Локальные дистрибьютеры против политики интернет-маг

[Константин Шемяк]

http://www.bike-eu.com/news/4747/spanish-dealers-take-stand-against-chainreactioncom.html

Аргументы дистрибьютеров понятны

Проблема прекрасно известна, и кстати по магазинам в Финляндии она бьёт ещё сильнее, потому что в Финляндии налог больше, чем во многих других странах ЕС (23%; в Германии, к примеру - 16%). С огромным интернет-магазином тягаться невозможно.

Однако, мне кажется, так протестовать ни к чему не приведёт. Это как портным протестовать против швейной машины. Дистрибьютерам придётся как-то изменяться, чтобы выжить.

[GARRI]

Константин Шемяк писал(а) Tue, 15 February 2011 00:36

Дистрибьютерам придётся как-то изменяться, чтобы выжить.

Дистрибьютерам придётся отойти в мир иной.

[Kostantin]

Очередное восстание луддитов.

[6puket]

жаль дистребьютеров
предлагаю в питере открыть филиал crc и помочь ему справиться с нелегкой ситуацией,которая сложилась

[Змей Гуревич]

Ну дистрибуторов может и не очень жалко, но эта глобализация всегда играет в пользу сильных. Что это значит? А то , что рабочие места в отрасли будут в Англии, а не в Питере, что журналы о велосипедах будут выпускаться в Англии а не в питере, что спортивные команды будут спонсироваться в Англии а не в Питере, что крутые спортивные выставки у нас тоже не будут проходить.

То есть, Вряд ли Чайник спонсирует Мичуринский Марафон или фестиваль Велопитер, или команду Алиен Байк

[Kostantin]

Питер в данном случае - мелковатый пример. Я бы всю Россию брал.
И, имхо, не в глобализации дело. Просто здесь это всё никому не нужно. Потому и не будет ни рабочих мест в отрасли(у нас и отрасли-то считай нет), ни журналов.

[Sane]

В Торг-обсуждения эта тема раньше появилась

Античейн =)

[Константин Шемяк]

Kostantin писал(а) Tue, 15 February 2011 09:52

И, имхо, не в глобализации дело. Просто здесь это всё никому не нужно. Потому и не будет ни рабочих мест в отрасли(у нас и отрасли-то считай нет), ни журналов.

ХО неправильное - авторы проекта из Европы, где есть и отрасль, и рабочие места в ней, и журналы. (Например в Германии выходит больше 10 бумажных журналов про велосипедизм.) И совершенно верно, что интернет-магазины их выдавливают.

Другое дело, что конечно нет смысла не покупать там, где дешевле и выбор больше.

[O`K]

Змей Гуревич писал(а) Tue, 15 February 2011 00:13

Вряд ли Чайник спонсирует Мичуринский Марафон или фестиваль Велопитер, или команду Алиен Байк

А почему бы, кстати, и нет?
Я лично причин "против" не вижу

[Techno]

O`K писал(а) Tue, 15 February 2011 14:26

Змей Гуревич писал(а) Tue, 15 February 2011 00:13

Вряд ли Чайник спонсирует Мичуринский Марафон или фестиваль Велопитер, или команду Алиен Байк

А почему бы, кстати, и нет?
Я лично причин "против" не вижу

Ну, по крайней мере старты вроде ММ точно мог бы. Только, наверное, пока масштаб не тот всё же (помнишь, я тебе рассказывал про то, как разошлась North Sea Race (12000 чел)?! Так вот, это ещё фигня! В том году Биркебейнер (17500 чел), говорят, разошёлся весь за 24сек(!!!) а в этом за целых 40 [я успел ]сек), да и фиг знает, как там со всякими юридическими вопросами. Перевод денег (товаров) зарубеж, вникание в наше законодательство и всё такое. Своего представительства-то в РФ у них нет, так что будет лишняя возня с бумажками. Хочется ошибиться, но, боюсь, мы пока - не тот рынок, чтобы более или менее серьёзно заморачиваться.

[Гость]

Я бы сказал, есть сегмент, где никакой чайник настоящий магазин не заменит. Это срочная покупка запчастей, которую можно с сервисом совместить. Согласитесь, ждать неделю, пока приедет деталь из чейна, грустно --- гораздо удобнее зайти в магазин, и купить, что надо.

Правда, в таких магазинах должно быть много всякого разного, и не уверен, что к таким магазинам можно применить гордое слово "дистрибьютор" (которые, в моём понимании, специализируются только на одной фирме в каждой группе товаров). Изменено 15 февраля 2011 г. пользователем

[dr_TPig]

Змей Гуревич писал(а) Tue, 15 February 2011 10:13

То есть, Вряд ли Чайник спонсирует Мичуринский Марафон или фестиваль Велопитер, или команду Алиен Байк

ну хотя бы потому, что они не хотят лезть в наше бюрократическое и коррупционное говно!

Вот ты Илья отчего зарегистрировал свою контору туристическую в Германии?


По поводу чейна (да и любого инет магаза), меня оно всем устраивает, мне как покупателю первична цена и удобство покупки, тукнул в кнопку и привезли, а не так, чтобы переться в другой конец города и потом торчать у кого-нить перед дверью в неудобное мне время. Офф-лайн магазы хороши тем, что там можно померить шмотки/тапки, а не кота в мешке брать (хотя что потом мешает тоже привезти с чейна). Из офф-лайн удобна билтема, но она далековато и там в основном шит всякие, за-то все сразу и в одном месте =)

[Змей Гуревич]

O`K писал(а) Tue, 15 February 2011 14:26

Змей Гуревич писал(а) Tue, 15 February 2011 00:13

Вряд ли Чайник спонсирует Мичуринский Марафон или фестиваль Велопитер, или команду Алиен Байк

А почему бы, кстати, и нет?
Я лично причин "против" не вижу

Думаю, они по крупному станут работать. Чтоб минимимзировать расходы. Что им лучше провести Мичуринский марафон в 10 городах, или 50 городах локальные фестивали, или спонсировать одного какого нить супер гонца, или супер гонку в Голландии или Германии.

типа джиро...

[Змей Гуревич]

dr_TPig писал(а) Tue, 15 February 2011 17:39

Змей Гуревич писал(а) Tue, 15 February 2011 10:13

То есть, Вряд ли Чайник спонсирует Мичуринский Марафон или фестиваль Велопитер, или команду Алиен Байк

ну хотя бы потому, что они не хотят лезть в наше бюрократическое и коррупционное говно!

Вот ты Илья отчего зарегистрировал свою контору туристическую в Германии?


По поводу чейна (да и любого инет магаза), меня оно всем устраивает, мне как покупателю первична цена и удобство покупки, тукнул в кнопку и привезли, а не так, чтобы переться в другой конец города и потом торчать у кого-нить перед дверью в неудобное мне время. Офф-лайн магазы хороши тем, что там можно померить шмотки/тапки, а не кота в мешке брать (хотя что потом мешает тоже привезти с чейна). Из офф-лайн удобна билтема, но она далековато и там в основном шит всякие, за-то все сразу и в одном месте =)

В России запрещено заниматься велотуризмом по закону. У меня не было выбора.

[COPATHuK]

Все бы можно понять. Только вот надо купить ролики к сраму 9-ому... нету. Нужны звезды определенной посадки и кол-во зубов - нету. Хочу лифчик для Полара - нету (точнее есть XXS). Нужен вынос похитрее - нету (про подобрать ваще молчу). А будет? Да нет спроса, вот будет спрос... тогда на следующий сезон закажем...
С покупкой того же седла, казалось бы преимущество локального продавца неоспоримо... но... хрен дадут даже поставить, сесть, не то что проверить. "ну на табуретке присесть можно будет". Так какая разница, где покупать наудачу?
Тапки и одежку мерить удобно, особенно, когда есть выбор. Местами. Иногда. Потом опять надо "понимать" продавца, когда цена в два раза выше...
А еще бывает, что сайт говорит товар есть, а его нет. Наоборот тоже бывает. Поэтому телефон и ожидание, когда прозвонишься, пока в базе проверят и так шаг за шагом, пару часов
Так что как покупатель, понимание так себе. Касаемо мероприятий... продвижение бренда и товаров для производителей... да им как бы не столь важно, через кого покупают, главное намозолить глаз. А локальная торговля/сервис может потянуть что-то большое только в крупных городах и то, без "брендового" бюджета или бюджета "сетевиков" что-то серьезное вряд ли потянут. Тут, кстати, пока более заметную роль в их возможностях сыграла бы человеческая налоговая политика.

Книги/сидюки заказывать/доставлять в инете проще, чем бегать в лабазы и безпроигрышней в сравнении с заказами седел, например. Магазы пока не загнулись ни тут, ни там, хотя та же торговая наценка больше (чтобы покрыть аренду площади, зарплаты, бандитов, чиновников и вообще мы бедные).

з.ы. вот сегодня пришло письмо с вопросами от чела из Новосиба. Шоссейные тапки хочет купить. Хотел бы померить, мож и на месте бы купил. "В Новосибирске не продают шоссейные туфли - нет спроса, вот и не завозят. Понимаю, что покупать через интернет - это лотерея, может не совсем подойти размер, но другой альтернативы у меня нет." Изменено 15 февраля 2011 г. пользователем COPATHuK

[Techno]

Змей Гуревич писал(а) Tue, 15 February 2011 19:58

.....
В России запрещено заниматься велотуризмом по закону. У меня не было выбора.

Эээ... Илья, я тебя правильно понял, что в ВШЭ (или ВШИ, если тебе так больше нравится) тебя попросили преподавать нечто незаконное в условиях РФ, да ещё и с точки зрения получения незаконных доходов?!

[vvsar]

Techno писал(а) Tue, 15 February 2011 20:49

Змей Гуревич писал(а) Tue, 15 February 2011 19:58

.....
В России запрещено заниматься велотуризмом по закону. У меня не было выбора.

Эээ... Илья, я тебя правильно понял, что в ВШЭ (или ВШИ, если тебе так больше нравится) тебя попросили преподавать нечто незаконное в условиях РФ, да ещё и с точки зрения получения незаконных доходов?!

Тут не совсем так: закон не запрещает, закон препятствует.

Наверно, Змей, как планировщик маршрутов и как осуществитель - является туроператором. А туроператору у нас - вынь да положь 10 лимонов в какой-то фонд, на который туристов спасать будут в случае чего. И не важно, что у тебя - сотни авиачартеров в год или двадцать велотуров, сумма одинакова.

[grisxa]

Судя по сайту (и эмблеме), упомянутый chainreaction.com - совсем не тот, про который мы все подумали

[Змей Гуревич]

vvsar писал(а) Tue, 15 February 2011 21:17

Techno писал(а) Tue, 15 February 2011 20:49

Змей Гуревич писал(а) Tue, 15 February 2011 19:58

.....
В России запрещено заниматься велотуризмом по закону. У меня не было выбора.

Эээ... Илья, я тебя правильно понял, что в ВШЭ (или ВШИ, если тебе так больше нравится) тебя попросили преподавать нечто незаконное в условиях РФ, да ещё и с точки зрения получения незаконных доходов?!

Тут не совсем так: закон не запрещает, закон препятствует.

Наверно, Змей, как планировщик маршрутов и как осуществитель - является туроператором. А туроператору у нас - вынь да положь 10 лимонов в какой-то фонд, на который туристов спасать будут в случае чего. И не важно, что у тебя - сотни авиачартеров в год или двадцать велотуров, сумма одинакова.

Да, именно так. ПРоведение велотуров, по хорошему, является операторской деятельностью, и требует по РОссийскому закону депозита в 10 млн рублей, или ежегодного страхового платежа Банку если Банк за тебя поручается на 10 лимонов порядка 120 000 рублей. Это довольно проблемно для велотуризма, даже для такого относительно большого проекта как ВелоТур. . Отсюда и решение: мы России не нужны, но и она нам ни к чему. Фирма в Германии.

[Змей Гуревич]

Techno писал(а) Tue, 15 February 2011 20:49

Змей Гуревич писал(а) Tue, 15 February 2011 19:58

.....
В России запрещено заниматься велотуризмом по закону. У меня не было выбора.

Эээ... Илья, я тебя правильно понял, что в ВШЭ (или ВШИ, если тебе так больше нравится) тебя попросили преподавать нечто незаконное в условиях РФ, да ещё и с точки зрения получения незаконных доходов?!

А что тебя удивляет? Может быть человек выучиться и поедет делать велотуры в Латвию. Там это разрешено.

[Bulawka]

grisxa писал(а) Tue, 15 February 2011 23:16

Судя по сайту (и эмблеме), упомянутый chainreaction.com - совсем не тот, про который мы все подумали

Из тамошних каментов

Mike Jacoubowsky

28 enero, 2011 at 4:39 pm

There has been a lot of sloppiness in the reporting on the "Chain Reaction" mail order house. They are not "Chain Reaction" but rather "Chain Reaction Cycles." Even the website here continues in this tradition.

http://www.ChainReaction.com is the website for a local retailer (us!) with two stores in the San Francisco area. We do not do mail order and are in no way affiliated with Chain Reaction Cycles.

Nevertheless we get many angry phone calls from customers of theirs (because we have a published phone number and they don't) as well as emails. They make themselves deliberately difficult to contact; we make ourselves deliberately easy. Perhaps that in a nutshell explains one of the basic differences between a full-service local retailer and an internet monster?

Please try to be more careful in your references to "Chain Reaction." Thanks, Mike Jacoubowsky, Partner, Chain Reaction Bicycles.

[Techno]

Змей Гуревич писал(а) Wed, 16 February 2011 01:12

Techno писал(а) Tue, 15 February 2011 20:49

Змей Гуревич писал(а) Tue, 15 February 2011 19:58

.....
В России запрещено заниматься велотуризмом по закону. У меня не было выбора.

Эээ... Илья, я тебя правильно понял, что в ВШЭ (или ВШИ, если тебе так больше нравится) тебя попросили преподавать нечто незаконное в условиях РФ, да ещё и с точки зрения получения незаконных доходов?!

А что тебя удивляет? Может быть человек выучиться и поедет делать велотуры в Латвию. Там это разрешено.

Не, всё равно удивляет. Эдак можно почти чему угодно учить, ибо "где-нибудь в мире да разрешено (или как минимум не запрещено)". Тоже же не дело, правда?
С другой стороны, что правильное пояснение Виктор дал - таки не запрещено, а крайне затруднено.

Кстати, по поводу страхования. Я согласен, что равная для всех сумма в 10 лямов - бред. Но сама идея-то, в общем, правильная. Как с точки зрения самого страхования, так и с точки зрения хоть какого-то уменьшения мошенничества. Так вот мне интересно, а по немецким законам никакого страхования не требуется вовсе? Или там просто суммы куда адекватнее размеру бизнеса? Впрочем, это жёсткий офф - можешь не отвечать. Сюда по крайней мере.

[Techno]

Bulawka писал(а) Wed, 16 February 2011 01:27

grisxa писал(а) Tue, 15 February 2011 23:16

Судя по сайту (и эмблеме), упомянутый chainreaction.com - совсем не тот, про который мы все подумали

Из тамошних каментов

Mike Jacoubowsky

28 enero, 2011 at 4:39 pm

There has been a lot of sloppiness in the reporting on the "Chain Reaction" mail order house. They are not "Chain Reaction" but rather "Chain Reaction Cycles." Even the website here continues in this tradition.

http://www.ChainReaction.com is the website for a local retailer (us!) with two stores in the San Francisco area. We do not do mail order and are in no way affiliated with Chain Reaction Cycles.

Nevertheless we get many angry phone calls from customers of theirs (because we have a published phone number and they don't) as well as emails. They make themselves deliberately difficult to contact; we make ourselves deliberately easy. Perhaps that in a nutshell explains one of the basic differences between a full-service local retailer and an internet monster?

Please try to be more careful in your references to "Chain Reaction." Thanks, Mike Jacoubowsky, Partner, Chain Reaction Bicycles.

Таки да, я вчера прогулялся на этот сайт и подумал, что вряд ли испанцы возмущены штатовским чейном.
Но насчёт контактов они всё же неправы. У европейского чейна висит полный набор телефонов и почтовых адресов. Разве что для этого надо целый лишний раз тыкнуть мышкой по ссылке "Contact us".

[Змей Гуревич]

Techno писал(а) Wed, 16 February 2011 07:51

Змей Гуревич писал(а) Wed, 16 February 2011 01:12

Techno писал(а) Tue, 15 February 2011 20:49

Змей Гуревич писал(а) Tue, 15 February 2011 19:58

.....
В России запрещено заниматься велотуризмом по закону. У меня не было выбора.

Эээ... Илья, я тебя правильно понял, что в ВШЭ (или ВШИ, если тебе так больше нравится) тебя попросили преподавать нечто незаконное в условиях РФ, да ещё и с точки зрения получения незаконных доходов?!

А что тебя удивляет? Может быть человек выучиться и поедет делать велотуры в Латвию. Там это разрешено.

Не, всё равно удивляет. Эдак можно почти чему угодно учить, ибо "где-нибудь в мире да разрешено (или как минимум не запрещено)". Тоже же не дело, правда?
С другой стороны, что правильное пояснение Виктор дал - таки не запрещено, а крайне затруднено.

Кстати, по поводу страхования. Я согласен, что равная для всех сумма в 10 лямов - бред. Но сама идея-то, в общем, правильная. Как с точки зрения самого страхования, так и с точки зрения хоть какого-то уменьшения мошенничества. Так вот мне интересно, а по немецким законам никакого страхования не требуется вовсе? Или там просто суммы куда адекватнее размеру бизнеса? Впрочем, это жёсткий офф - можешь не отвечать. Сюда по крайней мере.

Да, в большинстве стран мира ничего не требуется для занятия туризмом. Это ведь не атомная энергетика, и не высотное строительство, и даже не производство продуктов питания. за 30 минут открываешь фирму и работаешь. Во всяком случае в германии. А вот если ты устроишь мошенничество какое, или что еще - тюрьма. Все просто и ясно.

В России да, живет другой народ, мало похожий на немцев. приоритет: украсть, обворовать, схимичить. Отсюда возникает в принципе естественная реакция государства: предотрвратить, ужесточить, смягчить последствия. Но государство - бюрократическая машина. К машине имеет подход тот, у кого много денег. Они продавливают закон о запрете туристской деятельности, и 75% (СЕМЬДЕСЯТ ПЯТЬ) процентов турфирм -операторов после принятия этого закона УШЛО с рынка. Помогло? нет. очередное банкротство осенью довольно крупного оператора...

То есть, акулы рынка развернули борьбу государства с вороватым народом в свою пользу для зачистки рынка.

Можно было проще: к КАЖДОЙ путевке - СТРАХОВКА или ДЕПОЗИТ. Продал 5 путевок, залдепонировал в банке 5000 евро. Через неделю люди приехали - деньги вновь свободны. ТОгда было бы просто: у тебя 10 человек в походе - держишь в банке 10 000, а 40 000 - туристов в походе - иная цифра. или вместо депозита страховка. Отправил человека - заплдатил 100р в фонд туритского страхования.

[Techno]

Чо ж всё так печально-то, а!?...(вопрос риторический) ей Богу, возвращаться не хочется.

зы: а почему тогда те фирмы, что не потянули такой залог за туристов, не смогли перерегистрироваться в той же Германии?! Может, там есть какие ещё подводные камни?.. типа ведения бизнеса на территории РФ/с гражданами РФ или ещё что.
По идее может получиться та же ситуация, что и в сабже - местным фирмам останется разве что жаловаться на то, что, кто-то, зарегистрированный в другой стране, отбирает туристов из-под носа, пользуясь тем, что не несёт таких же издержек и может продавать путевки дешевле ну или что-то в таком духе.
ззы: зато ВАЗ усиленно поддерживаем...

[Змей Гуревич]

Techno писал(а) Wed, 16 February 2011 11:44

Чо ж всё так печально-то, а!?...(вопрос риторический) ей Богу, возвращаться не хочется.

зы: а почему тогда те фирмы, что не потянули такой залог за туристов, не смогли перерегистрироваться в той же Германии?! Может, там есть какие ещё подводные камни?.. типа ведения бизнеса на территории РФ/с гражданами РФ или ещё что.
По идее может получиться та же ситуация, что и в сабже - местным фирмам останется разве что жаловаться на то, что, кто-то, зарегистрированный в другой стране, отбирает туристов из-под носа, пользуясь тем, что не несёт таких же издержек и может продавать путевки дешевле ну или что-то в таком духе.
ззы: зато ВАЗ усиленно поддерживаем...

У нас особенность мы не оказываем услуг на территории России. Что у других? некоторые фирмы перквалифицировались в клубы. другие закрылись или стали не операторами, а продавцами чужих туров.

А на вопрос что так печально - у меня такой ответ: это черта национальная. национальная не в смысле нации, а в смысле россияне. Россияне себя понимают хорошо, и многеи люди непременно украдут, если такая возмодность представится. И эта ментальность и запускает всеобщую реакцию недоверия. Тотального недоверия. Есть полное убеждение: ведешь бизнес - обязательно воруешь. работаешь шоферугой - сольеш бензин. работаешь поваром, украдешь мясо. И в этой обстановке пытаются написать законы, которые полуаются тяжелыми громоздкими, где установить такие правила, чтобы ух! А по таким правилам получается работать невозможно, и чем слоджнее правила, тем легче в них находят для воровства и коррупции ниши. А мы просто ушли . нам не надо. Изменено 16 февраля 2011 г. пользователем Змей Гуревич

[Techno]

Змей Гуревич писал(а) Wed, 16 February 2011 13:26

Techno писал(а) Wed, 16 February 2011 11:44

Чо ж всё так печально-то, а!?...(вопрос риторический) ей Богу, возвращаться не хочется.

зы: а почему тогда те фирмы, что не потянули такой залог за туристов, не смогли перерегистрироваться в той же Германии?! Может, там есть какие ещё подводные камни?.. типа ведения бизнеса на территории РФ/с гражданами РФ или ещё что.
По идее может получиться та же ситуация, что и в сабже - местным фирмам останется разве что жаловаться на то, что, кто-то, зарегистрированный в другой стране, отбирает туристов из-под носа, пользуясь тем, что не несёт таких же издержек и может продавать путевки дешевле ну или что-то в таком духе.
ззы: зато ВАЗ усиленно поддерживаем...

У нас особенность мы не оказываем услуг на территории России. Что у других? некоторые фирмы перквалифицировались в клубы. другие закрылись или стали не операторами, а продавцами чужих туров.

А на вопрос что так печально - у меня такой ответ: это черта национальная. национальная не в смысле нации, а в смысле россияне. Россияне себя понимают хорошо, и многеи люди непременно украдут, если такая возмодность представится. И эта ментальность и запускает всеобщую реакцию недоверия. Тотального недоверия. Есть полное убеждение: ведешь бизнес - обязательно воруешь. работаешь шоферугой - сольеш бензин. работаешь поваром, украдешь мясо. И в этой обстановке пытаются написать законы, которые полуаются тяжелыми громоздкими, где установить такие правила, чтобы ух! А по таким правилам получается работать невозможно, и чем слоджнее правила, тем легче в них находят для воровства и коррупции ниши. А мы просто ушли . нам не надо.

Да, тут ты, пожалуй, прав.
Просто маленькой пример. У нас тут на работе можно купить кружку "уникального дизайна" в кафе за 650крон. За эти деньги в течение всего 2011го года ты можешь любое число раз в день приходить в кафе и просить на выбор любой кофе. Т.е. кофе (как и чай) и так доступен абсолютно бесплатно в любом из многочисленных небольших coffee-space, как их тут называют, но это самый обычный кофе из кофеварки или растворимый, это кому как. А в кафе наливают всякие там двойные эспрессо, капуччины и т.п.
Про дизайн я написал в кавычках, ибо есть места (скажем, в паре магазинов в Осло), где точно такую же кружку можно купить за 150крон. Поскольку идентификатором того, что ты купил кружку, она же сама и служит, то и в такую "левую" кружку точно также бесплатно будут наливать кофе.
В общем, угадай, кто покупает эти кружки на стороне!
Правильно! Только к ответу справедливости ради я добавлю, что и многие шведы делают также (причём покупают их у себя в Швеции ещё дешевле). Правда, они это объясняют уже тем, что, де, в том году эта опция стоила 350крон и такое почти двухкратное подорожание больно бьёт по их "чувству справедливости".

В принципе, по тем знакомым европейцам, которых я знаю, очень многие прекрасно знают, что где сделать, чтобы что-нибудь не заплатить, пройти куда-нибудь бесплатно и т.п. Но это всё больше относится к понятию "экономить", а не "воровать"... Хотя прокатиться бесплатно, скажем, в Парижском метро французы совсем не прочь, хотя и на поток это не ставят. Так что, возможно, дело во многом просто в жёсткости и неотвратимости наказания за те или иные проступки. Потому, может, и верят друг другу, что знают, что "вот тот парень" точно также не сможет избежать наказания, как и ты сам. Но на это нужно много лет. Причём лет относительной стабильности. А мы ещё молодые и зелёные, но уже очень дерзкие и дорвавшиеся до "демократии", которая, видимо, ассоциируется больше с "я могу делать, что захочу". Потому и есть эта убеждённость, что обязательно откусят, отпилят, украдут и т.п., что даже если это и не так сейчас, то было именно так всего несколько лет назад. Но по опыту своей работы в "Адаманте" и моей мамы в кораблестроении (таки опущу название, мало ли чо) - в последние годы откаты стали только крупнее и, если можно так выразиться, обязательнее.
Зато можем всегда убеждать себя, что "мы пойдём своим путём". Лучшим, разумеется.
У меня коллега уроженец Ирака. Так говорит, что пока был Саддам, было всё относительно хорошо. Да, жёсткий тоталитаризм, но порядок в стране. Сейчас его рассказы мне очень напоминают наши "лихие 90е" с поправкой на вооружённость масс.

зы: в какой же глубокий офф я всё увёл...

[Гость]

Видишь ли, в чём дело --- в Европе за лишнюю чашку кофе, или даже за неуплаченный налог, скажем, от сдачи квартиры в аренду, КМК, особо ловить и карать не будут. Но если поймают ответственного руководителя --- тут всё будет очень серьёзно. В России же сесть за кражу пачки сигарет из ларька можно на больший срок, чем за кражу пары вагонов консервов.

Справедливости ради стоит отметить, что в той же Финляндии "бизнесменов", торгующих в приёмных талончиками на приём, нет --- наверное, дело тут в стойком протесте ущемляющим права беззакониям, который возможен только при определённом уровне доверия между гражданами и властью. В России же представители государства часто сами занимаются подобными делишками под тем или иным соусом --- кому на них жаловаться? Им же самим?

[Dmitry Flyorov]

[quote title=Змей Гуревич писал(а) Tue, 15 February 2011 19:58][quote title=dr_TPig писал(а) Tue, 15 February 2011 17:39]Змей Гуревич писал(а) Tue, 15 February 2011 10:13

В России запрещено заниматься велотуризмом по закону. У меня не было выбора.

Опп-па! Ни фига себе... А можно линк на закон(ы) где это запрещено?

P.S. Илья, а ты уже отпечатал свою фотокнигу про Кенозерье?

P.P.S. Все линк не нужен - дочитал до конца
Изменено 17 февраля 2011 г. пользователем Dmitry Flyorov

[zavigor]

По заявленной теме.
Хотелось бы знать что думают местные продавцы велосипедов и комплектующих о перспективах своего бизнеса.За последние годы я не замечаю оживления на рынке велотоваров в Питере.некоторых элементарных и необходимых запчастей годами не видишь на прилавках.
Для меня удобнее иметь хороший магазин под боком.До последнего времени приходилось ездить за комплектующими в Москву.Сейчас эти потребности покрывает Чейн.Кое-что можно проибрести здесь,в Питере.

[Змей Гуревич]

zavigor писал(а) Thu, 17 February 2011 22:41

По заявленной теме.
Хотелось бы знать что думают местные продавцы велосипедов и комплектующих о перспективах своего бизнеса.За последние годы я не замечаю оживления на рынке велотоваров в Питере.некоторых элементарных и необходимых запчастей годами не видишь на прилавках.
Для меня удобнее иметь хороший магазин под боком.До последнего времени приходилось ездить за комплектующими в Москву.Сейчас эти потребности покрывает Чейн.Кое-что можно проибрести здесь,в Питере.

Я говорил с некоторыми продавцами. Выскажу мнение одн что слышал: СИтуация такая: дерьмо будет лежать на полках, так как надо быть полным кретином, чтобы попытатсья купить дешевенький переклюк и сэкономить на этом что то из 300 рублей, что он стоит в магазине. Ничего не стандартного не будет. Вообще. нестандартные, особенно высокого класса весЧи, стоят денег. Человег придет, покрутит в руках, поймет что это ему надо, и купит на чайнике. Магазину это не надо. Ну и основа всего - велосипеды, их на забугре не покупают.

Так что так. это одно из мнений директора одного из магазинов

[zavigor]

Хорошо если бы менеджеры следили за витринами своих магазинов.В советские времена еще появилась идиосинкразия на полки с рядами одинаковых банок или пустые прилавки.Хочется чтоб витрины выделялись разнобразием товаров.Ну и хотя бы раз в год менять ассортимент,что-нибудь новое.
Для примера приведу два магазина:уважаемый мною Бивак,в котором кажется ничего не меняется за годы и Вело 66 на Энгельса ,в который всегда ожидаю увидеть что-нибудь нужное и интересное.
Да чего говорить,съездите на велорынок в Сокольники, и все будет понятно.
Лично для меня проблема-мало шоссейных расходников.Понятно что спрос на них мал.Но предложение еще меньше.
Насколько я знаю в Москве не леняться ездить в Европу,на те же заводы Кампаньолы и везти отуда оорудование,в том числе которое можно продать дешевле чем на Чейне,например 9-ти скоростной ксенон.рекламировать качество и удобство кампаньолы не надо.Супер и нет проблем.

[COPATHuK]

Змей Гуревич писал(а) Thu, 17 February 2011 22:59

Я говорил с некоторыми продавцами. Выскажу мнение одн что слышал: СИтуация такая: дерьмо будет лежать на полках, так как надо быть полным кретином, чтобы попытатсья купить дешевенький переклюк и сэкономить на этом что то из 300 рублей, что он стоит в магазине. Ничего не стандартного не будет. Вообще. нестандартные, особенно высокого класса весЧи, стоят денег. Человег придет, покрутит в руках, поймет что это ему надо, и купит на чайнике. Магазину это не надо. Ну и основа всего - велосипеды, их на забугре не покупают.

Так что так. это одно из мнений директора одного из магазинов

Если поговорить с механиками, то они тоже основной заработок делают на говне, а не на лясиках высокого уровня.
И это как бы подтверждает, что инетная торговля не может, по крайней мере сейчас и у нас, создать серьезную проблему.
С другой стороны - разок, другой купишь что-то хитровыделанное в инете, начинаешь привыкать. Закупать заранее, закупать совместно, советовать другим... потом и велы новые начинают так же покупаться, ибо требуемые размеры становятся известны.
Кстати, высокого класса весЧи и в инете стоят денег. Вопрос в разнице. Когда на ХТР пытаются делать такую же наценку, как на пластиковую флягу... нет, тут оно тыщ 20 стояло...

[Bulawka]

COPATHuK писал(а) Fri, 18 February 2011 01:50

Если поговорить с механиками, то они тоже основной заработок делают на говне, а не на лясиках высокого уровня.

Дык это в любом боль-мен массовом бизнесе так,
те же автопроизводители бОльшую часть прибыли делают на массовом не оч дорогом УГ.

[anvatych]

Змей Гуревич писал(а) Thu, 17 February 2011 22:59

Ну и основа всего - велосипеды, их на забугре не покупают.

зря они (директора) так думают - достаточно активно народ начал покупать и готовые велосипеды. в Питере это еще не так ярко видно, а в провинции стало за последний год очень популярно

[Змей Гуревич]

zavigor писал(а) Fri, 18 February 2011 00:52

Хорошо если бы менеджеры следили за витринами своих магазинов.В советские времена еще появилась идиосинкразия на полки с рядами одинаковых банок или пустые прилавки.Хочется чтоб витрины выделялись разнобразием товаров.Ну и хотя бы раз в год менять ассортимент,что-нибудь новое.
Для примера приведу два магазина:уважаемый мною Бивак,в котором кажется ничего не меняется за годы и Вело 66 на Энгельса ,в который всегда ожидаю увидеть что-нибудь нужное и интересное.
Да чего говорить,съездите на велорынок в Сокольники, и все будет понятно.
Лично для меня проблема-мало шоссейных расходников.Понятно что спрос на них мал.Но предложение еще меньше.
Насколько я знаю в Москве не леняться ездить в Европу,на те же заводы Кампаньолы и везти отуда оорудование,в том числе которое можно продать дешевле чем на Чейне,например 9-ти скоростной ксенон.рекламировать качество и удобство кампаньолы не надо.Супер и нет проблем.

у Чайника 3 главных преимущества:

-1. он работает для нас БЕЗ таможни.
-2. он работает на ВЕСЬ мир, и имеет большие объемы.
-3. Он интернет магазин который не содержит дорогих помещений в городе с витринами, персоналом который показывет клиенту и рассказывает о разнице втулок Деор и Аливио.

Спору нет, любой магазин может придти на заводы Компаньолы, хоть Бивак, Хоть мотор 66. Но он:

- не получит такую цену как Чайник, потому что не в состоянии купить стоко. Ведь торгует на Питер, а не на весь мир - получит таможню дай бог памяти 18%.

Ну и как будешь и за щот чего продавать дешевле чем на чейне?
Первое за счет того, что наши продавцы не получают пару-тройку тыщ евро в месяц. Что еще? меньше заработать самому? Но это до определенного предела. в ноль оработать никто не будет. И за 3% годовых тоже вряд ли... .

[eugene]

про местные магазины - ну почему даже элементарную камеру под престу зачастую не купить? это же бред!

[Sane]

Однажды зашел в местный велолабаз за тормозным тросиком. Попросили 100 рублей, за noname.

Через несколько дней аналогичный трос был куплен в Ашане, за 12... У таких "бызнысмэнов" нет никакого

морального права жаловаться, с такими безумными накрутками говорить о налогах и взятках просто смешно.

[Ank Burov]

Бедные барыги, злостные интернет-магазины не дают им барыжить.

[abra-deleted]

Змей Гуревич писал(а) Fri, 18 February 2011 09:11

Ну и как будешь и за щот чего продавать дешевле чем на чейне?
Первое за счет того, что наши продавцы не получают пару-тройку тыщ евро в месяц. Что еще? меньше заработать самому? Но это до определенного предела. в ноль оработать никто не будет. И за 3% годовых тоже вряд ли... .

Значит, выйдет из отрасли. Закон капитализма: проигравший отправляется на помойку и с италийской пасты переходит на дагестанские макарошки.

Несколько лет назад, когда один известный магазин отказался ремонтировать старые велики, я сказал, что это до следующего кризиса. Пройдёт время, ситуация сменится, и они будут детские коляски чинить. Интересно, можно там сейчас коляску починить, или ещё пару лет подождать.

[O`K]

abra писал(а) Fri, 18 February 2011 04:33

Несколько лет назад, когда один известный магазин отказался ремонтировать старые велики, я сказал, что это до следующего кризиса. Пройдёт время, ситуация сменится, и они будут детские коляски чинить. Интересно, можно там сейчас коляску починить, или ещё пару лет подождать.

99% обладателей древних велосипедов, приносящих их в мастерскую на "починить", почему-то считают, что: а) велосипед - это, в принципе, дёшево и б) старый велосипед - совсем дёшево. Почему то о том, что мастер на это дерьмо мамонта потратит времени больше, чем на настройку нового - никто не помнит. Поэтому, в капиталистических (абра, привет!) странах, мастер берёт почасово. 25-30 долларов в час и тебе починят чо угодно. Однако мало кто готов оплатить восстановление хлама, если только работа будет стоить пару сотен бэ, не считая цены запчастей. Которые, кстати, вполне корректно приносить свои.

[abra-deleted]

O`K писал(а) Fri, 18 February 2011 16:32

abra писал(а) Fri, 18 February 2011 04:33

Несколько лет назад, когда один известный магазин отказался ремонтировать старые велики, я сказал, что это до следующего кризиса. Пройдёт время, ситуация сменится, и они будут детские коляски чинить. Интересно, можно там сейчас коляску починить, или ещё пару лет подождать.

99% обладателей древних велосипедов, приносящих их в мастерскую на "починить", почему-то считают, что: а) велосипед - это, в принципе, дёшево и б) старый велосипед - совсем дёшево. Почему то о том, что мастер на это дерьмо мамонта потратит времени больше, чем на настройку нового - никто не помнит. Поэтому, в капиталистических (абра, привет!) странах, мастер берёт почасово. 25-30 долларов в час и тебе починят чо угодно. Однако мало кто готов оплатить восстановление хлама, если только работа будет стоить пару сотен бэ, не считая цены запчастей. Которые, кстати, вполне корректно приносить свои.

И что?

[GARRI]

abra писал(а) Sat, 19 February 2011 00:08

И что?

Проще не чинить, чем чинить по прайс-листу.

[O`K]

abra писал(а) Fri, 18 February 2011 14:08

O`K писал(а) Fri, 18 February 2011 16:32

abra писал(а) Fri, 18 February 2011 04:33

Несколько лет назад, когда один известный магазин отказался ремонтировать старые велики, я сказал, что это до следующего кризиса. Пройдёт время, ситуация сменится, и они будут детские коляски чинить. Интересно, можно там сейчас коляску починить, или ещё пару лет подождать.

99% обладателей древних велосипедов, приносящих их в мастерскую на "починить", почему-то считают, что: а) велосипед - это, в принципе, дёшево и б) старый велосипед - совсем дёшево. Почему то о том, что мастер на это дерьмо мамонта потратит времени больше, чем на настройку нового - никто не помнит. Поэтому, в капиталистических (абра, привет!) странах, мастер берёт почасово. 25-30 долларов в час и тебе починят чо угодно. Однако мало кто готов оплатить восстановление хлама, если только работа будет стоить пару сотен бэ, не считая цены запчастей. Которые, кстати, вполне корректно приносить свои.

И что?

Лично ты готов заплатить за восстановление старого байка до приемлемого состояния, скажем, ещё одну его цену, то есть баксов 200-300? Я - нет.

[Gelios]

zavigor писал(а) Thu, 17 February 2011 22:41

По заявленной теме.
Хотелось бы знать что думают местные продавцы велосипедов и комплектующих о перспективах своего бизнеса.За последние годы я не замечаю оживления на рынке велотоваров в Питере.некоторых элементарных и необходимых запчастей годами не видишь на прилавках.
Для меня удобнее иметь хороший магазин под боком.До последнего времени приходилось ездить за комплектующими в Москву.Сейчас эти потребности покрывает Чейн.Кое-что можно проибрести здесь,в Питере.

Не реально в наших условиях конкурировать с такими гигантами как чайн. Закупочные цены у диллеров шиманы\срама в России выше чем розничные цены интернет-магазинов.
Ассортимент зап. частей высокого уровня будет снижатся, уже снижается.
Магазины торгующие только деталями закрываться или переорганизовывать бизнес на продажу велосипедов.
ЧГ с появлением дорожных стелсов, алиен с мототехники, так уже делает к примеру.
Прогнозируется что весьма скоро вся торговля переберется в интернет-пространство, тенденции уже видны, у нас пусть и с запозданием.
Можно уже не выходить из дома, лекарства, продукты, велосипеды и.т.д. все привезут на дом из интернет-магазинов.

Региональный гонцы только тем и спасаются что интернет-магазинами, да барыгами. Не редко когда в городе вообще нет розничной торговли чем либо выше деора к примеру.
Глобализация одним словом.

[abra-deleted]

GARRI писал(а) Sat, 19 February 2011 01:04

abra писал(а) Sat, 19 February 2011 00:08

И что?

Проще не чинить, чем чинить по прайс-листу.

Значит ещё пару лет можно подождать.
Все мелкие магазины, вроде известного нам, уйдут с рынка. Неизбежно.

[O`K]

abra писал(а) Fri, 18 February 2011 20:50

GARRI писал(а) Sat, 19 February 2011 01:04

abra писал(а) Sat, 19 February 2011 00:08

И что?

Проще не чинить, чем чинить по прайс-листу.

Значит ещё пару лет можно подождать.
Все мелкие магазины, вроде известного нам, уйдут с рынка. Неизбежно.

Времена, когда нищий голодный мастер чинил велик за бутылку - давно прошли.
В современном мире, квалифицированный труд стоит дорого. Гораздо дороже запчастей.

[zavigor]

Не согласен с тем что мелкие магазины уйдут с рынка.
мне будущее видится несколько другим.
Если армия велосипедистов будет увеличиваться,спрос на локальные магазины будет только расти.
Очень трудно дать точный прогноз не зная движущих механизмов рынка.Но я смотрю в будущее с оптимизмом.
Я бы посоветовал менеджерам магазинов проводить анкетирование среди покупателей на предмет их спроса.Так у них будет возможность смотреть на шаг вперед и увеличить продажи.

[vsh]

Змей Гуревич писал(а) Tue, 15 February 2011 19:33

O`K писал(а) Tue, 15 February 2011 14:26

Змей Гуревич писал(а) Tue, 15 February 2011 00:13

Вряд ли Чайник спонсирует Мичуринский Марафон или фестиваль Велопитер, или команду Алиен Байк

А почему бы, кстати, и нет?
Я лично причин "против" не вижу

Думаю, они по крупному станут работать. Чтоб минимимзировать расходы. Что им лучше провести Мичуринский марафон в 10 городах, или 50 городах локальные фестивали, или спонсировать одного какого нить супер гонца, или супер гонку в Голландии или Германии.

типа джиро...

Думаю, что основной покупатель чайника - не гонцы с джиро. Чтобы продать побольше в Питере, нужно популяризировать велосипед именно в Питере, и в этом плане ММ будет куда эффективнее джиро. Там не идиоты сидят.

[vsh]

Gelios писал(а) Sat, 19 February 2011 03:11

Прогнозируется что весьма скоро вся торговля переберется в интернет-пространство, тенденции уже видны, у нас пусть и с запозданием.
Можно уже не выходить из дома, лекарства, продукты, велосипеды и.т.д. все привезут на дом из интернет-магазинов.

Думаю, когда совсем прижмет, магазины, если не захотят сдохнуть, поменяют формат. Например, будут посредниками к тому же чейну за долю малую. Причем стать как оффлайн, так и и онлайн посредниками.

Пример услуг: консультации, т к многие не знают что именно купить, или по фото/описанию чейна не все понятно. Консультации с размерами одежды. Возможность без гемора с почтой вернуть неподошедшее по размеру в магазин в Питере, который либо продаст его следующему покупателю, либо сам вернет на чейн. Возможность общаться с буржуйскими шопами на родном языке.

UPD: возможность установки на байк купленного в инетшопе. Изменено 19 февраля 2011 г. пользователем vsh