничего лишнего не ставят,значит она нужна.А зачем она тут только 1 правильное мнение.
Думаю что сравнение его крышечкой рулевой актуально у одного из форумчан.
И ещё раз рекомендую пользоваться спец ключами,ибо у меня и всех кого я знаю она не откручивалась.

[Montana]

m2007 писал(а) Tue, 15 March 2011 09:21

Болтик необходим для фиксации шатуна от сползания?

Конкретно, для фиксации шатуна от сползания, нет. НЕ необходим.
spaar писал(а) Tue, 15 March 2011 20:25

Ну ясно уже, что никто из отписавшихся в теме не знает наверняка (излишняя самоуверенность некоторых персонажей не в счёт).

spaar писал(а) Mon, 14 March 2011 08:48

P.S. Я не знаю, будет ли шатун сползать. Могу только предполагать, а не заявлять. Проверил бы сам, но у меня система не такая.

Так узнай, проверь, а потом уж пии...пиии... что пишут другие. Ты можешь "только предполагать", так даже этого не делаешь. Сотрясатель воздуха.

[m2007]

liviko писал(а) Tue, 15 March 2011 21:20

m2007 писал(а) Tue, 15 March 2011 09:21

liviko писал(а) Tue, 15 March 2011 03:17

Не делайте из мухи слона.Купите его в чилине или алиенбайке.
Или закрутите нормально шатун,и ничего никуда сползать не будет.

Если конечно мне это адресовано?
Болтик необходим для фиксации шатуна от сползания? Мне нужно потратить минимум 3 часа на поездку от Лигово до старой деревни, в магазин за этим болтиком. Эту пластиковую пробку могу у жены выкрутить(временно) всё равно она катается только летом.

Конечно вам,европейцы а темболее японцы ничего лишнего не ставят,значит она нужна.А зачем она тут только 1 правильное мнение.
Думаю что сравнение его крышечкой рулевой актуально у одного из форумчан.
И ещё раз рекомендую пользоваться спец ключами,ибо у меня и всех кого я знаю она не откручивалась.

Специально для liviko сделал фотографии(мой шатун дальний) . Ключик у меня есть, только появился у меня он после того как я начал кататься. Затягивал болтик ножичком, в виду отсутствия ключа.

[spaar]

Montana писал(а) Tue, 15 March 2011 22:33

m2007 писал(а) Tue, 15 March 2011 09:21

Болтик необходим для фиксации шатуна от сползания?

Конкретно, для фиксации шатуна от сползания, нет. НЕ необходим.
spaar писал(а) Tue, 15 March 2011 20:25

Ну ясно уже, что никто из отписавшихся в теме не знает наверняка (излишняя самоуверенность некоторых персонажей не в счёт).

spaar писал(а) Mon, 14 March 2011 08:48

P.S. Я не знаю, будет ли шатун сползать. Могу только предполагать, а не заявлять. Проверил бы сам, но у меня система не такая.

Так узнай, проверь, а потом уж пии...пиии... что пишут другие. Ты можешь "только предполагать", так даже этого не делаешь. Сотрясатель воздуха.

Я и преположил, ты просто не понял.
Сам проверял, что не сползает? Или просто думаешь, что это очевидно?
И не груби, пожалуйста. Некрасиво и совершенно ни к чему. До ответного хамства опускаться не буду
Хм, что же скрывается за "пии...пиии..."

[liviko]

Спасибо)))
А чего вы хотели показать на фото,уж лучше весь вел?
Осталось дело за потеряшкой.
Очередное подтверждение того что важная деталь,на которую приходится одно из максимальных нагрузок(шатун),не может крепиться пластиковым ключиком с подобным хватом.

[Krokodil]

Задолбали все!
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/SLX/SI_0062A_003/SI-0062A-003-ENG_v1_m56577569830680375.pdf

1. По инструкции момент закручивания 0,7...1,5 Н*м (1 кгс*10 см). Это усилие без вопросов развивается руками, ключик нужен только чтобы ухватиться.
2. Никакой силовой или фиксирующий элемент не может крепиться при помощи пластмассовой резьбы, да еще с таким усилием. Резьбу или "шляпу" этого болтика срежет нафиг.
3. Для фиксации шатуна предназначены 2 болта. Кстати, закручиваются они со вполне ощутимым усилием.
4. Для предотвращения сползания шатуна предназначена стопорная пластина. В инструкции четко видно, что шип пластины должен зайти в паз на валу системы.

Вывод: пластиковый болт нужен для "досыла" на свое место шатуна при открученых болтах и "выстегнутой" стопорной пластине. Вторая его функция - обеспечение неизменности положения шатуна в процессе установки пластины и затяжки болтов.

Так что, Montana был прав.

А вот если шатун все таки сполз, то возникает вопрос о наличии стопорной пластины (или может она выстегнута была?), целостности шипа на ней и состоянии паза на валу под этот шип.

[ache]

Krokodil писал(а) Tue, 15 March 2011 21:44

Задолбали все!
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/SLX/SI_0062A_003/SI-0062A-003-ENG_v1_m56577569830680375.pdf

Вывод: пластиковый болт нужен для "досыла" на свое место шатуна при открученых болтах и "выстегнутой" стопорной пластине. Вторая его функция - обеспечение неизменности положения шатуна в процессе установки пластины и затяжки болтов.

Ты меня опередил) Меня тоже задолбала эта дискуссия и я полез за ссылками.

Читем раз: http://www.parktool.com/blog/repair-help/external-bearing-crank-systems-hollowtech-ii-megaexo-giga-x-pipe-x-type-campagnolo-ultra-torque
Grease threads of arm cap and thread cap into spindle. This cap acts only to push arm fully over to cup bearing. This cap does not tighten the arm onto the spindle. IMPORTANT NOTE: Secure cap gently

Читаем два: http://www.bikemagic.com/maintenance/fitting-hollowtech-ii-cranks/3914.html
Grease the threads on the end cap that should be the only bit you've got left and thread it into the end of the axle. This cap pulls the crank on to the axle but doesn't hold it in place - it's a bit like the top cap on a threadless headset.

В точности те же слова, что я выше написал про болт, который завинчивается в якорь рулевой.

Ну и здравый смысл применяем: не может сильно нагруженный узел крепиться пластиковыми деталями. (Сильно нагруженный: все видели смятые нафиг савецкие клинья от савецких же шатунов на велосипедах типа Салют?) Изменено 15 марта 2011 г. пользователем ache

[Вэлыч]

Krokodil писал(а) Tue, 15 March 2011 23:44

Задолбали все!
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/SLX/SI_0062A_003/SI-0062A-003-ENG_v1_m56577569830680375.pdf


Вывод: пластиковый болт нужен для "досыла" на свое место шатуна при открученых болтах и "выстегнутой" стопорной пластине. Вторая его функция - обеспечение неизменности положения шатуна в процессе установки пластины и затяжки болтов.

Так что, Montana был прав.

ещё раз -ДА!
именно так, эта пласцмасцка существует что б выбрать люфт!
и особенно задалбывают "теоретики" ,которые живьём даже сей конструкции не трогали

[liviko]

Где теперь все те молодцы которые утверждали обратное?

[Napalm]

А крышка рулевой и якорь нужны не только, чтобы притянуть вынос к рулевой, а чтобы еще вынос со штока не соскачил случайно Изменено 16 марта 2011 г. пользователем Napalm

[Вэлыч]

Napalm писал(а) Wed, 16 March 2011 05:28

А крышка рулевой и якорь нужны не только, чтобы притянуть вынос к рулевой, а чтобы еще вынос со штока не соскачил случайно

якорь+крышка необходимы для регулировки затяжки подшипников рулевой, всё...