Пузо отросло

[AlexTrub]

Vjacheslaf писал(а) Tue, 09 December 2014 20:17

Однажды, ни с того, ни с сего, живот начал быстро выпучиваться. Жутко было на себя смотреть. Упражнения на пресс он абсолютно игнорировал.

а как могли помочь упражнения на пресс? чтобы они помогли, их надо часами делать. то есть упражнения накачивают пресс, но жир-то не сгоняют. эффективно сгоняет жир только долгая аэробная нагрузка. при этом напрягать мышцы пресса или мышцы ног - абсолютно все равно. жир сгоняется не там, где напрягаются мышцы. локализация мышц и жира друг от друга не зависят.

[AlexTrub]

я правда не пью совсем. если же много бегать, но при этом ведрами пить пиво, то не знаю что получится. но пиво - это не генетика.

[Lorhen]

Не уверена что велопитерцы бегают, скорее нет чем да.
сама терпеть не могу бегать, что угодно, только не бегать. В смысле ногами, вот на роликах, коньках, лыжах - милое дело, можно и 100 км в неделю и 150. Еще не люблю плавать в бассейне и фитнес-центры. Потому что в фитнес-центрах (в подавляющем большинстве) воздух пыльный и сухой, задыхаюсь в нем, а в бассейне чужие пятки в лицо, холодно и чешусь.

Как жить? Опа вопиет, джинсы трещат... хочу снова лето))))))

[AS]

AlexTrub писал(а) Wed, 10 December 2014 00:45

может великом можно что-то согнать, просто я понятия не имею, сколько и в каком темпе для этого надо ездить. обычные покатушки точно не помогут, тем более, что в них ездят только в выходные.

Велосипедом можно, я сам в 2004 году "усох" до 88 кг, при обычном тогда весе 96-100.
Если накатывать тысячи 4 за квартал и выше, да не в матрасном темпе, а выкладываясь, то сходит.
Но при этом - усыхает и мышца. И жрать надо мало, если не будет снижения калорийности - толку не будет. У меня было все в комплексе. Вольная борьба у университете зимой и весной, снижение калорийности рациона, большая подвижность.

Вообще с питанием вопрос стандартный, при нормальном пищеварении еда основной фактор. Есть конечно уникумы, которые едят тазиками и остаются худыми, но скорее больные люди =)
Нормальный человек при высококалорийной диете быстро начинает расплываться и набирать.

Стоит начать с дневника питания за неделю-две, записывая каждую съеденную печеньку.

[Chunia]

AlexTrub писал(а) Wed, 10 December 2014 00:45

Lorhen писал(а) Tue, 09 December 2014 15:12

Но при похудении они худеют везде, кроме пуза.
Не будем тыкать пальцем, но среди активных велопитерцев такие имеются))

а они все бегают не менее 40 км в неделю? я повторюсь - не верю, что будет лишний вес если бегать 40 км в неделю. не ездить на велике, не плавать, не играть в волейбол, а именно бегать.

может великом можно что-то согнать, просто я понятия не имею, сколько и в каком темпе для этого надо ездить. обычные покатушки точно не помогут, тем более, что в них ездят только в выходные.

а 40 км бега - это 4 дня в неделю по часу. итого 4 часа в неделю, ничего нереального. а на вес, уверен, очень даже повлияет.

ИМХО, начав бегать по часу в день, новичок с лишним весом быстрее заработает себе проблемы с опорно-двигательным аппаратом чем заметно похудеет.

[Chunia]

AS писал(а) Wed, 10 December 2014 08:20

Велосипедом можно, я сам в 2004 году "усох" до 88 кг, при обычном тогда весе 96-100.
Если накатывать тысячи 4 за квартал и выше, да не в матрасном темпе, а выкладываясь, то сходит.
Но при этом - усыхает и мышца. И жрать надо мало, если не будет снижения калорийности - толку не будет. У меня было все в комплексе. Вольная борьба у университете зимой и весной, снижение калорийности рациона, большая подвижность.

Вообще с питанием вопрос стандартный, при нормальном пищеварении еда основной фактор. Есть конечно уникумы, которые едят тазиками и остаются худыми, но скорее больные люди =)
Нормальный человек при высококалорийной диете быстро начинает расплываться и набирать.

Стоит начать с дневника питания за неделю-две, записывая каждую съеденную печеньку.

+1, без изменение пищевых привычек скинуть вес почти нереально.

[AlexTrub]

AS писал(а) Wed, 10 December 2014 08:20

Велосипедом можно, я сам в 2004 году "усох" до 88 кг, при обычном тогда весе 96-100.
Если накатывать тысячи 4 за квартал и выше, да не в матрасном темпе, а выкладываясь, то сходит.
Но при этом - усыхает и мышца. И жрать надо мало, если не будет снижения калорийности - толку не будет. У меня было все в комплексе. Вольная борьба у университете зимой и весной, снижение калорийности рациона, большая подвижность.

Вообще с питанием вопрос стандартный, при нормальном пищеварении еда основной фактор. Есть конечно уникумы, которые едят тазиками и остаются худыми, но скорее больные люди =)
Нормальный человек при высококалорийной диете быстро начинает расплываться и набирать.

Стоит начать с дневника питания за неделю-две, записывая каждую съеденную печеньку.

Не, я не сомневаюсь что нематрасным велосипедингом можно скинуть, просто не знаю сколько надо ездить и по-любому это занимает больше времени чем бег. Мне кажется намного больше. Все будут говорить, что им некогда столько ездить.

Питание конечно очень важно. Но по себе заметил, что голодать тоже не надо. Я углеводы вообще не ограничиваю, ограничиваю только жиры (а например магазинная выпечка это скорее жиры, чем углеводы, так что печеньки лучше совсем не есть)

[AlexTrub]

Chunia писал(а) Wed, 10 December 2014 08:35

ИМХО, начав бегать по часу в день, новичок с лишним весом быстрее заработает себе проблемы с опорно-двигательным аппаратом чем заметно похудеет.

Я и не говорил, что надо начать СРАЗУ по часу.

[AlexTrub]

Lorhen писал(а) Wed, 10 December 2014 01:20

Не уверена что велопитерцы бегают, скорее нет чем да.
сама терпеть не могу бегать, что угодно, только не бегать.

Я тоже терпеть не могу бегать, это очень занудное дело. Однако ж бегаю. Потому что это имхо единственное средство за час-полтора получить нужное количество аэробной нагрузки. А если бы живот был, так я бы вообще убегался чтобы его убрать.

[Question]

Люди, считайте калории. Помогает.

[Vjacheslaf]

Действительно, кто-нибудь видел брюхатых бомжей? Калории и представления о своём социальном статусе, о своей значимости должны соответствовать положению этих дел де факто.

[Question]

На высококалорийной диете даже бомжи могут зажиреть.

[AS]

AlexTrub писал(а) Wed, 10 December 2014 10:32

Но по себе заметил, что голодать тоже не надо. Я углеводы вообще не ограничиваю, ограничиваю только жиры (а например магазинная выпечка это скорее жиры, чем углеводы, так что печеньки лучше совсем не есть)

Дело не в голодании.
Баланс должен быть отрицательный. т.е потребил меньше, чем съел.
Дневник нужно вести не по калориям, а по всем основным характеристикам.
Очень важен учет белка, недостаток в рационе приведет уменьшению мышечной массы при нормальном объеме тренировок. Сахар крови тоже неплохо бы иногда проверять.
Кардио увлекаться не стоит, достаточно работать со штангой и гантелями в среднем темпе, держа пульс на 110-130, этого будет достаточно.

Особое внимание нужно уделить базовым упражнениям, которые задействую большие группы мышц: приседы, становая тяга, жим стоя.
Часто люди заплывают жиром из за нарушения уровня тестостерона, много жрачки + алкоголь = низкий уровень, как следствие низкий тонус и дальше под горку.

[Михалыч Уфимский]

AlexTrub писал(а) Tue, 09 December 2014 11:58

не могу поверить, что у чела, пробегающего скажем 40 км в неделю, будет заметный лишний вес.

220км за ноябрь, лишний вес имеется, как и пузо, бегаю уже больше года, как весил 90 кг так и продолжаю весить

[AlexTrub]

Михалыч Уфимский писал(а) Fri, 12 December 2014 14:17

AlexTrub писал(а) Tue, 09 December 2014 11:58

не могу поверить, что у чела, пробегающего скажем 40 км в неделю, будет заметный лишний вес.

220км за ноябрь, лишний вес имеется, как и пузо, бегаю уже больше года, как весил 90 кг так и продолжаю весить

Для меня это очень удивительная инфа. А что с питанием/питьем? Каких-нибудь правил придерживаетесь?

[AlexTrub]

Vjacheslaf писал(а) Thu, 11 December 2014 23:32

Действительно, кто-нибудь видел брюхатых бомжей? Калории и представления о своём социальном статусе, о своей значимости должны соответствовать положению этих дел де факто.

А если у кого-то де факто высокий социальный статус, то им можно толстеть? Совсем не понимаю, причем тут что-либо социальное.
Толстые бомжи кстати бывают, хотя это скорее отечность чем жир.

[AlexTrub]

Question писал(а) Thu, 11 December 2014 21:32

Люди, считайте калории. Помогает.

Кстати интересно, как на практике это считают? Калорийность продукта указывается на 100 грамм. А например сколько грамм каши я ем за раз - это нужно постоянно взвешивать? И например я люблю смешивать разные крупы, тогда уже вообще какие-то сложные вычисления получаются. А если кусок хлеба намазать вареньем - сколько это калорий? Серьезно, я даже примерно не знаю как прикинуть сколько калорий я за день съедаю.

[AlexTrub]

AS писал(а) Fri, 12 December 2014 09:54

Кардио увлекаться не стоит, достаточно работать со штангой и гантелями в среднем темпе, держа пульс на 110-130, этого будет достаточно.

И как долго ты будешь работать с гантелями? Я например даже полчаса подряд не могу гантелями махать.
В штангу при пульсе 130 что-то не верится, или это совсем легкая штанга, весом с гантелю.
И почему не стоит увлекаться кардио? Имхо кардио лишним не бывает, чем больше тем лучше.

[Question]

AlexTrub писал(а) Fri, 12 December 2014 16:23

Кстати интересно, как на практике это считают?

Считаю приблизительно. На упаковке написано. Остаётся разок посчитать для ряда часто используемых продуктов. Плюс-минус 100 ккал игнорирую. Основная суть в понимании уровня потребления калорий. Помогает задуматься над выбором пищи.
Весы покажут, сколько калорий конкретному человеку требуется.

Двигаться тоже надо. Изменено 12 декабря 2014 г. пользователем Question

[Сергей Абрамов]

Михалыч Уфимский писал(а) Fri, 12 December 2014 14:17

AlexTrub писал(а) Tue, 09 December 2014 11:58

не могу поверить, что у чела, пробегающего скажем 40 км в неделю, будет заметный лишний вес.

220км за ноябрь, лишний вес имеется, как и пузо, бегаю уже больше года, как весил 90 кг так и продолжаю весить

Добавить наклоны, повороты, вращения - всё не менее 20 повторов, 20мин в день, ограничить жиры и углеводы. Бегать уже объясняли - темп примерно 130ударов достаточно. Чудес не бывает, просто выполнять все требования надо.

[Сергей Абрамов]

AlexTrub писал(а) Fri, 12 December 2014 16:23

Question писал(а) Thu, 11 December 2014 21:32

Люди, считайте калории. Помогает.

, я даже примерно не знаю как прикинуть сколько калорий я за день съедаю.

Всё элементарно: ешь половину обычной порции, если не умеешь считать. Легче всего регулировать жирами - я сливочным маслом вес поддерживаю: вместо 65, 50г в сутки и вес ползет в другую сторону. Хочешь похудеть - масла не более 50г в сутки, сахару столько же, это с учетом всяких бесполезных печенюшек. Мясо, сыр, творог - для баланса по белку и зарядка + аэробная нагрузка ежедневно.

[Михалыч Уфимский]

AlexTrub писал(а) Fri, 12 December 2014 16:16

Михалыч Уфимский писал(а) Fri, 12 December 2014 14:17

AlexTrub писал(а) Tue, 09 December 2014 11:58

не могу поверить, что у чела, пробегающего скажем 40 км в неделю, будет заметный лишний вес.

220км за ноябрь, лишний вес имеется, как и пузо, бегаю уже больше года, как весил 90 кг так и продолжаю весить

Для меня это очень удивительная инфа. А что с питанием/питьем? Каких-нибудь правил придерживаетесь?

нет) пытался на диетах сидеть, организм хитрая сволочь, перестраивается почти мгновенно и старается перерабатывать пищу по полной..

[AS]

AlexTrub писал(а) Fri, 12 December 2014 16:29

AS писал(а) Fri, 12 December 2014 09:54

Кардио увлекаться не стоит, достаточно работать со штангой и гантелями в среднем темпе, держа пульс на 110-130, этого будет достаточно.

И как долго ты будешь работать с гантелями? Я например даже полчаса подряд не могу гантелями махать.
В штангу при пульсе 130 что-то не верится, или это совсем легкая штанга, весом с гантелю.
И почему не стоит увлекаться кардио? Имхо кардио лишним не бывает, чем больше тем лучше.

Я пишу не про себя =) а рекомендации для других.
Сам я иду по силовой подготовке, у меня другие цели и соответственно другой набор рекомендаций =)

110-130 это низкий пульс. Примерно 60% от максимального твоего пульса. Рекомендуемая зона ЧСС для работы по жиросжиганию. Для того что бы понять, надо одеть пульсометр и посмотреть какой у тебя пульс при выполнении нагрузок. Вес при этом должен быть "легко", а паузы и скорость выполнения низкая.

Если хочешь, что б масса росла, то сам собой будешь вываливаться в зону 70-80% максимума ЧСС при высокой для тебя нагрузке и большой скорости выполнения. Но жирок при этом вовсе не должен уходить. Посмотри на тяжелоатлетов, много ли среди них стройняшек с рельефом? =)

Кардио не стоит уделять много так как тренировка выходит однобокая, а мышцы тела не функциональными. А если загонятся кардио, то легко поиметь траблы на почки и суставы из за недостатка питья, и на сердце из за чрезмерно высокого пульса.

Делать по 30 минут одно и тоже упражнение не стоит, чередуйся.

попробуй присесть медленно 10 раз, Какой у тебя пульс?

[AlexTrub]

AS писал(а) Sat, 13 December 2014 12:39

Я пишу не про себя =) а рекомендации для других.
Сам я иду по силовой подготовке, у меня другие цели и соответственно другой набор рекомендаций =)

110-130 это низкий пульс. Примерно 60% от максимального твоего пульса. Рекомендуемая зона ЧСС для работы по жиросжиганию. Для того что бы понять, надо одеть пульсометр и посмотреть какой у тебя пульс при выполнении нагрузок. Вес при этом должен быть "легко", а паузы и скорость выполнения низкая.

Если хочешь, что б масса росла, то сам собой будешь вываливаться в зону 70-80% максимума ЧСС при высокой для тебя нагрузке и большой скорости выполнения. Но жирок при этом вовсе не должен уходить. Посмотри на тяжелоатлетов, много ли среди них стройняшек с рельефом? =)

Кардио не стоит уделять много так как тренировка выходит однобокая, а мышцы тела не функциональными. А если загонятся кардио, то легко поиметь траблы на почки и суставы из за недостатка питья, и на сердце из за чрезмерно высокого пульса.

Мой вопрос был теоретическим. Как на практике свои тренировки выстраивать я знаю.
Под кардио я всегда имею в виду как раз работу на низком пульсе, то бишь прежде всего бег трусцой. Его много не бывает. Можно пить до и после бега, недостатка воды не будет. Для почек наоборот полезно - много чего во время бега выходит с потом, а почки в это время отдыхают.

Разумеется мышцы от бега трусцой не вырастут, но тут же тема про жир, а не про мышцы. Для мышц, ясное дело, анаэробная нагрузка нужна, это уже обсуждалось выше.

[AlexTrub]

Михалыч Уфимский писал(а) Fri, 12 December 2014 22:52

нет) пытался на диетах сидеть, организм хитрая сволочь, перестраивается почти мгновенно и старается перерабатывать пищу по полной..

ну это неинформативно. диет сейчас миллиард придумали, среди них есть и откровенно вредные. а как можно пищу переработать не по полной? куда же она денется?

[AlexTrub]

Сергей Абрамов писал(а) Fri, 12 December 2014 20:21

Всё элементарно: ешь половину обычной порции, если не умеешь считать. Легче всего регулировать жирами - я сливочным маслом вес поддерживаю: вместо 65, 50г в сутки и вес ползет в другую сторону. Хочешь похудеть - масла не более 50г в сутки, сахару столько же, это с учетом всяких бесполезных печенюшек. Мясо, сыр, творог - для баланса по белку и зарядка + аэробная нагрузка ежедневно.

Ну мне как раз интересно бы посчитать, ради научного интереса. Зачем мне есть полпорции, если у меня нет лишнего веса. И почему тогда уж половину, а не треть...

[Михалыч Уфимский]

AlexTrub писал(а) Sat, 13 December 2014 16:07

Михалыч Уфимский писал(а) Fri, 12 December 2014 22:52

нет) пытался на диетах сидеть, организм хитрая сволочь, перестраивается почти мгновенно и старается перерабатывать пищу по полной..

ну это неинформативно. диет сейчас миллиард придумали, среди них есть и откровенно вредные. а как можно пищу переработать не по полной? куда же она денется?

окей...
Итак, базовый вес 90 кг, питание свободное, ешь сколько хочешь, физо в среднем 100-150км бега трусцой в месяц не считая других физических упражнений, посешение WC по большому среднестатистически раз в сутки.
Переход на диету, плановое снижение до средних 1500 ккал в сутки, (питание по физо отдельно, т.к. вместо жира можно спалить мышцы). вес стабильно 90 кг, посещение по большому уже раз в трое суток (что не ахти для кишечника). за месяц вес остается прежним.
помимо этого, было снижение углеводов из питания, пробное веганство... Во всем есть так называемые свои подводные камни..
Единственный плюс от всего этого знаковые которые не видели меня с лета, сказали что визуально похудел, по факту толщина складки на боку, если и уменьшилась, то незначительно (хотя оттуда жир уходит в самую последнюю очередь). вес как был 90 кг, так и остался...
В общем чтоб похудеть надо ломать биохимию обменных процессов в организме... Изменено 13 декабря 2014 г. пользователем Михалыч Уфимский

[AS]

AlexTrub писал(а) Sat, 13 December 2014 16:04

прежде всего бег трусцой.

у меня от бега пульс уходит на 160+ при скорости 8-9 км/час. Вполне себе трусцой, рост не маленький.
если пузану с 70 кг массы это допустимо, то плотному человеку с 100-110 кг от бега лучше отказаться. Изменено 13 декабря 2014 г. пользователем AS

[qrspeter]

Ас, у меня ты всегда ассоциировался с пузом. И мне кажется ты немного не те советы даешь, тк рекомендуешь упражнения из своего арсенала, даже если не основные.

У меня пуза нет, но посоветовать кроме отказа от пива ничего не могу (в случае пивного живота), тк это у нас семейное/генетическое - никто из родственников ожирением/пузом не страдал несмотря на разные условия жизни.
С пивом-то многие люди в самом деле быстро опухают, может и есть основания в легендах о дрожжах и фитоэстрогенах...
Общие советы вроде не наедаться на ночь, больше овощей/фруктов, меньше мяса (лучше кура, а еще лучше рыба), больше подвижности именно в поясном отделе (чтобы мышцы укреплялись) тоже никто не отменял.
Недоверие к тренерам спортзала связано еще и с тем, что в поставленной задаче основные этапы борьбы проходят вне зала (еда, подвижность), и тренер на это повлиять не может. Вот они и налегают на зал, а их клиенты как-то особо не меняются (из тех, кого я наблюдаю).

[AlexTrub]

AS писал(а) Sat, 13 December 2014 21:03

AlexTrub писал(а) Sat, 13 December 2014 16:04

прежде всего бег трусцой.

у меня от бега пульс уходит на 160+ при скорости 8-9 км/час.

Это от беговой нетренированности. Если пульс высокий, надо бегать недолго и постепенно увеличивать время. Если нет сердечных патологий, то по мере привыкания к бегу пульс должен наладиться. Если прямо совсем не налаживается, то лично я бы к кардиологу заглянул, это может быть дистрофия миокарда или еще что-нибудь. Или гемоглобин низкий например.

То есть у нетренированного человека пульс высокий, потому что мышцы не привыкли и работают неоптимально, поэтому требуют больше кислорода. А если мышцы тренированные, но пульс при трусце высокий, то значит ведь сердце не справляется. Значит за одно сокращение оно перекачивает слишком мало крови, или в крови слишком мало кислорода, в любом случае хорошего мало. Изменено 14 декабря 2014 г. пользователем AlexTrub

[AlexTrub]

Михалыч Уфимский писал(а) Sat, 13 December 2014 19:04

окей...
Итак, базовый вес 90 кг, питание свободное, ешь сколько хочешь, физо в среднем 100-150км бега трусцой в месяц не считая других физических упражнений, посешение WC по большому среднестатистически раз в сутки.
Переход на диету, плановое снижение до средних 1500 ккал в сутки, (питание по физо отдельно, т.к. вместо жира можно спалить мышцы). вес стабильно 90 кг, посещение по большому уже раз в трое суток (что не ахти для кишечника). за месяц вес остается прежним.
помимо этого, было снижение углеводов из питания, пробное веганство... Во всем есть так называемые свои подводные камни..
Единственный плюс от всего этого знаковые которые не видели меня с лета, сказали что визуально похудел, по факту толщина складки на боку, если и уменьшилась, то незначительно (хотя оттуда жир уходит в самую последнюю очередь). вес как был 90 кг, так и остался...
В общем чтоб похудеть надо ломать биохимию обменных процессов в организме...

А если жиры практически исключить из еды? (на 100% нельзя исключать, будет вредно, но исключить по максимуму)

Вообще наверно бывают исключения, но ведь это действительно редкость. Вот недавно как раз читал Белопухова, там такой человек упоминается
Цитата:

Вокруг Игоря Ерохина кипела в те времена вся спортивная жизнь института. Игорь одновременно был и капитаном лыжной секции, и капитаном легкоатлетической секции, - прекрасно бегал кроссы, - и капитаном секции плаванья, - прекрасно плавал брассом, - и капитаном баскетбольной сборной, в которой играл лучше всех. Полненький, рыхлый, - никто никогда бы не сказал, что спортсмен.

Наверно у него не было недостатка в движении, но вот описан так...

[qrspeter]

AlexTrub писал(а) Sun, 14 December 2014 00:30

А если жиры практически исключить из еды? (на 100% нельзя исключать, будет вредно, но исключить по максимуму)

Жир из пищи, если он растительный, в жиры напрямую конвертироваться не может. Они должны быть (на них кстати основана популярная средиземноморская диета). Животные м.б. и можно убавить. Надежнее выкинуть все простые углеводы - сахар, сладкое, мучное и пр. Или просто мучное... Знаю одну шизу, когда перестают покупать дрожжевые продукты. Тоже здорово помогает, т.к. бездрожжевой хлеб становится сложнее найти))

Цитата:

Полненький, рыхлый, - никто никогда бы не сказал, что спортсмен.

где-то была статья про Зенитовского врача, он отправил какого-то футболиста на "набор веса", т.к. тот на похудел, сбросил килограмм 10 (в основном жир - такая цель была, видимо), и сразу потерял в силе и выносливости и пр. - игра ухудшилась. Там говорилось что оптимум спортивной формы футболиста - это вовсе не худоба, а запас жира в определенных пределах.

Изменено 13 декабря 2014 г. пользователем qrspeter

[AlexTrub]

qrspeter писал(а) Sun, 14 December 2014 01:04

Жир из пищи, если он растительный, в жиры напрямую конвертироваться не может. Они должны быть (на них кстати основана популярная средиземноморская диета). Животные м.б. и можно убавить. Надежнее выкинуть все простые углеводы - сахар, сладкое, мучное и пр.

Жиры надо убавлять обязательно! Многие просто не замечают сколько их например в выпечке. Имхо вообще не надо покупать продукты, где жира больше 8-10г на 100г, а таких достаточно много, на этикетке всегда написано.
Простые углеводы я лично исключить не могу. Пробовал, но тогда нет сил тренироваться сколько мне нужно. Да и не дают они мне лишнего веса.

[AlexTrub]

Михалыч Уфимский писал(а) Sat, 13 December 2014 19:04

AlexTrub писал(а) Sat, 13 December 2014 16:07

Михалыч Уфимский писал(а) Fri, 12 December 2014 22:52

нет) пытался на диетах сидеть, организм хитрая сволочь, перестраивается почти мгновенно и старается перерабатывать пищу по полной..

ну это неинформативно. диет сейчас миллиард придумали, среди них есть и откровенно вредные. а как можно пищу переработать не по полной? куда же она денется?

окей...
Итак, базовый вес 90 кг, питание свободное, ешь сколько хочешь, физо в среднем 100-150км бега трусцой в месяц не считая других физических упражнений, посешение WC по большому среднестатистически раз в сутки.
Переход на диету, плановое снижение до средних 1500 ккал в сутки, (питание по физо отдельно, т.к. вместо жира можно спалить мышцы). вес стабильно 90 кг, посещение по большому уже раз в трое суток (что не ахти для кишечника). за месяц вес остается прежним.
помимо этого, было снижение углеводов из питания, пробное веганство... Во всем есть так называемые свои подводные камни..
Единственный плюс от всего этого знаковые которые не видели меня с лета, сказали что визуально похудел, по факту толщина складки на боку, если и уменьшилась, то незначительно (хотя оттуда жир уходит в самую последнюю очередь). вес как был 90 кг, так и остался...
В общем чтоб похудеть надо ломать биохимию обменных процессов в организме...

Кстати, в 18-20 лет у вас какой вес был?
Я не отрицаю влияние генетики в некоторых случаях, но имхо генетика всегда проявляется изначально. А если у человека в 25 нормальный вес, а в 40 живот, то это стопудово не генетика.

[AS]

qrspeter писал(а) Sat, 13 December 2014 23:49

Ас, у меня ты всегда ассоциировался с пузом. И мне кажется ты немного не те советы даешь, тк рекомендуешь упражнения из своего арсенала, даже если не основные.

Ты меня в 2003-2004 году видел, до того как создался пин-микс?
После 2006 я добрал килограммов 10 с того веса, и дальше больше.

Только человек уже имеющий пузо может правильно растолковать как с ним бороться. Те, у кого нарушенная усваемость (не потолстеть) никогда не поймут человека у которого проблемы с лишним весом.

Что не так в моих советах?
Контроль питания делать не нужно? Нужно.
Учет белка вести нужно? нужно.
Сахар крови? нужно.
Журнал тренировок, разностронние упражнения на все группы мышц? Нужны.
Границы пульса контролировать нужно? Нужно.
Поднимать уровень гормонов, если он низкий? Нужно.
Алкоголь синтез сбивает на несколько дней.
Изменено 14 декабря 2014 г. пользователем AS

[AS]

AlexTrub писал(а) Sun, 14 December 2014 00:23

А если мышцы тренированные, но пульс при трусце высокий, то значит ведь сердце не справляется. Значит за одно сокращение оно перекачивает слишком мало крови, или в крови слишком мало кислорода, в любом случае хорошего мало.

Понимает ли уважаемый сэр, что у человека с весом 70 кг и у человека с весом 110 кг разные энергозатраты при беге? И соотношение массы костей/мышц и жира тоже не у всех одинаковое. Когда недостаточная мышечная масса то через 5-10 минут чувствуешь как мышцы жжет. Это было в начале, потом ушло.
Поэтому хочешь, не хочешь пульс будет разный. На 7 км/час у меня 120-130 ударов. Показатели стабильные, полтора года разминаюсь бегом перед основной тренировкой. Улучшение было через месяц примерно занятий, потом встал на полку. Учитывая то, что я не хочу становиться бегуном - все окей.

Учитываешь ли ты возрастающие нагрузки на суставы ударные и на позвоночник? Толстяку по этому параметру бегать явно не стоит. А если у него еще и не развит основной мышечный костяк, то он точно себе сделает плохо.

Поэтому бег - запретить, до момента пока человек не скинет и не приобретет форму в целом. Начинать сброс веса бегом явно не стоит. Потом, как вспомогательное для тренировки в целом можно, но не отменяя силовых упражнений.

Элипс, гребля, велосипед - я считаю можно. Изменено 14 декабря 2014 г. пользователем AS

[Question]

Любую диету следует под себя подбирать - факт. Экспериментировать и ещё раз экспериментировать, придерживаясь цели.

[Question]

qrspeter писал(а) Sun, 14 December 2014 01:04

оптимум спортивной формы футболиста - это вовсе не худоба, а запас жира в определенных пределах.

Про футболистов не скажу, но велосипедисто достаточно много худых. Имхо, кроме запасов, есть ещё такая штука, как выносливость. Ясен пень, после резкой потери веса организм ослаблен. Предполагаю, проблема в отсутствии выносливости.

[AlexTrub]

AS писал(а) Sun, 14 December 2014 17:26

Только человек уже имеющий пузо может правильно растолковать как с ним бороться. Те, у кого нарушенная усваемость (не потолстеть) никогда не поймут человека у которого проблемы с лишним весом.

Имхо у тех, кто толстеет, как раз усвояемость нарушена. Лишний вес, он потому и лишний, что это не норма, а патология.
А я мог бы потолстеть, если бы хотел. Когда я спортом не занимался, лет 6 назад, то весил на 4 кг больше чем сейчас. Мог бы и еще больше весить))

По поводу бега, если плохие показатели, то начинать надо ПОСТЕПЕННО. Что толстяк с плохим пульсом не может 15 минут побегать? Если бегать 15 мин, то вообще пофиг какой пульс, за это время сердце не посадишь. Начнет с малого, постепенно мышцы и суставы привыкнут.

[Михалыч Уфимский]

AlexTrub писал(а) Sun, 14 December 2014 13:33

Кстати, в 18-20 лет у вас какой вес был?
Я не отрицаю влияние генетики в некоторых случаях, но имхо генетика всегда проявляется изначально. А если у человека в 25 нормальный вес, а в 40 живот, то это стопудово не генетика.

в 18-20 я был дрищом весом 64кг при росте 178см. Потом армия где вес приблизился к 110кг (размер одежды 52-4 или 3), после армии снизился до 78.. в течении последующих 10 лет плавно достиг планки 90 кг... сейчас в дембельскую форму не влезаю, штаны не застегиваются)))) Изменено 14 декабря 2014 г. пользователем Михалыч Уфимский

[AS]

AlexTrub писал(а) Sun, 14 December 2014 21:52

AS писал(а) Sun, 14 December 2014 17:26

Только человек уже имеющий пузо может правильно растолковать как с ним бороться. Те, у кого нарушенная усваемость (не потолстеть) никогда не поймут человека у которого проблемы с лишним весом.

Имхо у тех, кто толстеет, как раз усвояемость нарушена. Лишний вес, он потому и лишний, что это не норма, а патология.
А я мог бы потолстеть, если бы хотел. Когда я спортом не занимался, лет 6 назад, то весил на 4 кг больше чем сейчас. Мог бы и еще больше весить))

По поводу бега, если плохие показатели, то начинать надо ПОСТЕПЕННО. Что толстяк с плохим пульсом не может 15 минут побегать? Если бегать 15 мин, то вообще пофиг какой пульс, за это время сердце не посадишь. Начнет с малого, постепенно мышцы и суставы привыкнут.

Мы обо мне конкретно, или вообще?
Если вообще - то выше много по теме сказано, добавить особо нечего, токмо повторить еще раз.

Если человек жрет ведрами, но при этом все спускает в унитаз - это проблема. Не проблема это как у Михалыча Уфимского, нет еды - нечем сходить в туалет, все сгорело. У меня тоже самое, кстати, приходится добивать клетчаткой и т.д.

Если человек переедает систематически и поправляется при этом - все нормально, так заложено природой. Здесь необходимо скорректировать питание и увеличить подвижность, и все будет нормально.

Если потребляет норму, и при этом растет жир - это нарушения обмена, в этом я соглашусь.

У типичного толстяка одышка уже после подъема не третий этаж, какой ему бег? у него жиром все замещено, стабилизирующие мышцы атрофировались. Бег такому человеку - смертельный приговор, убьёт суставы и связки, так как мышцами при беге он амортизировать не сможет, будет долбить ударами весь опорно двигательный аппарат, так как бег будет напоминать падение мешка с дерьмом.


А если обо мне, то я не бегун в принципе, кросс никогда не мог пробежать. И в семье особо легкоатлетов не водилось, наоборот скорее, все здоровые мужики по центнер весом при нормальном питании. Особо деды здоровые были, широкие =)
Таким людям бегать не надо, они силой всегда брали, а не убеганием от проблем

У меня размер и вес держится с 16 лет: 186 рост, 52-54 размер. В школе при этом размере был 90 кг, сейчас при этом же размере 110. Жира стало сильно меньше, мышц сильно больше. На первом курсе не мог жим лежа 40 кг сделать 10 раз, и сейчас нормально с 100 кг управляюсь, может и выше могу - не пробовал. Мне сейчас 29 лет. Недавно влез в костюм который носил когда весил 94-96 кг, свадебный. =)

Так что все относительно, не стоит по одному стандарту ко всем подходить. Типов телосложения множество, и не стоит все навязывать одну и ту же программу поведения. Тут важен индивидуальный подход. Бег большинству людей с проблемами - не полезен.

p.s. человек который никогда не был слабым не поймет, какого быть им. Так что боюсь, ты просто пишешь не совсем понимая низменную суть вопроса.
Изменено 14 декабря 2014 г. пользователем AS

[AlexTrub]

AS писал(а) Mon, 15 December 2014 00:13

Мы обо мне конкретно, или вообще?
Если вообще - то выше много по теме сказано, добавить особо нечего, токмо повторить еще раз.

Если человек жрет ведрами, но при этом все спускает в унитаз - это проблема. Не проблема это как у Михалыча Уфимского, нет еды - нечем сходить в туалет, все сгорело. У меня тоже самое, кстати, приходится добивать клетчаткой и т.д.

Если человек переедает систематически и поправляется при этом - все нормально, так заложено природой. Здесь необходимо скорректировать питание и увеличить подвижность, и все будет нормально.

Если потребляет норму, и при этом растет жир - это нарушения обмена, в этом я соглашусь.

У типичного толстяка одышка уже после подъема не третий этаж, какой ему бег? у него жиром все замещено, стабилизирующие мышцы атрофировались. Бег такому человеку - смертельный приговор, убьёт суставы и связки, так как мышцами при беге он амортизировать не сможет, будет долбить ударами весь опорно двигательный аппарат, так как бег будет напоминать падение мешка с дерьмом.

Мы конечно вообще. Зачем тебя обсуждать, если у тебя уже какая-то разработанная система упраженений, которая тебя устраивает? Про бег я просто высказываю свое мнение, абсолютно безадресно. А так каждый сам решает, что ему делать.

Толстяка ты какого-то слишком патологического описываешь, я таких не имел в виду. Тут речь была про людей, у которых пузо и которые что-то против него делают, например изредка на велике катаются, но им не помогает. Вот я бы на их месте начал бегать, это просто мое мнение, дальше пусть сами решают.

[AlexTrub]

Михалыч Уфимский писал(а) Sun, 14 December 2014 22:55

AlexTrub писал(а) Sun, 14 December 2014 13:33

Кстати, в 18-20 лет у вас какой вес был?
Я не отрицаю влияние генетики в некоторых случаях, но имхо генетика всегда проявляется изначально. А если у человека в 25 нормальный вес, а в 40 живот, то это стопудово не генетика.

в 18-20 я был дрищом весом 64кг при росте 178см. Потом армия где вес приблизился к 110кг (размер одежды 52-4 или 3), после армии снизился до 78.. в течении последующих 10 лет плавно достиг планки 90 кг... сейчас в дембельскую форму не влезаю, штаны не застегиваются))))

Странно, как это армия так на людей влияет?? Это мышцы выросли или жир?

Про вес, раз нагрузки достаточные, то я бы с едой продолжил экспериментировать. Скажем исключил бы полностью животный жир и еще соль. Соль удерживает воду, это тоже увеличивает вес, да и воообще не полезная штука. И обязательно исключил бы всякую так сказать "химию". Никаких приправ, особенно с глутаматом натрия и подобными штуками. Лучше пусть еда невкусная будет, зато лишнего не съешь. Само собой избегать продуктов с всякими добавками с кодом Е, обмен веществ от них не улучшается. Вообще как можно меньше покупать продуктов, на которых пишется "состав". Вот например рис с рыбой - никаких составов, рис состоит только из риса, а рыба только из рыбы. А "составной" еды максимально избегать. Имхо толстеют все же больше от того, что еда нездоровая, а не от того, что ее много. Того же риса с рыбой, сваренного без соли и приправ, столько не съешь, чтобы растолстеть, это будет не очень вкусно)) А приправы раздражают вкусовые рецепторы и заставляют съедать лишнее.

[AS]

AlexTrub писал(а) Mon, 15 December 2014 13:38

Толстяка ты какого-то слишком патологического описываешь, я таких не имел в виду.

Я перестраховываюсь =)
Если у человека 5-10 кг излишнего веса, то это совсем не критично, и часто не особо заметно.
Пузом же обзывают лишние 20 и выше кг, когда оно хорошо так свисает и ведет к зеркальной болезни.

[KiSS]

AS писал(а) Mon, 15 December 2014 00:13

У меня размер и вес держится с 16 лет: 186 рост, 52-54 размер. В школе при этом размере был 90 кг, сейчас при этом же размере 110. Жира стало сильно меньше, мышц сильно больше. На первом курсе не мог жим лежа 40 кг сделать 10 раз, и сейчас нормально с 100 кг управляюсь, может и выше могу - не пробовал.

рановато ты себя зауважал, с такими данными гордиться соткой вообще несерьезно

[AS]

KiSS писал(а) Mon, 15 December 2014 19:32

AS писал(а) Mon, 15 December 2014 00:13

У меня размер и вес держится с 16 лет: 186 рост, 52-54 размер. В школе при этом размере был 90 кг, сейчас при этом же размере 110. Жира стало сильно меньше, мышц сильно больше. На первом курсе не мог жим лежа 40 кг сделать 10 раз, и сейчас нормально с 100 кг управляюсь, может и выше могу - не пробовал.

рановато ты себя зауважал, с такими данными гордиться соткой вообще несерьезно

Смотря какие задачи. У меня цель была - перестать расползаться, и начать собирать тушку обратно к человеческому виду.
По сравнению с тем что было после 5 лет сидения в офисе - это очень неплохо.

Для спорта, конечно, показатели никакие. Но мы же понимаем, что показатели - вопрос системного подхода и цели. Основная - привести себя в норму, так как подвижности не хватает. В целом все получается, чувствую себя намного лучше, энергии больше, устаю меньше за день.

[KiSS]

AS писал(а) Mon, 15 December 2014 19:56

KiSS писал(а) Mon, 15 December 2014 19:32

AS писал(а) Mon, 15 December 2014 00:13

У меня размер и вес держится с 16 лет: 186 рост, 52-54 размер. В школе при этом размере был 90 кг, сейчас при этом же размере 110. Жира стало сильно меньше, мышц сильно больше. На первом курсе не мог жим лежа 40 кг сделать 10 раз, и сейчас нормально с 100 кг управляюсь, может и выше могу - не пробовал.

рановато ты себя зауважал, с такими данными гордиться соткой вообще несерьезно

Смотря какие задачи. У меня цель была - перестать расползаться, и начать собирать тушку обратно к человеческому виду.
По сравнению с тем что было после 5 лет сидения в офисе - это очень неплохо.

неплохо будет когда напишешь

"не мог жим лежа 100 кг сделать 10 раз, и сейчас нормально с 150 кг управляюсь, может и выше могу - не пробовал."

щаз ты пока на результат заурядного легкоатлетического дрища вышел

[AS]

KiSS писал(а) Mon, 15 December 2014 20:04

щаз ты пока на результат заурядного легкоатлетического дрища вышел

Ой, да ладно тебе меня опускать то, мистер легкоатлет.
Сам то чем померяешься?

120 кг это 3-й разряд по жиму лежа в версии RDFPF.
Если я могу выполнить сэт 100х10 + 90х10 + 80х10, то 120- разово точно осилю =)


Норматив по жиму (вдруг кому интересно):
Вес 110.0
МСМК 197.5
МК 180.0
КМС162.5
I 152.5
II 135.0
III 120.0

[Михалыч Уфимский]

AlexTrub писал(а) Mon, 15 December 2014 13:46

Про вес, раз нагрузки достаточные, то я бы с едой продолжил экспериментировать. Скажем исключил бы полностью животный жир и еще соль. Соль удерживает воду, это тоже увеличивает вес, да и воообще не полезная штука.

У меня после тренировки термуха + спортивка покрываются белесыми соляными разводами... Думаю про солевой баланс в организме любой велосипедист должен знать не понаслышке, а вы предлагаете от него отказаться... Что дальше? за продолжительную тренировку получить обезвоживание организма? Жиры тоже исключать нельзя, на мне отказ от жиров привел к обветриванию губ и сухости кожи, самое неприятное появление заусенцем на пальцах...

[AlexTrub]

Михалыч Уфимский писал(а) Mon, 15 December 2014 21:44

У меня после тренировки термуха + спортивка покрываются белесыми соляными разводами... Думаю про солевой баланс в организме любой велосипедист должен знать не понаслышке, а вы предлагаете от него отказаться... Что дальше? за продолжительную тренировку получить обезвоживание организма? Жиры тоже исключать нельзя, на мне отказ от жиров привел к обветриванию губ и сухости кожи, самое неприятное появление заусенцем на пальцах...

Солевой баланс - это не только хлорид натрия. Как раз его обычно всем хватает, чаще бывает дефицит солей калия и магния, которые к поваренной соли не имеют никакого отношения. После тренировки можно пить сбалансированные спортивные напитки, или например Регидрон. А с пищей соль не есть.

Растительные жиры можно есть. Рыбий жир тоже можно. Изменено 16 декабря 2014 г. пользователем AlexTrub